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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 07:26:09
看板 Military
作者 zaku7777 ()
標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
時間 Wed May 11 21:46:56 2022


※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言:
: 要台灣買更適合對抗中國的武器
: 那就要看美國預計台海戰爭打到什麼程度啊

美國國務院那票人的態度,是認為台灣買M1A2T,M109A6這些東西是浪費錢,
希望台灣改買更具針對性的武器,

就是與其堵水管漏水,不如關水龍頭的想法.

而台灣這裡,M109A6是讓陸軍砲兵脫胎換骨的最後一塊拼圖,讓砲兵可以進入21世紀,
不是停留在越戰時代.

這是台灣與美國認知與想法的落差導致,

簡言之,美國只希望台灣就像大號刺蝟,買美系統與飛彈,指管鍊直通美國,
中國敢開戰,美方開圖給座標,台方負責按鈕即可.

可這並不是台灣最佳的利益,
因為美方給不給座標在其一念之間,但台灣有必要做最壞打算.

: 台灣海峽的寬度是就算雙方都從陸上發生反艦飛彈就能涵蓋的範圍
: 一旦開戰台灣海峽根本就是船艦的無人區

海峽是不可能變成無人區的,

一來,不可能看到光點就打反艦飛彈出去.

二來,兩岸都有在台海撈救落海飛行員的必要等等.

開戰後,海峽內是很難有千噸級大船,但小船肯定還是不少,

為了搶落海飛行員導致海上槍砲交戰是非常可能的,

而中國的鐵殼漁船本就是其海上民兵的一部份,是有武裝與管制的,
如果不能想辦法抵制,那台灣會很吃虧.


從本次烏俄戰爭來說,看看最近蛇島的戰例,俄軍的猛禽巡邏艇玩出花來,
也是被TB-2點死,

這再次證明,海權打不過空權,島嶼戰是重空與海,地面部隊在島上只能挨打,
除非俄軍能常態在蛇島部署區域防空艦,但....

這種看法也是美國國務院那票人的看法,所以他們的看法道理上來說也沒錯.


總之,海軍有必要擴大海航,並部署更多無人機,以及游蕩彈藥,

譬如說劍翔,打擊型可以有效清理小型船艇,

尋標型可以拿來與反艦彈搭配,打千噸以上的軍艦,擾亂其雷達與近迫防禦系統,
使其無法專注應付反艦彈.

而利用無人機,也可以有效排除敵艦隊企圖角反射器欺騙反艦彈的行為.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.115.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YUxvIzm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652276818.A.F70.html
rommel1     : 其實跟蘭德報告差不多   XD1F 05/11 21:48
FXW11314    : 可是烏克蘭不是某種程度證明了沒有傳統重火力還是2F 05/11 21:49
FXW11314    : 不行嗎?連美援都拿出榴彈砲了,國務院看到應該會
FXW11314    : 改變想法吧?

M109A6是因為窮才選擇,如果推倒了能得到其他更好的榴砲,那也沒啥可惜的.

rommel1     : 海航的飛機不是被空軍拿去了5F 05/11 21:49
chyx741021  : 海軍養不起P-3C,所以撥給空軍了,有報導說海軍也6F 05/11 21:51
chyx741021  : 對MQ-9B的反潛套件很有興趣,只是多半也是和空軍合
chyx741021  : 作而已
chyx741021  : 另外海軍自己也有在用鋭鳶無人機,只是國務院不讓
chyx741021  : 買MH-60R,那改買MQ-9C不知可行否?
chyx741021  : MQ-8C,打錯

MQ-8C與反潛整合還需要時間測試.

