※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-12 07:26:09
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
時間 Wed May 11 21:46:56 2022
※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言：
: 要台灣買更適合對抗中國的武器
: 那就要看美國預計台海戰爭打到什麼程度啊
美國國務院那票人的態度,是認為台灣買M1A2T,M109A6這些東西是浪費錢,
希望台灣改買更具針對性的武器,
就是與其堵水管漏水,不如關水龍頭的想法.
而台灣這裡,M109A6是讓陸軍砲兵脫胎換骨的最後一塊拼圖,讓砲兵可以進入21世紀,
不是停留在越戰時代.
這是台灣與美國認知與想法的落差導致,
簡言之,美國只希望台灣就像大號刺蝟,買美系統與飛彈,指管鍊直通美國,
中國敢開戰,美方開圖給座標,台方負責按鈕即可.
可這並不是台灣最佳的利益,
因為美方給不給座標在其一念之間,但台灣有必要做最壞打算.
: 台灣海峽的寬度是就算雙方都從陸上發生反艦飛彈就能涵蓋的範圍
: 一旦開戰台灣海峽根本就是船艦的無人區
海峽是不可能變成無人區的,
一來,不可能看到光點就打反艦飛彈出去.
二來,兩岸都有在台海撈救落海飛行員的必要等等.
開戰後,海峽內是很難有千噸級大船,但小船肯定還是不少,
為了搶落海飛行員導致海上槍砲交戰是非常可能的,
而中國的鐵殼漁船本就是其海上民兵的一部份,是有武裝與管制的,
如果不能想辦法抵制,那台灣會很吃虧.
從本次烏俄戰爭來說,看看最近蛇島的戰例,俄軍的猛禽巡邏艇玩出花來,
也是被TB-2點死,
這再次證明,海權打不過空權,島嶼戰是重空與海,地面部隊在島上只能挨打,
除非俄軍能常態在蛇島部署區域防空艦,但....
這種看法也是美國國務院那票人的看法,所以他們的看法道理上來說也沒錯.
總之,海軍有必要擴大海航,並部署更多無人機,以及游蕩彈藥,
譬如說劍翔,打擊型可以有效清理小型船艇,
尋標型可以拿來與反艦彈搭配,打千噸以上的軍艦,擾亂其雷達與近迫防禦系統,
使其無法專注應付反艦彈.
而利用無人機,也可以有效排除敵艦隊企圖角反射器欺騙反艦彈的行為.
--
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※ 同主題文章:
05-08 01:25 ■ [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-08 07:44 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-08 10:22 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-08 10:41 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-08 11:39 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-08 12:08 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-08 20:03 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-09 01:08 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-09 18:37 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
05-09 23:51 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
● 05-11 21:46 ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
推 : 其實跟蘭德報告差不多 XD1F 05/11 21:48
推 : 可是烏克蘭不是某種程度證明了沒有傳統重火力還是2F 05/11 21:49
→ : 不行嗎？連美援都拿出榴彈砲了，國務院看到應該會
→ : 改變想法吧？
→ : 不行嗎？連美援都拿出榴彈砲了，國務院看到應該會
→ : 改變想法吧？
M109A6是因為窮才選擇,如果推倒了能得到其他更好的榴砲,那也沒啥可惜的.
→ : 海航的飛機不是被空軍拿去了5F 05/11 21:49
推 : 海軍養不起P-3C，所以撥給空軍了，有報導說海軍也6F 05/11 21:51
→ : 對MQ-9B的反潛套件很有興趣，只是多半也是和空軍合
→ : 作而已
→ : 另外海軍自己也有在用鋭鳶無人機，只是國務院不讓
→ : 買MH-60R，那改買MQ-9C不知可行否？
→ : MQ-8C，打錯
→ : 對MQ-9B的反潛套件很有興趣，只是多半也是和空軍合
→ : 作而已
→ : 另外海軍自己也有在用鋭鳶無人機，只是國務院不讓
→ : 買MH-60R，那改買MQ-9C不知可行否？
→ : MQ-8C，打錯
MQ-8C與反潛整合還需要時間測試.
