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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-04 07:10:06
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天？ 帥化民：若扛
時間 Sun Jul  3 23:05:05 2022

原文吃光，分享個人觀點

1. 後勤與補保，還有製造
後勤補保是平時就要規劃就要做的，
從系統的備援到電力、能源的備援都是一樣的
目前的電力跟能源都是有對應的戰備跟使用機制，
不至於到停

但問題是往長久來看，戰爭時新的彈藥武器製造該怎麼辦，

以德國日本二戰時的經驗來看，
大多數目前看得到的主要工廠及地點都會被重點針對，
想起德國在後期武器的製造與測試，很多是轉去不知名或是不易找到的工廠或地點

臺灣在規劃上也依然該遵循這個概念，
不是只有地下化，而是要讓對方想不透我們的飛彈或必要的零件是從哪邊生產組裝的。

製造時盡量精簡人力或是採自動化進行，
看到自動化我想到一點，
自動化不是萬能的，因為很多角度是人手才能組裝，細小零件一樣要靠人手處理
（這也是為什麼富士康的組裝產線一樣要靠人，只有人能擰那些小螺絲）


對於戰時的交通，
地下運輸網倒是一種可考慮的管道，
目前臺灣鐵路地下化還在進行，主要城市間的鐵路如果皆地下化，就能較有效的保障城市間
的通行不至於截斷
這種概念有點類似於當年硫磺島的交通網，或是金門那種坑道的概念

戰時把部份重要的軍事設施東移，以中央山脈做為屏障也是必要概念。
但這種優勢漸漸減少，
大陸有心要做可以做三組的半個航母戰鬥群，
這些只要開得夠遠就會縮小利用中央做為屏障的優勢

2. 匿蹤概念
其實說穿了就是因為面對的敵人光是量的問題就很恐怖，質的問題更是開始失去優勢，
所以為了保障生存性，匿蹤性能是個不得不考量的點

匿蹤從結構到塗料都有，都是學問
飛機就不說了，臺灣只能摸到一點點

船的部份，
之前我有提過有個概念，其實討論到朱瓦特級，其匿蹤的概念戰略上其實很符合臺灣的需求

不過我要強調一點，臺灣養不起這艘船

之前還有一種很奇特的玩法，貨櫃武裝載台
做成UAV等或是其它資料鏈方式去做操控，
設計成海平面高度.....