moonhyena   : 又是疑美論….12F 05/11 22:04
warchiefdodo: 所以無人機挺重要的,偏偏我國無人機被對岸無人機整13F 05/11 22:07
warchiefdodo: 個屌虐...
tsairay     : 疑美很正常啊,美國始終不肯放棄戰略模糊啊15F 05/11 22:09
tsairay     : 美國今天要是跟台灣簽美台安保,哪還有疑美論運作的
da1234527123: 有到屌虐嗎??17F 05/11 22:09
tsairay     : 空間18F 05/11 22:09
j91526frank : 40輛A6就想當最後一塊拼圖?19F 05/11 22:11
da1234527123: 中國無人機頂多到堪用而已吧,看外銷市場最準,中國20F 05/11 22:11
da1234527123: 軍用無人機比不過土耳其
da1234527123: 而且土耳其那些無人機裡面一些重要零部件都來自歐美
da1234527123: ,類似韓國軍武,算整合西方科技的高CP值貨
chyx741021  : 連日本近來都頻頻表態挑戰美國的戰略模糊,就表示24F 05/11 22:14
chyx741021  : 這個長年的戰略已經不合時宜,甚至是會帶來危險了
kuma660224  : 海峽成無人區的確不可能 起碼022/沱江/滲透艇26F 05/11 22:15
kuma660224  : 這類遠距近似匿蹤的小型艦會趁夜間機動
warchiefdodo: 不只勘用吧,人家翼龍和彩虹機國際上都賣的很好,反28F 05/11 22:16

風評很差,連大疆的售後都還比較好.
容易故障,實際性能與帳面數據有落差,壞了不保修,零組件取得也很困難,
除了價格便宜以外沒優點.