噓 : 又是疑美論….12F 05/11 22:04
推 : 所以無人機挺重要的，偏偏我國無人機被對岸無人機整13F 05/11 22:07
→ : 個屌虐...
→ : 個屌虐...
推 : 疑美很正常啊,美國始終不肯放棄戰略模糊啊15F 05/11 22:09
→ : 美國今天要是跟台灣簽美台安保,哪還有疑美論運作的
→ : 美國今天要是跟台灣簽美台安保,哪還有疑美論運作的
推 : 有到屌虐嗎？？17F 05/11 22:09
→ : 空間18F 05/11 22:09
推 : 40輛A6就想當最後一塊拼圖?19F 05/11 22:11
→ : 中國無人機頂多到堪用而已吧，看外銷市場最準，中國20F 05/11 22:11
→ : 軍用無人機比不過土耳其
→ : 而且土耳其那些無人機裡面一些重要零部件都來自歐美
→ : ，類似韓國軍武，算整合西方科技的高CP值貨
→ : 軍用無人機比不過土耳其
→ : 而且土耳其那些無人機裡面一些重要零部件都來自歐美
→ : ，類似韓國軍武，算整合西方科技的高CP值貨
→ : 連日本近來都頻頻表態挑戰美國的戰略模糊，就表示24F 05/11 22:14
→ : 這個長年的戰略已經不合時宜，甚至是會帶來危險了
→ : 這個長年的戰略已經不合時宜，甚至是會帶來危險了
→ : 海峽成無人區的確不可能 起碼022/沱江/滲透艇26F 05/11 22:15
→ : 這類遠距近似匿蹤的小型艦會趁夜間機動
→ : 這類遠距近似匿蹤的小型艦會趁夜間機動
推 : 不只勘用吧，人家翼龍和彩虹機國際上都賣的很好，反28F 05/11 22:16
風評很差,連大疆的售後都還比較好.
容易故障,實際性能與帳面數據有落差,壞了不保修,零組件取得也很困難,
除了價格便宜以外沒優點.
→ : 觀我國同級的騰雲機卻還生不太出來...明明就差距甚29F 05/11 22:16
→ : 大
→ : 大
→ : 雙方可能不過中線用飛彈想騷擾港口31F 05/11 22:16
→ : 烏國打不錯啊32F 05/11 22:19
推 : 有到賣很好嗎？33F 05/11 22:20
→ : 支持美國軍購34F 05/11 22:20
→ : 無人機美國都支持台灣製造了
→ : 還在轉移話題
→ : 無人機美國都支持台灣製造了
→ : 還在轉移話題
推 : 中國鐵殼船是否用海巡艦來修理他？看是要用鎮海火箭37F 05/11 22:22
→ : 炮，還是艦炮之類的，或是給他一隻雄風xd
※ 編輯: zaku7777 (218.173.115.110 臺灣), 05/11/2022 22:37:44→ : 炮，還是艦炮之類的，或是給他一隻雄風xd
→ : 雄鋒打鐵殼船會不會太奢侈39F 05/11 22:24
推 : 用雄風太浪費惹...頂多用舊式雄一40F 05/11 22:24
推 : 查維基翼龍不會賣輸tb2阿，彩虹差一點，至於我國騰41F 05/11 22:26
→ : 雲.,..抱歉還是未完成品@@
→ : 雲.,..抱歉還是未完成品@@
→ : 騰雲機不算造不出來 要造機馬上可以43F 05/11 22:27
推 : 會，那種反艦飛彈不是用來對付那種鐵殼船的44F 05/11 22:27
推 : 翼龍2雖然還是被死神屌打 但還不錯了啦 而且便宜啊45F 05/11 22:27
→ : 是各種DLC任務功能還在驗證46F 05/11 22:27
推 : 40高炮表示：鐵殼船呀！我就夠用了47F 05/11 22:28
