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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
時間 Sat May 14 01:15:12 2022
半導體產品可分成幾個產品類型，
如邏輯IC，功率元件，無線射頻元件等，
其他族繁不及備載。
各個產品類型使用的製程都不太相同，
邏輯IC一般用Silicon製程、
或Silicon on Insulator(SoI)製程，
可以微縮很小排很密塞一堆邏輯閘，
一般說幾奈米幾奈米指的是這種製程；
功率元件則可以作的很大顆，
從充手機, 推電動車, 推高鐵都在此列，
可能用SiC(碳化矽)等製程加強散熱耐壓，
到推高鐵等級已經算是大電領域了，
中國對功率元件著墨頗多，
稱之為第三代半導體，已能自用，
不確定中國以外這樣叫的多不多…；
無線射頻元件則涵蓋手機,WiFi,雷達等，
負責處理幾,幾十,或更高GHz的高頻訊號，
可能用GaAs(砷化鎵), GaN(氮化鎵)製程，
一樣也沒那麼注重元件尺寸微縮，
中國這領域可能沒追的像功率元件一樣多?
基本上從家電拿到的，
可能多是中低複雜度的邏輯IC，
耐溫/濕/震/靜電/過電壓/電磁干擾等，
大概不太能用軍規,甚至車用的標準期待；
功率元件大概能用系統工程方式解決，
性能不行就多串併幾顆，
發燙就加大散熱片加大機殼或再多串併，
把隨身聽做到像發燒音響一樣大一樣熱；
射頻元件倒是缺貨就沒什麼招了，
系統工程作再大,訊號飄掉還是沒搞頭…；
至於要拿功率元件的製程來做邏輯IC，
則有點像拿大貨車頭的技術來做跑車，
感覺兜不太起來~
以上有錯請各位大大幫忙指正 感謝
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※ 同主題文章:
05-13 14:37 ■ [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」
05-13 18:40 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-13 21:51 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
● 05-14 01:15 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-23 03:30 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
推 : 謝謝科普說明1F 05/14 01:16
推 : 這篇新聞竟然吊出這麼多專業文2F 05/14 01:17
→ : 等下會不會有人就把洗衣機BOM表找出來3F 05/14 01:28
→ : ...糟糕 , 我覺得遲早會看到真空管...4F 05/14 01:33
推 : 前一篇推文就有人在說中國SiC和GaN，那跟IC差的遠5F 05/14 01:38
推 : 推，專業6F 05/14 01:39
→ : 中國現在GaAs和GaN發展也都上軌道了，可以賣商規7F 05/14 01:39
→ : 特性也合格，但是就是可靠度跟歐美日台比有差
→ : 別的不說LED就這兩個材料最典型的半導體元件應用
→ : 特性也合格，但是就是可靠度跟歐美日台比有差
→ : 別的不說LED就這兩個材料最典型的半導體元件應用
推 : 欸不是 晶片我是沒很懂 但拿大貨車的技術來做跑車10F 05/14 02:02
→ : 沒什麼問題啊...而且應該反過來說 現在很多做跑車的
→ : 企業前身就是在做坦克的 不同車種的科技樹沒差這麼
→ : 遠
例子沒舉好QQ→ : 沒什麼問題啊...而且應該反過來說 現在很多做跑車的
→ : 企業前身就是在做坦克的 不同車種的科技樹沒差這麼
→ : 遠
改成拿練相撲的訓練來練長跑選手會好點嗎
暫時沒明顯反例 https://reurl.cc/e3DbgL
＜LA馬拉松＞相撲選手跑完了 | twrunningnote
![[圖]]()
還記得那位重達400磅(約180公斤)的相撲選手Kelly Gneiting嗎？他真的實現諾言用9:48:52的時間完成了LA馬拉松。其實這不是他第一次參加，早在2008年他就跑過11:52:00的成績，但當時並沒有得到金氏世界記錄的認可，因為他沒有在跑前跑後量體重，所以這次捲土重來，並且速度快了兩 ...
![[圖]](https://twrunningnote.files.wordpress.com/2011/03/sumoalg_marathon_kelly-gneiting.jpg?w=300)
推 : 保時捷：耳朵癢癢的14F 05/14 02:04
※ 編輯: SMIC5566 (218.35.153.101 臺灣), 05/14/2022 02:16:51
推 : 斐迪南.保時捷：庫斯克, 想我嗎？15F 05/14 02:16
推 : 最後一個沒問題啊，就跟Minecraft 紅石電路也是能做16F 05/14 02:17
→ : 一台電腦一樣XD
→ : 一台電腦一樣XD
推 : GaN一樣可以做功率IC喔 你各位的PD充電器都是GaN18F 05/14 02:25
→ : 以前筆電充電器那麼大一顆 現在GaN小小一顆推個90w
→ : 不是問題 所以你看macbook都只留type-c給你接PD了
→ : 新的win筆電也都只剩 PD 頭 市面上還有那種專門騙PD
→ : 充電器來輸出舊式筆電電源的轉接頭
→ : 以前筆電充電器那麼大一顆 現在GaN小小一顆推個90w
→ : 不是問題 所以你看macbook都只留type-c給你接PD了
→ : 新的win筆電也都只剩 PD 頭 市面上還有那種專門騙PD