warchiefdodo: 觀我國同級的騰雲機卻還生不太出來...明明就差距甚29F 05/11 22:16
warchiefdodo: 大
kuma660224  : 雙方可能不過中線用飛彈想騷擾港口31F 05/11 22:16
labell      : 烏國打不錯啊32F 05/11 22:19
da1234527123: 有到賣很好嗎?33F 05/11 22:20
labell      : 支持美國軍購34F 05/11 22:20
labell      : 無人機美國都支持台灣製造了
labell      : 還在轉移話題
warchiefdodo: 中國鐵殼船是否用海巡艦來修理他?看是要用鎮海火箭37F 05/11 22:22
warchiefdodo: 炮,還是艦炮之類的,或是給他一隻雄風xd
※ 編輯: zaku7777 (218.173.115.110 臺灣), 05/11/2022 22:37:44
hkg28       : 雄鋒打鐵殼船會不會太奢侈39F 05/11 22:24
Su22        : 用雄風太浪費惹...頂多用舊式雄一40F 05/11 22:24
warchiefdodo: 查維基翼龍不會賣輸tb2阿,彩虹差一點,至於我國騰41F 05/11 22:26
warchiefdodo: 雲.,..抱歉還是未完成品@@
kuma660224  : 騰雲機不算造不出來 要造機馬上可以43F 05/11 22:27
mmmimi11tw  : 會,那種反艦飛彈不是用來對付那種鐵殼船的44F 05/11 22:27
Sianan      : 翼龍2雖然還是被死神屌打 但還不錯了啦 而且便宜啊45F 05/11 22:27
kuma660224  : 是各種DLC任務功能還在驗證46F 05/11 22:27
Pegasus170  : 40高炮表示:鐵殼船呀!我就夠用了47F 05/11 22:28
kuma660224  : 但台灣幾年內更有希望量產是銳鳶248F 05/11 22:28
kuma660224  : 是延續銳鳶1魔改加強 可省下研發測試時間
kuma660224  : 小東西因為也載不了比較複雜裝備
kuma660224  : 所以測試項目也少很多
da1234527123: 近兩年好像沒聽到中國有新的軍用無人機訂單吧,人家52F 05/11 22:30
da1234527123: 也會比較的,俄烏戰爭完中國市場可能會被土耳其吃掉
da1234527123: 很大一部分
BeardSmallGG: 一開打 台灣海峽跟巴士海峽的海運船會自己繞道 還是55F 05/11 22:30
BeardSmallGG: 硬著頭皮走? 如果都不敢走 日本的能源糧食是怎樣麼
BeardSmallGG: 進口 繞菲律賓哦? XD
kuma660224  : 銳鳶2據說已能射70導引火箭58F 05/11 22:31
kuma660224  : 因為火箭測試是用銳鳶1平台硬掛
kuma660224  : 開打的話 是中國自斷航線  台日韓能繞東岸拉遠走
kuma660224  : 但天朝廣東以北的民生港口等於是裝飾品了
SIL         : 一直在美國跟台灣簽安保的別鬧了好嗎?安保簽下去,62F 05/11 22:33
SIL         : 包子再不動手就等著內部炸鍋,根本就是馬上引怪。
SIL         : 啊你有想好台灣要先犧牲哪個外/離島跟上面的人命嗎
SIL         : ?
da1234527123: 中國想打不會因為簽安保才會打啦66F 05/11 22:35
da1234527123: 中國的紅線是可以退的還有人不知道哦?
BeardSmallGG: 早打不是早好嗎 都知道對方一定要打了 軍費又是台灣68F 05/11 22:36
BeardSmallGG: 15倍 是要現在看起來不想打的時候打 還是過5年準備
BeardSmallGG: 得更好的時候打
kuma660224  : 不,心裡想打也不代表下定決心付出代價71F 05/11 22:36
hkg28       : 這就是問題啊你沒有更進一步的措施保障台灣當然會被72F 05/11 22:36
hkg28       : 懷疑可是你想再更進一步的時候又怕馬上就打起來
kuma660224  : 守方過度挑釁引戰會讓自己失去國際支持74F 05/11 22:36
da1234527123: 美國主動要簽安保不算挑釁75F 05/11 22:37
kuma660224  : 當年以色列贖罪日後 美方季辛吉說過76F 05/11 22:37
kuma660224  : 如果以色列先動手 一顆螺絲也不援助
chyx741021  : 但是這種模糊態度在現今已經不適合了,連日本都著78F 05/11 22:38
chyx741021  : 急就知道了
kuma660224  : 美方也不可能沒事跟你簽安保引戰80F 05/11 22:39
kuma660224  : 除非美方決定要肛死中國 不演了
kuma660224  : 你可能需要龐培奧當選總統的時空