→ : 但台灣幾年內更有希望量產是銳鳶248F 05/11 22:28
→ : 是延續銳鳶1魔改加強 可省下研發測試時間
→ : 小東西因為也載不了比較複雜裝備
→ : 所以測試項目也少很多
→ : 是延續銳鳶1魔改加強 可省下研發測試時間
→ : 小東西因為也載不了比較複雜裝備
→ : 所以測試項目也少很多
推 : 近兩年好像沒聽到中國有新的軍用無人機訂單吧，人家52F 05/11 22:30
→ : 也會比較的，俄烏戰爭完中國市場可能會被土耳其吃掉
→ : 很大一部分
→ : 也會比較的，俄烏戰爭完中國市場可能會被土耳其吃掉
→ : 很大一部分
→ : 一開打 台灣海峽跟巴士海峽的海運船會自己繞道 還是55F 05/11 22:30
→ : 硬著頭皮走？ 如果都不敢走 日本的能源糧食是怎樣麼
→ : 進口 繞菲律賓哦？ XD
→ : 硬著頭皮走？ 如果都不敢走 日本的能源糧食是怎樣麼
→ : 進口 繞菲律賓哦？ XD
→ : 銳鳶2據說已能射70導引火箭58F 05/11 22:31
→ : 因為火箭測試是用銳鳶1平台硬掛
→ : 開打的話 是中國自斷航線 台日韓能繞東岸拉遠走
→ : 但天朝廣東以北的民生港口等於是裝飾品了
→ : 因為火箭測試是用銳鳶1平台硬掛
→ : 開打的話 是中國自斷航線 台日韓能繞東岸拉遠走
→ : 但天朝廣東以北的民生港口等於是裝飾品了
→ : 一直在美國跟台灣簽安保的別鬧了好嗎？安保簽下去，62F 05/11 22:33
→ : 包子再不動手就等著內部炸鍋，根本就是馬上引怪。
→ : 啊你有想好台灣要先犧牲哪個外/離島跟上面的人命嗎
→ : ？
→ : 包子再不動手就等著內部炸鍋，根本就是馬上引怪。
→ : 啊你有想好台灣要先犧牲哪個外/離島跟上面的人命嗎
→ : ？
推 : 中國想打不會因為簽安保才會打啦66F 05/11 22:35
→ : 中國的紅線是可以退的還有人不知道哦？
→ : 中國的紅線是可以退的還有人不知道哦？
→ : 早打不是早好嗎 都知道對方一定要打了 軍費又是台灣68F 05/11 22:36
→ : 15倍 是要現在看起來不想打的時候打 還是過5年準備
→ : 得更好的時候打
→ : 15倍 是要現在看起來不想打的時候打 還是過5年準備
→ : 得更好的時候打
→ : 不，心裡想打也不代表下定決心付出代價71F 05/11 22:36
→ : 這就是問題啊你沒有更進一步的措施保障台灣當然會被72F 05/11 22:36
→ : 懷疑可是你想再更進一步的時候又怕馬上就打起來
→ : 懷疑可是你想再更進一步的時候又怕馬上就打起來
→ : 守方過度挑釁引戰會讓自己失去國際支持74F 05/11 22:36
→ : 美國主動要簽安保不算挑釁75F 05/11 22:37
→ : 當年以色列贖罪日後 美方季辛吉說過76F 05/11 22:37
→ : 如果以色列先動手 一顆螺絲也不援助
→ : 如果以色列先動手 一顆螺絲也不援助
推 : 但是這種模糊態度在現今已經不適合了，連日本都著78F 05/11 22:38
→ : 急就知道了
→ : 急就知道了
→ : 美方也不可能沒事跟你簽安保引戰80F 05/11 22:39
→ : 除非美方決定要肛死中國 不演了
→ : 你可能需要龐培奧當選總統的時空
→ : 除非美方決定要肛死中國 不演了
→ : 你可能需要龐培奧當選總統的時空
→ : 美國不能懷疑的嗎？美國算是害怕輿論的國家，如果能83F 05/11 22:40
