※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 18:30:08
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
時間 Fri May 13 18:40:44 2022
(原文吃光光)
坦白說，因為新頭殼的立場比東森還鮮明；板友也提出晶片相容性的疑慮..
所以我抱著新聞查核的心態檢索原始資料。
沒想到..竟然是真的！
華盛頓郵報原文連結 https://reurl.cc/vd78D1
〈Sanctions forcing Russia to use appliance parts in military gear, U.S. says〉
1. 美國商務部長雷蒙多在參議院聽證會上的確做了如下表述：
( 根據烏克蘭報告 )
We have reports from Ukrainians that when they find Russian military
equipment on the ground, it’s filled with semiconductors that they
took out of dishwashers and refrigerators.
2. 商務部發言人 Robyn Patterson 進一步確認部長沒有口誤，訊息來自烏克蘭官員。
3. 報導另外提到，因為晶片缺貨，俄羅斯兩間坦克工廠已經停工。
心得感想：
1. 這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩
不會用到太先進的製程， SMIC 想幫是能補上的。
2. 拜登：我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。
接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.36.64 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVZMmAy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652438448.A.2BC.html
※ 同主題文章:
05-13 14:37 ■ [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」
● 05-13 18:40 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-13 21:51 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-14 01:15 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-23 03:30 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
推 : 有趣就在這,俄坦克等級的晶片其實中國有能力做,1F 05/13 18:42
→ : 問題是製程會做不代表架構會做,尤其是別人已經在
→ : 用的,好比假設原本用的是STM32系MCU,你現在要怎麼生
→ : 代用品? 就算大陸的IC設計有能力設計給你,但等到
→ : 驗證/除錯完都猴年馬月了,而且很難做到一模一樣,
→ : 問題是製程會做不代表架構會做,尤其是別人已經在
→ : 用的,好比假設原本用的是STM32系MCU,你現在要怎麼生
→ : 代用品? 就算大陸的IC設計有能力設計給你,但等到
→ : 驗證/除錯完都猴年馬月了,而且很難做到一模一樣,
推 : 家電的正常應該是808x6F 05/13 18:44
→ : 你程式碼很可能還是要修修改改,7F 05/13 18:44
推 : 現在問題是怕給俄軍晶片後，接著連成熟製程的材料8F 05/13 18:44
→ : 也要被斷吧？這樣中國晶片就死定了。
→ : 也要被斷吧？這樣中國晶片就死定了。
→ : 這時間單位以年起跳10F 05/13 18:45
→ : 準備製造ps2晶片飛彈發射系統11F 05/13 18:45
推 : 美國有在盯吧，老共還是怕被抓包12F 05/13 18:46
推 : 成熟製程的材料大陸應該自己有，.18 / .13之類的13F 05/13 18:48
→ : stm32這種用成熟製程夠了
→ : stm32這種用成熟製程夠了
推 :15F 05/13 18:49
→ : 但你要做出跟原廠相同腳位，bom不用換/fw一行都不16F 05/13 18:50
→ : 用改，這給三年也不一定生的出來
→ : 用改，這給三年也不一定生的出來
→ : 不是啊 晶片有這麼萬用?? 我以為都要客製化18F 05/13 18:55
→ : 所以是拔常見的型號洗掉重燒程式嗎？19F 05/13 18:55
→ : 洗衣機的晶片真的跟坦克能共用喔20F 05/13 18:55
推 : 有點誇飾吧，2月才開始制裁，難道現在在烏克蘭那些21F 05/13 18:58
→ : 軍武都是2月後才生產的嗎
→ : 軍武都是2月後才生產的嗎
→ : 坦克那個應該是腦補23F 05/13 19:00
坦克那段不只美國商務部，連白宮都有類似聲明喔！
Uralvagonzavod 和 Chelyabinsk 雖然是掛拖拉機廠，但是都有在進行裝甲車輛生產。
Raimondo also pointed to recent reports that two Russian tank manufacturers
have had to idle production because of a lack of components. The White House,
too, has previously highlighted those reports, saying Uralvagonzavod and
Chelyabinsk Tractor Plant have halted production.