da1234527123: 美國不能懷疑的嗎?美國算是害怕輿論的國家,如果能83F 05/11 22:40
da1234527123: 利用輿論逼美國對台灣有更多承諾,不算挑釁吧?
kuma660224  : 帝國滿朝文武都鷹派才行85F 05/11 22:41
SIL         : 笑死,就直接問你美國現在有什麼急迫性要主動跟台灣86F 05/11 22:41
g3sg1       : 上世紀70 80年代甚至更早的47 48年美國那個放生態度87F 05/11 22:41
SIL         : 簽安保?維持現況,最低限度中國沒有合理/足夠藉口88F 05/11 22:41
g3sg1       : 不能怪人有疑美論操作空間 更不用說70年代開始助中89F 05/11 22:41
aresjung    : 希拉蕊就想過賣台,怎麼可以不疑美?90F 05/11 22:41
g3sg1       : 搞到現在尾大不掉反打自己一把91F 05/11 22:41
SIL         : 可以馬上動手,台灣也被迫繼續巴著美國。簽下去,92F 05/11 22:41
SIL         : 馬上面臨要砸錢跟死美國人的風險,你是美國你會簽?
kuma660224  : 有這麼簡單 金胖直接帶輿論捨棄南韓94F 05/11 22:42
kuma660224  : 習帝直接帶輿論捨棄台灣 俄國直接....
da1234527123: 反正中國紅線一再倒退,等到真的簽安保那天,搞不好96F 05/11 22:42
chyx741021  : 沒有說要簽安保,但美國要有真正的具體表態和實際97F 05/11 22:42
chyx741021  : 作為(例如和台有更直接的軍事交流)
da1234527123: 只會在那戰狼亂吠99F 05/11 22:42
kuma660224  : 美國輿論他們基於自身利益會自己操作100F 05/11 22:42
ssarc       : 還在疑美的到底知不知道美國是臺灣唯一供貨商的自101F 05/11 22:43
ssarc       : 覺啊!他不賣你你就只能慢慢點科技樹了好不好
kuma660224  : 導致永遠是以美國利益為出發點103F 05/11 22:43
kuma660224  : 不要以為自己是八奇 可以控制美國
ssarc       : 你台灣今天是對美國有價值他才會幫你,但不代表他105F 05/11 22:43
ssarc       : 保證不會賣掉你
kuma660224  : 人家資源比你更多 沒來控制你就偷笑107F 05/11 22:44
SIL         : 一堆人搞得好像X女一樣:你不買OO給我就是不愛我!108F 05/11 22:44
chyx741021  : 沒有急迫性的話美國現在強力介入台灣建軍方向是為109F 05/11 22:44
chyx741021  : 什麼?日本又在急什麼?
kuma660224  : 盟友能做的 是讓自己對美國很有價值用處111F 05/11 22:44
da1234527123: 人家烏克蘭利用輿論換取世界各國同情援助手法高明多112F 05/11 22:44
da1234527123: 了
kuma660224  : 讓自己利益等於美國利益114F 05/11 22:45
kuma660224  : 其實台灣已經做得不錯了
kuma660224  : 能讓第一強權不斷得罪世界最大人口市場
chyx741021  : 台灣這邊只是希望你要我配合閹掉自主抵抗海空封鎖117F 05/11 22:46
chyx741021  : 的能力,那總不能什麼事都不願明講
kuma660224  : 想想更慘的庫德族 賣命卻不符合美國利益119F 05/11 22:46
kuma660224  : 台灣反倒是狹洋自重的高手
kuma660224  : 能在14E大國威脅下 馬照跑舞照跳 不容易
SIL         : @da 你的搞不好是有多少把握度?如果沒有那個”搞122F 05/11 22:48
SIL         : 不好”的代價你以為只是像樂透沒中賠50?
kuma660224  : 只是你太習慣了  以為這是正常的事124F 05/11 22:48
kuma660224  : 歷史上沒幾個小國能真的讓自己變成重要塞子
da1234527123: 反正現在美國慢慢一刀一刀切,總有一天會到要簽安保126F 05/11 22:50
da1234527123: 的程度,或者類似更重大意義的承認台灣
da1234527123: 看來有的人內心深處也很怕真的激怒中國啊
SIL         : @chy 你先嫌美國沒有足夠具體作為和表態,後面又說129F 05/11 22:52
SIL         : 美國現在強力介入建軍方向,錯亂了嗎?
da1234527123: 這樣台灣會造成現在這種外交困境某種程度上也算自找131F 05/11 22:53
da1234527123: 的啊
BigLargeBoss: 中國無人機客戶不就那些窮又站歐美反面的國家,能133F 05/11 22:55