但....臺灣海峽是黑水溝，這類海平面高的飛彈載台，自己翻沉的機會比被打沉的機會高得
多

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YmR0Zwo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656860707.A.EB2.html
※ 同主題文章:
● 07-03 23:05 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天？ 帥化民：若扛
　 07-04 12:33 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天？ 帥化民：若扛
推 peterlee97  : 台灣的地下化工事充其量只能供給給民用而已 軍事層1F 07/03 23:18
→ peterlee97  : 面很少 而且要金門化很難... 金門那是經營數十年動
→ peterlee97  : 員上百萬的超便宜人力下去的... 而且原文的帥先生
→ peterlee97  : 說的很實際（不懂噓什麼） 如果你打持久戰 我們的
→ peterlee97  : 糧食大部分進口的 米能補一部分但不是全部 到時候
→ peterlee97  : 肉類蔬菜等供給會受到飼料肥料供給短缺影響會很大
→ peterlee97  :   以及很多副產品都是 這些都是要在意的 當年金馬是
→ peterlee97  : 用超級多戰備米（到發霉的那種） 超級多罐頭當戰備
→ peterlee97  : 儲糧的 一次就是備兩年 我們現在有兩年的儲糧嗎==
→ peterlee97  :  光能源.....
→ peterlee97  : 補充一個說說的 我們城際交通是沒有地下化的 大部
→ peterlee97  : 分都是平面甚至高架化 平面修復容易 高架段就...
→ peterlee97  :  所以城際交通部分是不用完全寄望鐵路 公路可能比
→ peterlee97  : 較實際
推 peterlee97  : 說實話我們能源的戰備就90天 也許可以算多一點+戰
→ peterlee97  : 時管制用量減少 但還是不多 而且我們還有大量的用電
→ peterlee97  : 是燒油的 烏克蘭這波用電看起來沒被斷好像有部分原
→ peterlee97  : 因他是用核電廠 炸不得所以他能一直發電 但一般我
→ peterlee97  : 倒是覺得沒那麼樂觀
→ peterlee97  : 此外如果說到軍用 以前金門是有專屬的軍方電廠與水
→ peterlee97  : 庫淨水場等 我不知道本島是否有這樣規劃 現在金門
→ peterlee97  : 的軍方電廠也廢了 不知道本島狀況
推 overno      : 如果撐不住第一擊，以美軍的估計，烏克蘭確實72小23F 07/03 23:41
→ overno      : 時內就陷落了，如果撐住第一擊，然後就變百日戰鬥，
→ overno      : 感覺很像廢話
推 bobbytsi    : 重點還是美國能不能在東海岸反制中國並持續運補資26F 07/03 23:54
→ bobbytsi    : 源至台灣，我猜美國目前也是這樣想，假如美國能做
→ bobbytsi    : 到這一點，我不認為台灣會一擊就倒。
→ kuma660224  : 90天是平時消耗量 但85%是產業用電29F 07/03 23:55
→ kuma660224  : 其實烏克蘭開戰初期經驗是電力過剩
→ kuma660224  : 因為產業大多數收掉了
→ kuma660224  : 戰備石油90天其實中國也是如此
→ kuma660224  : 只能說東亞都是能源進口國
→ kuma660224  : 沒有任何國家能像毛子石油無限撐
→ kuma660224  : 因為毛子自己是石油出口國
→ kuma660224  : 東亞打幾個月就是大家都沒油
→ kuma660224  : 而且沒戰亂管制能源的反而消耗更快
→ kuma660224  : 因為大家能源都是依賴海運航線為主
→ kuma660224  : 反而是參戰肯犧牲民生產業的理論較晚用盡
→ kuma660224  : 東亞跟俄國是完全相反狀況 不能久戰
→ kuma660224  : 因為進出口商品糧食能源的航線開戰就87%卡住
→ kuma660224  : 尤其中國自己是如此  不能學毛子耗著
推 sugoichai   : 台灣若能撐住第一擊，再來100%是看美日的本事，之43F 07/04 00:06
→ sugoichai   : 台灣若能撐住第一擊，再來100%是看美日的本事，之
→ sugoichai   : 後就跟台灣本身無關了，台灣只能一直收別人送來的
→ sugoichai   : 東西，直到海上共軍戰敗or美日被趕跑。基本上，由
→ sugoichai   : 於一開始戰事就被限制在東海至菲律賓海西側（因為