→ : 利用輿論逼美國對台灣有更多承諾，不算挑釁吧？
→ : 利用輿論逼美國對台灣有更多承諾，不算挑釁吧？
→ : 帝國滿朝文武都鷹派才行85F 05/11 22:41
→ : 笑死，就直接問你美國現在有什麼急迫性要主動跟台灣86F 05/11 22:41
推 : 上世紀70 80年代甚至更早的47 48年美國那個放生態度87F 05/11 22:41
→ : 簽安保？維持現況，最低限度中國沒有合理/足夠藉口88F 05/11 22:41
→ : 不能怪人有疑美論操作空間 更不用說70年代開始助中89F 05/11 22:41
推 : 希拉蕊就想過賣台，怎麼可以不疑美？90F 05/11 22:41
→ : 搞到現在尾大不掉反打自己一把91F 05/11 22:41
→ : 可以馬上動手，台灣也被迫繼續巴著美國。簽下去，92F 05/11 22:41
→ : 馬上面臨要砸錢跟死美國人的風險，你是美國你會簽？
→ : 馬上面臨要砸錢跟死美國人的風險，你是美國你會簽？
→ : 有這麼簡單 金胖直接帶輿論捨棄南韓94F 05/11 22:42
→ : 習帝直接帶輿論捨棄台灣 俄國直接....
→ : 習帝直接帶輿論捨棄台灣 俄國直接....
→ : 反正中國紅線一再倒退，等到真的簽安保那天，搞不好96F 05/11 22:42
推 : 沒有說要簽安保，但美國要有真正的具體表態和實際97F 05/11 22:42
→ : 作為（例如和台有更直接的軍事交流）
→ : 作為（例如和台有更直接的軍事交流）
→ : 只會在那戰狼亂吠99F 05/11 22:42
→ : 美國輿論他們基於自身利益會自己操作100F 05/11 22:42
推 : 還在疑美的到底知不知道美國是臺灣唯一供貨商的自101F 05/11 22:43
→ : 覺啊！他不賣你你就只能慢慢點科技樹了好不好
→ : 覺啊！他不賣你你就只能慢慢點科技樹了好不好
→ : 導致永遠是以美國利益為出發點103F 05/11 22:43
→ : 不要以為自己是八奇 可以控制美國
→ : 不要以為自己是八奇 可以控制美國
→ : 你台灣今天是對美國有價值他才會幫你，但不代表他105F 05/11 22:43
→ : 保證不會賣掉你
→ : 保證不會賣掉你
→ : 人家資源比你更多 沒來控制你就偷笑107F 05/11 22:44
→ : 一堆人搞得好像X女一樣：你不買OO給我就是不愛我！108F 05/11 22:44
→ : 沒有急迫性的話美國現在強力介入台灣建軍方向是為109F 05/11 22:44
→ : 什麼？日本又在急什麼？
→ : 什麼？日本又在急什麼？
→ : 盟友能做的 是讓自己對美國很有價值用處111F 05/11 22:44
→ : 人家烏克蘭利用輿論換取世界各國同情援助手法高明多112F 05/11 22:44
→ : 了
→ : 了
→ : 讓自己利益等於美國利益114F 05/11 22:45
→ : 其實台灣已經做得不錯了
→ : 能讓第一強權不斷得罪世界最大人口市場
→ : 其實台灣已經做得不錯了
→ : 能讓第一強權不斷得罪世界最大人口市場
→ : 台灣這邊只是希望你要我配合閹掉自主抵抗海空封鎖117F 05/11 22:46
→ : 的能力，那總不能什麼事都不願明講
→ : 的能力，那總不能什麼事都不願明講
→ : 想想更慘的庫德族 賣命卻不符合美國利益119F 05/11 22:46
→ : 台灣反倒是狹洋自重的高手