推 : 晶片哪可能這麼泛用24F 05/13 19:01
→ : 說洗碗機晶片那段 應該無法查證25F 05/13 19:02
推 : 台灣可是硬體代工王國，一切都是幻覺，騙不了我的26F 05/13 19:02
※ 編輯: Seadolphin (1.160.36.64 臺灣), 05/13/2022 19:08:31→ : 家電晶片規格相同可以插到軍事武器上嗎？27F 05/13 19:02
→ : 但坦克停產是有可能 據說是因為28F 05/13 19:03
→ : 備料零組件優先供應前線維護拉妥善率
→ : 備料零組件優先供應前線維護拉妥善率
→ : 中國怎麼這麼不夠朋友........叫那隻舔蜂蜜的熊給30F 05/13 19:03
→ : 我過來！
→ : 我過來！
推 : 射控光電之外的次系統可以，例如自動填裝機的彈盤要32F 05/13 19:04
→ : 轉到哪裡、揚彈機的升降，這一類自動控制相關電路
→ : 轉到哪裡、揚彈機的升降，這一類自動控制相關電路
→ : 軍用的功能需求可能沒商用的多，34F 05/13 19:04
→ : 可程式化邏輯電路停用幾個功能符合軍用需求就好，
→ : 腳位也不一定要符合再洗一個基板做銜接就好
→ : 可程式化邏輯電路停用幾個功能符合軍用需求就好，
→ : 腳位也不一定要符合再洗一個基板做銜接就好
→ : 上面有人說了，pin out和firmware哪有那麼剛好可以37F 05/13 19:04
→ : 用，除非俄爹下了盤大棋，寓兵於洗衣機
→ : 用，除非俄爹下了盤大棋，寓兵於洗衣機
推 : 只有MCU DRAM EPROM比較泛用吧39F 05/13 19:04
→ : 剩下可能是AD converter, GPIO 之類的
→ : 剩下可能是AD converter, GPIO 之類的
推 : 換代工沒那麼久，高通S8 gen1在三星炸掉轉單GG花不41F 05/13 19:09
→ : 到一年
推 : Pin out是封裝的事情，一顆晶片要做成啥腳位都可以
→ : 而且改pcb layout 很快，也不用多少錢
→ : 到一年
推 : Pin out是封裝的事情，一顆晶片要做成啥腳位都可以
→ : 而且改pcb layout 很快，也不用多少錢
推 : 樓上的，請不要把精英當通則。45F 05/13 19:13
推 : stm32很多家電有，拿去武器部件控制，功能綽綽有餘46F 05/13 19:14
推 : 以前看美軍幹人好像簡簡單單，結果第二名打第21名卻47F 05/13 19:15
→ : 是如此這般難看
→ : 是如此這般難看
推 : mcu廠商換代工廠可以逃避制裁? 有這麼簡單就好49F 05/13 19:16
→ : 高通轉GG很快是因它本來就ip庫兩邊都有50F 05/13 19:17
→ : 不同代工製程是不同設計 本來是很麻煩的
→ : 不同代工製程是不同設計 本來是很麻煩的
推 : 原文的”semiconductors”有很多意思，不一定是Cont52F 05/13 19:18
→ : roller 電路上除了電容電感的離散元件之外很多都能
→ : 做成積體電路的形式，外觀上看起來跟MCU一樣都是Chi
→ : p，例如二極體, BJT, MOSFET還有LED也算是半導體
→ : roller 電路上除了電容電感的離散元件之外很多都能
→ : 做成積體電路的形式，外觀上看起來跟MCU一樣都是Chi
→ : p，例如二極體, BJT, MOSFET還有LED也算是半導體
→ : 就是不讓你賣俄羅斯，你以為換成smic生產就可以賣56F 05/13 19:18
→ : 了嗎？ mcu大廠都是歐美跟日本，誰會讓你這樣搞，
→ : 被美國查到你公司還要開?
