※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 18:30:30
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
時間 Fri May 13 21:51:44 2022
※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言：
: 心得感想：
: 1. 這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩
: 不會用到太先進的製程， SMIC 想幫是能補上的。
: 2. 拜登：我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。
: 接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下？
許多版友提到軍用製程並不需要太先進...
以及中國已經有成熟的製程可以應付...
軍事需求並不需要太先進的演算電路之類的...
以上的說法都正確。
不過在半導體製造上存在對溫度的運轉差異，例如我見過中國某某廠的半導體材料，
當溫度從25度到85度時，電晶體開動電壓會有1.2v到2.4v的差異
在這種差異下，你設計一款電池3.3v供應的純數位的晶片還可行，
因為數位運算只需要HighLow即可。
但如果是混合信號，例如有ADC(類比信號採樣器)，這種半導體製程幾乎不能依賴，
因為隨溫度變化的範圍太大了，設計師必須將這種變化考慮進去，使得設計極為困難。
而各種晶片等級的分類大概是
商用級：0℃85℃
工業級：-40℃100℃
汽車級：-40℃125℃
軍工級：-55℃125℃
也就是同樣的成熟製程例如點13或90奈米，同樣存在可運轉溫度的差異性。
那你拿洗衣機上面的商用晶片去裝軍事用途，如果安置在非核心控制部分也許可行，
但絕大多數會是一場悲劇。
版友有自己在寫晶片控制的，不妨嘗試寫一段隨便控制些微複雜的東西，
然後把整塊電路加上晶片拿熱風加熱到80~90度，你馬上就能見到一些動作不正常了。
如果你的晶片使用內部RC震盪運作(便宜電器常見手法)，加熱到50度就會不正常。
--
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※ 同主題文章:
05-13 14:37 ■ [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都被拆下來「裝在坦克上」
05-13 18:40 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
● 05-13 21:51 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-14 01:15 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
05-23 03:30 ■ Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步！ 連洗碗機晶片都
→ : 不懂的問一下@@ 是說溫控不好會膛炸嗎?1F 05/13 21:53
推 : 是會當機或運作不正常2F 05/13 21:54
→ : 輸入輸出訊號會錯 錯的結果看接到系統哪裡3F 05/13 21:55
推 : 溫控不好, 該是0的某個訊號變1, 甚麼事都會發生4F 05/13 21:55
推 : 如果元件只在常溫下運轉應該短時間內不太會出問題5F 05/13 21:58
→ : 除非是在極端環境下操作 比如引擎核心零件
→ : 除非是在極端環境下操作 比如引擎核心零件
推 : 硬上吧，故障的有比沒故障的沒有要來的強7F 05/13 22:00
推 : 車用軍用確實環境很嚴苛的8F 05/13 22:00
推 : 我想問一下攝氏 -10 度算不算常溫9F 05/13 22:01
→ : 錯了 硬上故障跟沒上故障可能反過來硬上的是白費工10F 05/13 22:01
→ : 我是覺得俄羅斯已經缺料缺到這種程度，有沒有故障11F 05/13 22:01
→ : 再說，總之就是趕快拿來硬上應急
→ : 再說，總之就是趕快拿來硬上應急
→ : 只是為了面子 硬著頭皮上13F 05/13 22:01
推 : 首位專業人士發聲 推14F 05/13 22:05
→ : 看起來車用的是堪用的，會不會開始拆車組坦克啊？15F 05/13 22:10
→ : 專業說明要推！16F 05/13 22:10
→ : 說軍用不需要先進製程也不完全正確17F 05/13 22:12
推 : 推說明18F 05/13 22:12
→ : 是既有舊產品不需要先進製程19F 05/13 22:12
推 : 中國有發展SiC與GaN晶圓加工 使晶片耐熱輕鬆達一百20F 05/13 22:13
→ : 度以上
→ : 度以上
→ : 美軍幾年前有些空用電戰系統有提到22F 05/13 22:14
→ : 供應商用的是無風扇4核i7
→ : 供應商用的是無風扇4核i7
推 : 推24F 05/13 22:15
→ : 雖然不如民用發展迅速 但也不能說差25F 05/13 22:17