→ sugoichai   : 解放軍與二戰日軍開戰時的能控制水域有天壤之別）
→ sugoichai   : ，海戰不用打很久，頂多幾週，船沉得差不多時戰事
→ sugoichai   : 就抵定了，不用百日就可以知道是青天白日消失，還
→ sugoichai   : 是五星隕落。
推 diyaworld   : 帥化民哪裡説的很實際？在左營基隆軍演一個半月？52F 07/04 00:10
→ diyaworld   : 是困住台灣還是困住日本韓國，還是困住自己的華北
→ diyaworld   : 華中？臺灣承平時期糧食靠一半進口，但戰時你還想
→ diyaworld   : 天天珍奶雞排牛肉麵？基礎生存糧食少吃一半你不會
→ diyaworld   : 餓死，光靠臺灣自耕完全足夠，臺灣可是農業立國的
→ diyaworld   : ，石油能源也是一樣，戰時你天天想著可以自駕旅遊
→ diyaworld   : 吹冷氣？躲防空洞都沒時間了，現在能源儲備90天，
→ diyaworld   : 戰時百工百業停止，搞不好民生還用不到和平時期的3
→ diyaworld   : 0%物資能源，撐個你多三倍時間應該都沒問題，完全
→ diyaworld   : 就把戰時共體時艱跟和平豐衣足食混在一起談，不能
→ diyaworld   : 噓？
→ kuma660224  : 除非中國不想佔台灣 否則海戰登陸很難拖幾週63F 07/04 00:11
→ kuma660224  : 因為它自己也須要趕快終戰 恢復航線
→ kuma660224  : 更別說反介入重點就速戰速決形成現實
→ sugoichai   : 事實上，以現在美日介入的程度，能不能五筒台灣，66F 07/04 00:15
→ sugoichai   : 共軍只要考慮兩種戰略狀況：1.讓美日不參戰，台灣
→ sugoichai   : 被包圍孤立沒多久就會投降，不用登陸戰。2.美日參
→ sugoichai   : 戰，那就是在海上打敗美日聯軍，然後台灣就會投降
→ sugoichai   : 。......是的，發現了嗎？關鍵已經不是在登陸作戰
→ sugoichai   : 了，而是能不能挫敗美日聯軍，事實上海峽統一戰爭
→ sugoichai   : 「早已不是台灣的舞台了」，我們只能做好清除內應&
→ diyaworld   : 戰備物資不夠就是直接徵收民生物資給國軍用，老百73F 07/04 00:15
→ diyaworld   : 姓苦一點餓點罷了，而且總統有絕對命令可以強徵，
→ sugoichai   : 撐住第一擊的工作而已。75F 07/04 00:15
→ diyaworld   : 各國戰爭不都演給你看了，烏克蘭缺糧缺能源不能工76F 07/04 00:15
→ diyaworld   : 作百業蕭條人民餓肚子，烏軍投降了？
→ kuma660224  : 打到87天幾乎等於中國被迫默認失敗78F 07/04 00:15
→ kuma660224  : 儲備燈盡油枯 能源航線掌握在敵對勢力手上
→ diyaworld   : 只要軍隊能撐住，三軍統帥不投降，老百姓想投降有80F 07/04 00:16
→ diyaworld   : 屁用？
推 JOHN117     : 發展綠能、儲能其實有助於戰時電力供應82F 07/04 00:16
→ MIROS       : 對岸原油雖然多是靠進口，但其實也是10大產油國83F 07/04 00:20
→ MIROS       : 台灣如果徵用物資優先軍用，對岸也能用這招。
推 diyaworld   : 烏克蘭有核能，臺灣就沒核能？臺灣只是執政黨不新85F 07/04 00:26
→ diyaworld   : 增新核能罷了，搞不好一座核電廠，甚至是現在的綠
→ diyaworld   : 能基礎都足夠供應戰時民生基本用電，現在發電有一
→ diyaworld   : 半以上都是給工業用電，戰爭時候是能有什麼工業？
→ diyaworld   : 真的打持久戰就是耗啊，當然臺灣比較吃虧耗不起，
→ diyaworld   : 但同樣中國耗得起？
→ diyaworld   : 那就是比毅力，不是比軍事了
→ diyaworld   : 臺灣在耗，同樣日韓也在耗，甚至全世界都拖下去耗
→ kuma660224  : 普丁示範了，中國反而很難進總動員93F 07/04 00:30
→ kuma660224  : 因為不可能東部戰區打仗 連東北西北都停工
→ kuma660224  : 除非是美中進戰爭狀態 戰場橫跨印太
→ kuma660224  : 所有戰區都衛國戰爭模式
→ kuma660224  : 基本開戰幾週沒結束 就東亞不ok了
→ kuma660224  : 因為大家的進出口一起GG
→ kuma660224  : 台灣的地理戰略位置 甚至比矽盾重要
→ kuma660224  : 前國安顧問歐布萊恩就稱台灣是塞子cork