→ : 了嗎？ mcu大廠都是歐美跟日本，誰會讓你這樣搞，
→ : 被美國查到你公司還要開?
→ : 但高通原本就常兩邊都下 都要準備59F 05/13 19:18
推 : 不可能兩邊都有，他gpu/npu是自己設計的60F 05/13 19:19
推 : 軍用晶片又不用那麼高級，也不是不可能61F 05/13 19:19
→ : gpu跟cpu是邏輯設計，轉製程很簡單啦，ip庫指的是62F 05/13 19:20
→ : 類比，io，元件庫等等
→ : 類比，io，元件庫等等
→ : 而且他很可能本來就兩種設計都先搞 了64F 05/13 19:20
→ : 那是蘋果簽走GG優先產能 高通只好先選三星
→ : 那是蘋果簽走GG優先產能 高通只好先選三星
噓 : switch 晶片讓導彈精密度在50cm內66F 05/13 19:22
推 : 晶片的原理其實就是計算機 我是不知道家電用的能不67F 05/13 19:23
→ : 能拔插到坦克 但基本的原則就是0跟1 其實沒有這麼
→ : 複雜
→ : 能拔插到坦克 但基本的原則就是0跟1 其實沒有這麼
→ : 複雜
推 : 笑死，晶片設計是0跟1沒錯但要多複雜就有多複雜70F 05/13 19:24
推 : 0跟1太基本過頭了71F 05/13 19:24
推 : 客製化晶片叫ASIC,那是晶片領域中的一部分72F 05/13 19:24
推 : 是啦 我是誇張了73F 05/13 19:25
推 : 樓上，你是認真的，還是支國過來的用手刻10毫米驚74F 05/13 19:25
→ : 片
→ : 片
→ : 其實2020H2高通試產就知三爽良率不妙76F 05/13 19:26
→ : 但2021其實沒法換製程 靠S870救場
→ : 但2021其實沒法換製程 靠S870救場
→ : 如果要控制的東西不是那麼多是有可能的78F 05/13 19:26
→ : 真正換到S8G1+上市已經2022Q379F 05/13 19:27
→ : 說實在也沒有換的很快
→ : 是先靠GG版S865拉抬品質撐了很久
→ : 說實在也沒有換的很快
→ : 是先靠GG版S865拉抬品質撐了很久
→ : 0和1咧 那請你把Z80塞到8051的位置怎麼樣82F 05/13 19:28
→ : 到再下代才兩邊都代工S8G183F 05/13 19:29
→ : 戰鬥機不就是一個鋁製外殼+發動機+一套電腦而已嗎？84F 05/13 19:30
推 : 董至成不代表懂架構85F 05/13 19:30
推 : 不就沙子做出來的東西，0001,1011有這麼難~~~86F 05/13 19:31
推 : 假設同時搞兩種設計，那就代表換代工容易啊87F 05/13 19:32
→ : 同時搞就是大廠商錢多多88F 05/13 19:34
→ : 蘋果甚至更凱子 搞過同時下兩家
→ : 蘋果甚至更凱子 搞過同時下兩家
→ : 高通S865晶片超頻→S865+晶片超頻→S870晶片90F 05/13 19:34
→ : 雖然弄到自己後來對三星製程有PTSD91F 05/13 19:34
→ : 同時搞兩個就跟換不換無關 錢多就行
→ : 同時搞兩個就跟換不換無關 錢多就行
→ : S870問市最主要還是聯發科的天璣晶片不再節省製程93F 05/13 19:35
推 : 哀鳳6的同時下單真的是史無前例的經典94F 05/13 19:36
→ : 有時候寧願重複投資 多花錢準備備胎95F 05/13 19:36
→ : 大廠錢多 寧願保證自己能用最新製程
→ : 無論誰製程研發失敗或產能卡關