→ : 能在14E大國威脅下 馬照跑舞照跳 不容易
→ : 台灣反倒是狹洋自重的高手
→ : 能在14E大國威脅下 馬照跑舞照跳 不容易
→ : @da 你的搞不好是有多少把握度？如果沒有那個”搞122F 05/11 22:48
→ : 不好”的代價你以為只是像樂透沒中賠50？
→ : 不好”的代價你以為只是像樂透沒中賠50？
→ : 只是你太習慣了 以為這是正常的事124F 05/11 22:48
→ : 歷史上沒幾個小國能真的讓自己變成重要塞子
→ : 歷史上沒幾個小國能真的讓自己變成重要塞子
推 : 反正現在美國慢慢一刀一刀切，總有一天會到要簽安保126F 05/11 22:50
→ : 的程度，或者類似更重大意義的承認台灣
→ : 看來有的人內心深處也很怕真的激怒中國啊
→ : 的程度，或者類似更重大意義的承認台灣
→ : 看來有的人內心深處也很怕真的激怒中國啊
→ : @chy 你先嫌美國沒有足夠具體作為和表態，後面又說129F 05/11 22:52
→ : 美國現在強力介入建軍方向，錯亂了嗎？
→ : 美國現在強力介入建軍方向，錯亂了嗎？
→ : 這樣台灣會造成現在這種外交困境某種程度上也算自找131F 05/11 22:53
→ : 的啊
→ : 的啊
推 : 中國無人機客戶不就那些窮又站歐美反面的國家，能133F 05/11 22:55
→ : 選tb2的早就跳槽了，而且拿台灣來反觀，台灣軍武是
→ : 能拿來賣國外的嗎？
→ : 選tb2的早就跳槽了，而且拿台灣來反觀，台灣軍武是
→ : 能拿來賣國外的嗎？
→ : 我們自己也要戰略模糊，沒道理要美國戰略清晰136F 05/11 22:55
推 : 台灣的外交靈活度真的挺爛的，每次都把三角形畫破137F 05/11 22:56
→ : 或是畫成釘子
→ : 或是畫成釘子
→ : 我覺得如果有人像普丁一樣沒先搞清楚國際現實和狀況139F 05/11 22:58
→ : ，然後就自以為地拉著萬千條人命沒意義犧牲比較可
→ : 怕。
→ : ，然後就自以為地拉著萬千條人命沒意義犧牲比較可
→ : 怕。
→ : 我也不是說美國不肯跟台灣簽安保就疑美，我只是認為142F 05/11 23:02
→ : 能跟美國多要點承諾會更好
→ : 不然主動權都在美方，你會有安全感？
→ : 能跟美國多要點承諾會更好
→ : 不然主動權都在美方，你會有安全感？
→ : 如果這次烏俄戰爭可以測試我們的無人機就好了…145F 05/11 23:06
→ : 有沒有TB2的程度，馬上就可以知道…
→ : 有沒有TB2的程度，馬上就可以知道…
推 : 展現你的價值與誠意吧，不然花錢找利益團體遊說增147F 05/11 23:06
→ : 加你的影響力吧
→ : 加你的影響力吧
→ : 能中樂透頭彩也更好啊 那願景只是廢話149F 05/11 23:08
→ : 你可以贊助無人機啊，烏克蘭應該會很樂意接受，然150F 05/11 23:09
→ : 後就能蒐集使用者意見及數據。只是，政府敢給嗎？
→ : 還是要學德國開18次會走18道程序
→ : 後就能蒐集使用者意見及數據。只是，政府敢給嗎？
→ : 還是要學德國開18次會走18道程序
→ : 影響力升降是取決於國力與國際趨勢153F 05/11 23:09
→ : 不是因為你想要什麼就會有什麼效果
→ : 不是因為你想要什麼就會有什麼效果
推 : 照台灣這個體量的經濟體，國際影響力不會是現在這麼155F 05/11 23:10