→ : 充電器來輸出舊式筆電電源的轉接頭
推 : 館長爬山:23F 05/14 02:30
推 : 記得版主投票24F 05/14 02:32
推 : 感覺推，免得讓人發現我看不懂25F 05/14 02:51
→ : 趕緊
→ : 趕緊
推 : GaN是可以切高頻所以可以小型化，PD充電並沒有都是G27F 05/14 02:57
→ : aN
推 : 事實上，豆腐頭這種東西市面上小型化也只是炫砲而已
→ : ，需求並不強烈，現在多數大廠的PD也不是GaN
推 : 然後功率半導體一堆都還在用.18製程，那可是180奈
→ : 米，跟現在7奈米製程的邏輯電路比，那真的不能相提
→ : 並論
→ : aN
推 : 事實上，豆腐頭這種東西市面上小型化也只是炫砲而已
→ : ，需求並不強烈，現在多數大廠的PD也不是GaN
推 : 然後功率半導體一堆都還在用.18製程，那可是180奈
→ : 米，跟現在7奈米製程的邏輯電路比，那真的不能相提
→ : 並論
推 : GaN主要還是高價產品才會用到 以充電頭來說如果不是34F 05/14 06:38
→ : 非常mania的3c使用者根本不會購買
→ : 非常mania的3c使用者根本不會購買
推 : 功率半導體因為要處理的電流電壓都比邏輯IC高得多36F 05/14 06:38
→ : 基本上也不大能用到7奈米甚至更小的高階製程
→ : 基本上也不大能用到7奈米甚至更小的高階製程
推 : 中共接下來要軍援可拔插晶片的洗碗機了XD38F 05/14 07:27
→ : 台積電現在主力就是邏輯IC嘛，請問現在聽說缺很大39F 05/14 09:18
→ : 的車用半導體算哪一類呢？
→ : 的車用半導體算哪一類呢？
→ : 車用MCU也是邏輯IC41F 05/14 09:26
→ : 但車用不只MCU也有其他元件
→ : 就像我們講”電腦” 裡面包含很多東西
→ : 但車用不只MCU也有其他元件
→ : 就像我們講”電腦” 裡面包含很多東西
推 : 樓上的嘲諷有點怪，車用只是應用領域，本身邏輯電44F 05/14 09:27
→ : 路和功率晶體都會用啊
→ : 路和功率晶體都會用啊
→ : 邏輯 功率 儲存元件...什麼都有46F 05/14 09:28
→ : 車用不只MCU,你就算是轉換器/LDO, controller一樣是47F 05/14 09:28
→ : 邏輯電路啊
→ : 邏輯電路啊
→ : 也不能說車用都是功率或都是低階邏輯製程49F 05/14 09:29
→ : 是的，而且車用需求爆量有一部分是自駕晶片，那些可50F 05/14 09:29
→ : 是高階製程
→ : 是高階製程
→ : 中控觸控多媒體導航也是現代車標配52F 05/14 09:31
→ : 你可以說沒它也能做車 但車賣不掉
→ : 對岸報導中控多媒體主流之一是高通820A
→ : 那個是16nm 且已經開始過時
→ : 現代新車要求N路攝像 3D倒車 駕駛監控....
→ : https://kkne.ws/9aVkqy
→ : 你可以說沒它也能做車 但車賣不掉
→ : 對岸報導中控多媒體主流之一是高通820A
→ : 那個是16nm 且已經開始過時
→ : 現代新車要求N路攝像 3D倒車 駕駛監控....
→ : https://kkne.ws/9aVkqy
→ : 額 不用轉農場過來吧58F 05/14 09:36
→ : 自駕運算TSLA以外的扛霸子是NVDA
→ : 自駕運算TSLA以外的扛霸子是NVDA
→ : intel類似產品也用到14nm(相當於GG10)60F 05/14 09:37
→ : Q做的只是車機61F 05/14 09:38
→ : 高通S8155是現在改推7nm車用晶片62F 05/14 09:38
→ : 車用包山包海 多用途車機也是必備了
→ : 沒有他 你車車就是無法出貨
→ : 自駕的話 運算又比互動車機更複雜了
→ : 車用包山包海 多用途車機也是必備了
→ : 沒有他 你車車就是無法出貨
→ : 自駕的話 運算又比互動車機更複雜了
推 : 謝謝，看起來新聞簡單說的車用零件缺貨，裡面可能66F 05/14 09:46
→ : 包山包海，從低階到高階都有可能在內
→ : 包山包海，從低階到高階都有可能在內
→ : 供應鏈複雜困擾 少1%零件也可能無法出貨68F 05/14 10:18
→ : 這有點像手機功能上不一定要有鏡頭傳感器
→ : 但你鏡頭傳感器缺貨就是不能賣手機
→ : 這有點像手機功能上不一定要有鏡頭傳感器
→ : 但你鏡頭傳感器缺貨就是不能賣手機
推 : 手機螢幕小同級對手0.1吋就會被批個半死71F 05/14 10:22
→ : 少個鏡頭傳感器還真的不用賣，除非行銷夠強大
→ : 少個鏡頭傳感器還真的不用賣，除非行銷夠強大
→ : 現代汽車手機 市場都已要求各種功能全備73F 05/14 10:32
→ : 導致供應鏈不能說少了這個 就砍掉規格
→ : 你新的若比二手還爛 我幹嘛買新的
→ : 導致供應鏈不能說少了這個 就砍掉規格
→ : 你新的若比二手還爛 我幹嘛買新的
推 : 專業推76F 05/14 10:40
→ : 矽製程就可以作到軍規，然後 SiC 製程作 MCU？這是77F 05/14 11:56
→ : 哪來的平行時空啊
→ : 哪來的平行時空啊
推 : Tesla車上一狗票晶片 某些晶片用一般製程signoff也79F 05/14 11:56
→ : 可以啦
→ : 可以啦
→ : 根據車規最低標準，一般lib都夠signoff，可是車廠81F 05/14 11:58
→ : 要求有時候會更高些
→ : 要求有時候會更高些
推 : 都看農場文章，理解很容易有偏差欸…83F 05/14 12:15
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