→ : 自己都有for另一家的設計能上馬
→ : 1年是直接流片開始 表示之前已經偷跑了
→ : 大廠錢多 寧願保證自己能用最新製程
→ : 無論誰製程研發失敗或產能卡關
→ : 自己都有for另一家的設計能上馬
→ : 1年是直接流片開始 表示之前已經偷跑了
推 : 晶片本來全世界就缺貨，怎麼可能中國倒貼鵝國，鵝100F 05/13 19:40
→ : 國吞掉烏克蘭對中國一點都沒有好處
→ : 國吞掉烏克蘭對中國一點都沒有好處
推 : 高通沒那麼有錢，真的重複投資的話final data in到t102F 05/13 19:41
→ : ape out只有半年
→ : ape out只有半年
推 : 高通有兩邊都下喔？我還以為高通是要省錢才下三星104F 05/13 19:41
→ : 的
→ : 的
→ : 蘋果A9晶片搞二家代工有幾個原因 前一年的iPhone 6106F 05/13 19:42
→ : 系列掠奪全球手機市場94%的利潤 在者2015年高通S810
→ : 晶片慘不忍睹 高通甩鍋給台積電製程
→ : 系列掠奪全球手機市場94%的利潤 在者2015年高通S810
→ : 晶片慘不忍睹 高通甩鍋給台積電製程
推 : 會不會是指那種傳統IC阿?109F 05/13 19:42
→ : 大學基本電路插麵包版上的那種 LOL
→ : 大學基本電路插麵包版上的那種 LOL
推 : 只賭一邊風險太大,一旦損失市占率有可能搶不回來111F 05/13 19:42
→ : 今年高通的包莖one也可以說慘不忍睹呀！112F 05/13 19:42
→ : 2021H1就多次傳出高通下代增強版回GG113F 05/13 19:44
→ : 男人的戰鬥機是不需要電腦的 要使用根性！114F 05/13 19:44
→ : 高通有本錢賭啊 移動通訊的專利大多數在高通的手上115F 05/13 19:44
→ : 但同代三星版還是繼續跑 並先上市了116F 05/13 19:44
推 : 非高階轉換應該沒想像中難117F 05/13 19:44
→ : 雖然也確實品質產能 慘不忍睹118F 05/13 19:45
→ : 這意思是它讓三星繼續流片 同時找GG開跑
→ : 投入三星流片的已經是沉沒成本
→ : 這意思是它讓三星繼續流片 同時找GG開跑
→ : 投入三星流片的已經是沉沒成本
推 : 絕對沒那麼容易 就算是8051每家都有差別121F 05/13 19:46
→ : 只能繼續執行看最後有啥用啥122F 05/13 19:46
→ : 蘋果自幹幾年 最後還是乖乖地採購高通的Modem123F 05/13 19:47
→ : 有些是操作頻率跟電壓 有些是腳位有改124F 05/13 19:47
→ : FW可能不用從寫 但是做板子的一定要手冊才行
→ : FW可能不用從寫 但是做板子的一定要手冊才行
推 : stm 德儀 甚至是台灣的新唐都有推出比較公版的mcu126F 05/13 19:48
→ : 給小規模的家電廠用的 這些mcu只要會寫韌體的工程師
→ : 拿到專用的kit 都可以拆下來搭配自己設計的硬體來
→ : 驅其他馬達
→ : 給小規模的家電廠用的 這些mcu只要會寫韌體的工程師
→ : 拿到專用的kit 都可以拆下來搭配自己設計的硬體來
→ : 驅其他馬達
推 : fpga 不就可以？130F 05/13 19:49
推 : 好屌131F 05/13 19:52
推 : 我是覺得土法煉鋼還是有機會硬焊接上去，因為辦法132F 05/13 19:52
→ : 是人想出來的，這是我當兵的心得感想
→ : 是人想出來的，這是我當兵的心得感想