→ : 弱
→ : 弱
推 : 烏克蘭國力不佳，國際趨勢當初也都不看好，結果靠157F 05/11 23:16
→ : 著總統不斷的演說，信心喊話，呼籲，當唐僧，硬是
→ : 有了扭轉戰局的影響力，想當初幾個月前企業都怕被
→ : 他點名
→ : 著總統不斷的演說，信心喊話，呼籲，當唐僧，硬是
→ : 有了扭轉戰局的影響力，想當初幾個月前企業都怕被
→ : 他點名
→ : 其實這個戰爭還沒滿三個月 現在就想當初還太早XD161F 05/11 23:20
推 : 這個總統的聲勢也是自己掙來的，玩低俗哏喜劇出身162F 05/11 23:25
→ : 戰前執政不力，民調慘兮兮
→ : 連老美都覺得撐不到一周
→ : 結果一開戰拒絕出逃，穩住國內軍心
→ : 不停向各國演說球員，撐下去之後各國援助就來了
→ : *求援
→ : 戰前執政不力，民調慘兮兮
→ : 連老美都覺得撐不到一周
→ : 結果一開戰拒絕出逃，穩住國內軍心
→ : 不停向各國演說球員，撐下去之後各國援助就來了
→ : *求援
推 : 40輛A6用數據鏈就可以幫其他舊款很多忙了168F 05/11 23:29
推 : 戰略模糊是用來騙中國超限戰經費的啦169F 05/11 23:32
→ : 疑美論如何破解連三次台海危機美國都有出兵
→ : 第三次還是民主黨希拉蕊老公喔 辯辯看
→ : 疑美論如何破解連三次台海危機美國都有出兵
→ : 第三次還是民主黨希拉蕊老公喔 辯辯看
→ : 有怕被點名嗎？某小編架刀企業似乎不怕啊XD172F 05/11 23:32
→ : 還有人在三角形啊？韓國跟菲律賓能玩三角形是因為173F 05/11 23:47
→ : 中國沒有或暫時沒有要併吞他們，結果勒？還是是畫
→ : 到爛掉反過頭來貼美國，台灣是有那空間畫三角形喔
→ : 中國沒有或暫時沒有要併吞他們，結果勒？還是是畫
→ : 到爛掉反過頭來貼美國，台灣是有那空間畫三角形喔
推 : 安保只會保護台澎而已 金馬東沙不在範圍內喔176F 05/12 00:21
→ : 中國如果吃掉東沙 美國不一定會出兵
→ : 如果被宣傳成不保護台灣 那島內士氣會直接潰散
→ : 所以老共才有可能選東沙 然後搭配宣傳戰
→ : 不會傻到直接打台灣澎湖 因為這樣的話
→ : 美帝有極高的機率會直接出兵
→ : 中國如果吃掉東沙 美國不一定會出兵
→ : 如果被宣傳成不保護台灣 那島內士氣會直接潰散
→ : 所以老共才有可能選東沙 然後搭配宣傳戰
→ : 不會傻到直接打台灣澎湖 因為這樣的話
→ : 美帝有極高的機率會直接出兵
推 : 不應該假設有美軍的任何協助 台灣自己打就是會有敵182F 05/12 00:25
→ : 軍快艇還是空降衝進本島的風險 而且第一波攻擊一定
→ : 是雷達 防空先掃一次 飛彈太貴敵人目標太多
→ : 軍快艇還是空降衝進本島的風險 而且第一波攻擊一定
→ : 是雷達 防空先掃一次 飛彈太貴敵人目標太多
→ : 台灣負責按按鈕的話更應該要買M109A6好嗎...185F 05/12 00:37
→ : 沒M109A6，砲兵的射指怎麼直通五角大廈
→ : 沒M109A6，砲兵的射指怎麼直通五角大廈
→ : 烏克蘭人家是主權獨立的國家，我們是美國從日本割187F 05/12 05:18
→ : 出來，在他手上保管的區域，差很大
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