BigLargeBoss: 選tb2的早就跳槽了,而且拿台灣來反觀,台灣軍武是
BigLargeBoss: 能拿來賣國外的嗎?
da1234527123: 我們自己也要戰略模糊,沒道理要美國戰略清晰136F 05/11 22:55
ssarc       : 台灣的外交靈活度真的挺爛的,每次都把三角形畫破137F 05/11 22:56
ssarc       : 或是畫成釘子
SIL         : 我覺得如果有人像普丁一樣沒先搞清楚國際現實和狀況139F 05/11 22:58
SIL         : ,然後就自以為地拉著萬千條人命沒意義犧牲比較可
SIL         : 怕。
da1234527123: 我也不是說美國不肯跟台灣簽安保就疑美,我只是認為142F 05/11 23:02
da1234527123: 能跟美國多要點承諾會更好
da1234527123: 不然主動權都在美方,你會有安全感?
mukuro      : 如果這次烏俄戰爭可以測試我們的無人機就好了…145F 05/11 23:06
mukuro      : 有沒有TB2的程度,馬上就可以知道…
ssarc       : 展現你的價值與誠意吧,不然花錢找利益團體遊說增147F 05/11 23:06
ssarc       : 加你的影響力吧
kuma660224  : 能中樂透頭彩也更好啊  那願景只是廢話149F 05/11 23:08
ssarc       : 你可以贊助無人機啊,烏克蘭應該會很樂意接受,然150F 05/11 23:09
ssarc       : 後就能蒐集使用者意見及數據。只是,政府敢給嗎?
ssarc       : 還是要學德國開18次會走18道程序
kuma660224  : 影響力升降是取決於國力與國際趨勢153F 05/11 23:09
kuma660224  : 不是因為你想要什麼就會有什麼效果
da1234527123: 照台灣這個體量的經濟體,國際影響力不會是現在這麼155F 05/11 23:10
da1234527123: 弱
ssarc       : 烏克蘭國力不佳,國際趨勢當初也都不看好,結果靠157F 05/11 23:16
ssarc       : 著總統不斷的演說,信心喊話,呼籲,當唐僧,硬是
ssarc       : 有了扭轉戰局的影響力,想當初幾個月前企業都怕被
ssarc       : 他點名
tsgd        : 其實這個戰爭還沒滿三個月 現在就想當初還太早XD161F 05/11 23:20
verdandy    : 這個總統的聲勢也是自己掙來的,玩低俗哏喜劇出身162F 05/11 23:25
verdandy    : 戰前執政不力,民調慘兮兮
verdandy    : 連老美都覺得撐不到一周
verdandy    : 結果一開戰拒絕出逃,穩住國內軍心
verdandy    : 不停向各國演說球員,撐下去之後各國援助就來了
verdandy    : *求援
lice0225    : 40輛A6用數據鏈就可以幫其他舊款很多忙了168F 05/11 23:29
parissky01  : 戰略模糊是用來騙中國超限戰經費的啦169F 05/11 23:32
parissky01  : 疑美論如何破解連三次台海危機美國都有出兵
parissky01  : 第三次還是民主黨希拉蕊老公喔 辯辯看
djhaok      : 有怕被點名嗎?某小編架刀企業似乎不怕啊XD172F 05/11 23:32
Giablo      : 還有人在三角形啊?韓國跟菲律賓能玩三角形是因為173F 05/11 23:47
Giablo      : 中國沒有或暫時沒有要併吞他們,結果勒?還是是畫
Giablo      : 到爛掉反過頭來貼美國,台灣是有那空間畫三角形喔
centra      : 安保只會保護台澎而已 金馬東沙不在範圍內喔176F 05/12 00:21
centra      : 中國如果吃掉東沙 美國不一定會出兵
centra      : 如果被宣傳成不保護台灣 那島內士氣會直接潰散
centra      : 所以老共才有可能選東沙 然後搭配宣傳戰
centra      : 不會傻到直接打台灣澎湖 因為這樣的話
centra      : 美帝有極高的機率會直接出兵
execute     : 不應該假設有美軍的任何協助 台灣自己打就是會有敵182F 05/12 00:25
execute     : 軍快艇還是空降衝進本島的風險 而且第一波攻擊一定
execute     : 是雷達 防空先掃一次 飛彈太貴敵人目標太多
SILee       : 台灣負責按按鈕的話更應該要買M109A6好嗎...185F 05/12 00:37
SILee       : 沒M109A6,砲兵的射指怎麼直通五角大廈
geordie     : 烏克蘭人家是主權獨立的國家,我們是美國從日本割187F 05/12 05:18
geordie     : 出來,在他手上保管的區域,差很大

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