推 : 兩個月前聽到我會覺得太扯 現在嘛…134F 05/13 19:56
→ : 市場統計資料是73% MCU是通用型135F 05/13 20:02
→ : 多數家電廠沒有專用訂製晶片 都拿公版
→ : 能控制家電馬達的 也可能挪用控制軍用馬達
→ : 多數家電廠沒有專用訂製晶片 都拿公版
→ : 能控制家電馬達的 也可能挪用控制軍用馬達
→ : 客製IC貴又花時間，量也要大，一般還不如拿通用型138F 05/13 20:08
→ : 51系列的基本上中國都可自己搞，但是上ARM的就沒那
→ : 麼多可選（還是有），所以也有可能就選到美國的
→ : 要改替代，姑且不論腳位（這個封裝就解決），主要
→ : 還是很多底層函式庫的相容性，多半要重編譯
→ : 現實上光是同一顆IC，要更新函式庫版本都有點抖
→ : 天曉得有什麼坑會出現。更何況今天要換別顆，只能說
→ : 這要時間解決。而且這還是已經有人開仿的，如果沒有
→ : 你光設計到IC產出要多久...
→ : 51系列的基本上中國都可自己搞，但是上ARM的就沒那
→ : 麼多可選（還是有），所以也有可能就選到美國的
→ : 要改替代，姑且不論腳位（這個封裝就解決），主要
→ : 還是很多底層函式庫的相容性，多半要重編譯
→ : 現實上光是同一顆IC，要更新函式庫版本都有點抖
→ : 天曉得有什麼坑會出現。更何況今天要換別顆，只能說
→ : 這要時間解決。而且這還是已經有人開仿的，如果沒有
→ : 你光設計到IC產出要多久...
推 : 蘇聯時期開發的戰車，搞不好用的是Z80、68k或6502147F 05/13 20:35
→ : 這類CPU，蘇聯有山寨Z80
→ : 這類CPU，蘇聯有山寨Z80
推 : 就變超級市場最恐怖的武器 楊婆婆149F 05/13 20:38
推 : 便宜的低階ARM/MIPS SoC一顆幾塊鎂 Xilinx fpga一顆150F 05/13 20:40
→ : 幾千鎂
→ : 幾千鎂
推 : 會不會是拔晶片的大兵，不知道晶片沒辦法當樂高用152F 05/13 20:42
→ : 這商務部長很廢，建議聽聽就好153F 05/13 20:44
推 : 這太扯淡了，就算是8051核心的，其實都已經多加了154F 05/13 20:50
→ : 很多新功能上去，包裝時脈腳位都不太一樣，電壓也
→ : 可能不同。
→ : 很多新功能上去，包裝時脈腳位都不太一樣，電壓也
→ : 可能不同。
→ : 倒是有聽說現在家電業搶MCU搶很兇，搞不好是俄羅斯157F 05/13 20:50
→ : 人缺錢早就在市場搶不到
→ : 人缺錢早就在市場搶不到
→ : iC 如果要換廠 ，又是軍規，一年不可能159F 05/13 20:56
推 : 民用玩具拼良率講久了還真以為別人都不會喔160F 05/13 21:05
→ : 軍規最麻煩的是那一拖拉庫驗證，戰時如果全部省略161F 05/13 21:11
→ : 時間不需要那麼多啦~
→ : 時間不需要那麼多啦~
推 : 美軍等中國支援俄國的證據等很久了163F 05/13 21:11
推 : 俄國自己是有晶圓廠的啊164F 05/13 21:11
→ : 先進製程沒打贏TSMC或是三星不代表不能做
→ : 但不知道是不是平常想要省錢就直接進西方民規的頂著
→ : 先進製程沒打贏TSMC或是三星不代表不能做
→ : 但不知道是不是平常想要省錢就直接進西方民規的頂著
推 : MCU很泛用應該沒問題 標準化產品 軍規測試多而已167F 05/13 21:17
→ : 能做 跟有足夠產能是兩回事168F 05/13 21:19