→ : 是軍品用料的測試驗證期漫長
→ : 是軍品用料的測試驗證期漫長
推 : commercial的耐低溫應該沒有到0度那麼高27F 05/13 22:22
推 : 晶片耐熱是一回事，裡面的元件特性跑掉是另外一回28F 05/13 22:24
→ : 事
→ : 事
推 : 阿 第三代半導體就是來解決高溫時元件特性的維持30F 05/13 22:34
→ : SiC很貴阿~~~~~31F 05/13 22:38
→ : 我猜俄國會用民規加固方式解
→ : 我猜俄國會用民規加固方式解
推 : 推33F 05/13 22:57
推 : 推34F 05/13 23:02
→ : 坦克拋錨頻傳 射控慢半拍甚至當機？35F 05/13 23:15
推 : 因為CMOS的導電度受溫度影響會有這種問題 不過現在36F 05/14 00:32
→ : 不是都會上補償電路了嗎？ 這跟製程關係不大 主要跟
→ : 類比設計工程師技術有沒有到 有上差動電路影響不應
→ : 該這麼大才對
→ : 差動電路 電子學有好好修應該都要會XD
→ : 不是都會上補償電路了嗎？ 這跟製程關係不大 主要跟
→ : 類比設計工程師技術有沒有到 有上差動電路影響不應
→ : 該這麼大才對
→ : 差動電路 電子學有好好修應該都要會XD
推 : SiC和GaN現在都做離散元件離IC還遠的很，別亂扯41F 05/14 00:34
→ : GaN是用在供電IC上提供更高的電流耐性 跟ADC DAC用42F 05/14 00:35
→ : 途不一樣
→ : 類比電路三大應用分別是 電源電路 ADC/DAC 還有 OpA
→ : mp
→ : 途不一樣
→ : 類比電路三大應用分別是 電源電路 ADC/DAC 還有 OpA
→ : mp
推 : 長知識46F 05/14 00:37
→ : 車用電子麻煩的是雜訊干擾 尤其是在馬達附近的干擾47F 05/14 00:49
→ : 會非常嚴重 所以抗干擾要做很好 不然很容易會發生bi
→ : t flipping 的狀況 然後ADC前置抗干擾電路也要做好
→ : 不能直接接進ADC
→ : 有時候瞬間的干擾會產生突波 有機會直接擊穿晶片 所
→ : 以如果晶片沒做過特殊處理 前級的類比處理就要另外
→ : 做
→ : 不過洗衣機晶片的好處是因為洗衣機內建大功率馬達
→ : 所以上面的IC應該都有做過對應處理了
→ : 會非常嚴重 所以抗干擾要做很好 不然很容易會發生bi
→ : t flipping 的狀況 然後ADC前置抗干擾電路也要做好
→ : 不能直接接進ADC
→ : 有時候瞬間的干擾會產生突波 有機會直接擊穿晶片 所
→ : 以如果晶片沒做過特殊處理 前級的類比處理就要另外
→ : 做
→ : 不過洗衣機晶片的好處是因為洗衣機內建大功率馬達
→ : 所以上面的IC應該都有做過對應處理了
推 : 專業文推56F 05/14 01:01
推 : 推說明57F 05/14 01:07
推 : 推58F 05/14 01:17
推 : 專業推59F 05/14 01:22
推 : 攝氏-10度不叫常溫,常溫是25度或27度60F 05/14 03:37
→ : 商用在一些台灣IC設計公司是要求模擬到-40度~85度
→ : 功能要符合規格要求
→ : IC回來進CHAMBER量測也是要驗證到-40度OK才行
→ : 商用在一些台灣IC設計公司是要求模擬到-40度~85度
→ : 功能要符合規格要求
→ : IC回來進CHAMBER量測也是要驗證到-40度OK才行
推 : 可能整塊PCB丟到chamber裡面去跑整個系統的高低溫x64F 05/14 07:29
→ : 高低壓，甚至加上高濕度 的排列組合，確保公版符合a
→ : nnounced spec；認真一點的大客戶可能還會拿一批過
→ : 去做一些折磨測試看看極限在哪..像是華為認真程度超
→ : 過絕大多數臺灣廠商，但遇到issue他也會很認真跟你
→ : 挖know how，甚至fwd資料給他們自家design team，跟
→ : 三星很像
→ : 高低壓，甚至加上高濕度 的排列組合，確保公版符合a
→ : nnounced spec；認真一點的大客戶可能還會拿一批過
→ : 去做一些折磨測試看看極限在哪..像是華為認真程度超
→ : 過絕大多數臺灣廠商，但遇到issue他也會很認真跟你
→ : 挖know how，甚至fwd資料給他們自家design team，跟
→ : 三星很像
→ : 商用晶片節能為主不耐高溫~軍規耐壓但耗能71F 05/14 08:56
→ : 華為跟三星的確很像，非常認真的跟你debug，詳細要72F 05/14 09:51
→ : 了各種資料，當產品穩定後，就拿各種理由取消案子，
→ : 過一陣子就會發現完全一模一樣的東西在旗下子系統廠
→ : 商生產
→ : 了各種資料，當產品穩定後，就拿各種理由取消案子，
→ : 過一陣子就會發現完全一模一樣的東西在旗下子系統廠
→ : 商生產
→ : 或許太小看 洗衣機馬達的晶片了76F 05/14 09:56
推 : 穩定之後亂cancel案子這種事情 展訊也幹過就是77F 05/14 11:29
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