→ : 平時晶圓是全球化商品 設廠要折舊
→ : 各國不會故意賠本養大量古董製程的產能
→ : 平時晶圓是全球化商品 設廠要折舊
→ : 各國不會故意賠本養大量古董製程的產能
推 : 晶圓廠近期也是有缺料問題，俄羅斯有廠不見得有辦171F 05/13 21:22
→ : 法動工
→ : 法動工
→ : 就算補貼培養也只是少量產能173F 05/13 21:23
推 : 二級制裁繞不過的174F 05/13 21:23
→ : 台積電有很多客戶是自己有廠的IDM175F 05/13 21:24
→ : 為了產能品質 有廠也委外代工是常態了
→ : 車用家電用都是這類情形
→ : 為了產能品質 有廠也委外代工是常態了
→ : 車用家電用都是這類情形
推 : 俄羅斯的晶圓廠 產能、良率連力積電都還遠遠追不上178F 05/13 21:27
推 : 半導體製程不是美系機台就是美國盟友179F 05/13 21:27
→ : 力積電成熟製程好歹能做到55奈米 俄羅斯連90奈米都180F 05/13 21:27
→ : 要斷鵝羅斯也是很輕鬆的181F 05/13 21:27
→ : 要展望今年年底XDDD 良率就未知182F 05/13 21:27
→ : 一樓搞錯了，中國只能做商規做不動軍規183F 05/13 21:28
→ : 斷你料你買不到就掛了，台灣也不會幫184F 05/13 21:28
→ : 即使設計一樣，但軍規就是辦不到185F 05/13 21:28
→ : 阿共也不敢幫啦，被抓到一樣會被電186F 05/13 21:29
→ : 同樣的MCU，商規的裝去軍用環境就是玩命187F 05/13 21:29
→ : 運氣好只是拋錨不動，運氣差可能是爆炸死人
→ : 運氣好只是拋錨不動，運氣差可能是爆炸死人
→ : 美國電晉華，馬上斷料斷人，晉華就死了189F 05/13 21:30
→ : 就像中國製程能做汽車晶片 但其車用95%靠外國190F 05/13 21:30
→ : 力積電可以到二十八奈米製程191F 05/13 21:31
→ : 半導體你產能是訂死的 誰管你能不能做192F 05/13 21:31
→ : 自己產能就是遠遠不夠啊
→ : 自己產能就是遠遠不夠啊
→ : 台日韓就算能做副廠零件，也不會幫的194F 05/13 21:32
→ : 廠商經歷過2008金融海嘯 現在也不敢盲目擴廠195F 05/13 21:34
推 : ps3 cell晶片表示欣慰196F 05/13 21:36
→ : 應當是簡易的PLC，控制馬達用。MCU太高階了，好替代197F 05/13 21:39
→ : 的話，車廠也不會乾乾叫
→ : 的話，車廠也不會乾乾叫
推 : 擴產也不是像即時戰略，點下去等時間跑完就跑出來199F 05/13 21:41
→ : 現在ASML, Nikon, Canon 誰敢賣俄羅斯光刻機
→ : 現在ASML, Nikon, Canon 誰敢賣俄羅斯光刻機
推 : 可是洗碗機晶片是要多高級啦？汎用型mcu 我猜用ardu201F 05/13 21:42
推 : 軍用品不用驗證嗎 到時候timing 不一樣或者有bug 直202F 05/13 21:42
→ : ino就夠了203F 05/13 21:42
→ : 接發射前就炸了怎麼辦204F 05/13 21:43
→ : 烏克蘭氣體工廠被自己打爛，日本的化工廠也不敢賣205F 05/13 21:43
→ : 被動元件比較有可能ㄅ206F 05/13 21:44
→ : 所以之前普丁說花幾百億自己開發，只會讓人笑破肚皮207F 05/13 21:44
推 : 印象中車用chip對於穩定性跟可靠度要求會比一般消費208F 05/13 21:45
→ : 性電子產品高
→ : 性電子產品高
→ : 目前最關鍵的在廠房 像是三奈米製程一座要價二百億210F 05/13 21:49
→ : 美元
→ : 美元
推 : 俄羅斯軍費就已經砸不贏印度了 連晶圓半導體投資費212F 05/13 21:56
→ : 廠房設備很貴沒錯 舊製程設備可以便宜點213F 05/13 21:56
→ : 都砸不贏印度啦 光印度Vendata集團要出資150億鎂 就214F 05/13 21:57
→ : 能砸贏俄羅斯了XDD
→ : 能砸贏俄羅斯了XDD
→ : 但也是可達數十億至百億級美元216F 05/13 21:58
→ : 去年力積電擴廠好像要一百億美元217F 05/13 21:58
→ : 然而舊製程代工平時毛利也超低218F 05/13 21:59
→ : 所以廠商也不太願意大量投資舊技術產能
→ : 因為不知道舊製程缺晶片能持續多久
→ : 所以廠商也不太願意大量投資舊技術產能
→ : 因為不知道舊製程缺晶片能持續多久
推 : 北韓也被制裁,還是能做出導彈221F 05/13 22:04
→ : 成熟製程市場要看家用物聯網的發展222F 05/13 22:06
→ : 亂蓋廠日後可能天天開門就大賠錢223F 05/13 22:10
→ : 你確定北韓的導彈有晶片？224F 05/13 22:11
推 : 該不會都拿8591來裝吧@@225F 05/13 22:13
推 : 家電晶片的問題不是性能而是可靠度吧？惡劣環境下226F 05/13 22:14
→ : 粗暴操作一下封裝的腳就斷了
→ : 不過以俄軍的堆屍打法 可靠度就算了
→ : 粗暴操作一下封裝的腳就斷了
→ : 不過以俄軍的堆屍打法 可靠度就算了
推 : 前面舉STM32當不可替換例子的剛好舉到反例XD STM32229F 05/13 22:16
→ : 某些量大的 型號中國仿品超多 register都長一模一樣
→ : 連I2C bug都完美複製 要說不是偷幹人家設計出來自
→ : 己開真的很難相信
→ : 不過也只有這種量是M為單位在算的才可能這樣搞 需求
→ : 只有幾個k的要說能氾濫到可以回收廢品來代換應該是
→ : 不太可能
→ : 某些量大的 型號中國仿品超多 register都長一模一樣
→ : 連I2C bug都完美複製 要說不是偷幹人家設計出來自
→ : 己開真的很難相信
→ : 不過也只有這種量是M為單位在算的才可能這樣搞 需求
→ : 只有幾個k的要說能氾濫到可以回收廢品來代換應該是
→ : 不太可能
推 : 樓上,呃,那是decap後照抄的...原來STM32抄成這樣了236F 05/13 22:22
推 : Z軍一定是用Z80(選我) 戰車砲塔要轉 拆洗衣機晶片也237F 05/13 22:25
→ : 是很合理
→ : 是很合理
推 : 簡單的泛用可程式化邏輯控制晶片而已啦239F 05/13 23:43
→ : 可以控制洗衣的複雜行程 發炮的簡單行程沒問題啦
→ : 可以控制洗衣的複雜行程 發炮的簡單行程沒問題啦
推 : 推241F 05/14 01:23
推 : 不小心忘記重燒程式，炮塔執行脫水模式全速狂轉242F 05/14 01:31
推 : 給了就要被制裁了243F 05/14 08:15
→ : 來當直流電源而已吧244F 05/14 08:39
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