→ LI40        : 所以我們近年可以看到一個奇特的現象 只要是臺101F 07/04 00:36
→ LI40        : 灣的重要性都會有幾套刻意貶的搞笑說法
→ LI40        : 矽盾就說遷廠設廠云云 臺灣第一島鏈位置就拿承
→ LI40        : 平時期說島鏈沒用
→ kuma660224  : 台日韓出口卡住幾週就是極端嚴重的事105F 07/04 00:38
→ kuma660224  : 因為這三國在半導體電子分工無法替代
→ kuma660224  : 會導致全球車輛家電資通訊產業生產全掛
→ MIROS       : 為什麼會覺得兩岸戰爭，日韓船運就不通了？108F 07/04 00:41
→ kuma660224  : 台海東海鬧起來是連南韓都被關在島鏈內109F 07/04 00:42
→ LI40        : 臺海戰爭請問日韓船運要走哪裡？？110F 07/04 00:42
→ kuma660224  : 戰場不是只有海峽111F 07/04 00:42
→ kuma660224  : 你不會傻到認為商船貨輪還能穿越吧
推 diyaworld   : 樓上那個捧帥化民都説他講話很實在，在基隆左營外113F 07/04 00:48
→ diyaworld   : 海軍演就封住台海航運困台了，請問日韓的船要從哪
→ diyaworld   : 裡進出？如果日韓能突破封鎖從別的地方，那臺灣補
→ diyaworld   : 給一樣可以啊
→ diyaworld   : 就説了困臺作戰最難的是，可以封住台海南海東海，
→ diyaworld   : 請問解放軍要怎麼把太平洋也整個加蓋？
→ kuma660224  : 4月以前 會說學莫斯科號 封鎖敖德薩119F 07/04 00:51
→ kuma660224  : 現在喔....臉皮要夠厚才敢這麼說了
→ diyaworld   : 除非你中國對臺灣別搞什麼軍事特別行動，就直接“121F 07/04 00:52
→ diyaworld   : 宣戰”啊，宣戰後才可以逼全世界站隊不能支援臺灣
→ diyaworld   : 囉，習近平敢直接承認臺灣是國家嗎XD
→ kuma660224  : 若艦隊脫離陸基防空 到西太平洋裸奔124F 07/04 00:53
→ kuma660224  : 其實不是封鎖 只是自殺任務
推 LI40        : 如果是承平時期 那能玩得突破招式很多啊w126F 07/04 00:54
→ MIROS       : 繞路跟不通是兩回事。127F 07/04 00:55
→ LI40        : 戰爭時期臺灣海峽高風險 商船貨輪民航機沒不敢128F 07/04 00:57
→ LI40        : 隨意穿越 那晶片出口勢必會受影響
推 diyaworld   : 再退一萬步，中國軍演一個半月封鎖台海，美國想救130F 07/04 00:57
→ diyaworld   : 援的話印太戰略國家就不會在南海軍演一個半月，封
→ diyaworld   : 鎖你中國？
→ diyaworld   : 一起死的概念
→ LI40        : 中國若真的搞承平時期去左營外海軍演套路 老美134F 07/04 01:01
→ LI40        : 自由航行團早就先衝過來各種打卡了
→ kuma660224  : 電子生產牽涉很多設備耗材原物料136F 07/04 01:01
→ kuma660224  : 沒有國家能一條龍
→ LI40        : 至於基隆外海軍演......日自美軍同步召喚術？XD138F 07/04 01:05
→ kuma660224  : 光是訓練艦路過巴士海峽 就引來翹腳團了139F 07/04 01:06
→ kuma660224  : 美日對於自身海洋霸權或生命線 沒在讓的
→ kuma660224  : 它們不管天朝是平時訓練還是別有意圖
→ kuma660224  : 為了減少彼此誤判就是不斷正面回應
→ kuma660224  : 台美 台日雖沒明確安保 但平時就實質在做
→ kuma660224  : 連出雲都跑出來伴隨
→ kuma660224  : 也就是顯示我們美日重視這塊 別誤判
→ kuma660224  : 西太平洋是生命線 不是航線無關大家興衰的黑海
推 oneyear     : 台灣戰略位置重要有屁用，美國現在也是留島不留人的147F 07/04 01:25
→ oneyear     : 態度啦，中間台灣被打多慘都沒關係，最後能美日聯軍
→ oneyear     : 打跑中國就好
→ kuma660224  : 邏輯不通 這種風向帶得太荒謬150F 07/04 01:27
→ kuma660224  : 美帝連敏感遠程攻勢彈都協助台灣取得或發展
→ kuma660224  : 增程源頭打擊是以往不敢想像的
→ LI40        : 既然都要打跑中國 那幹嘛還留島不留人 一開始直153F 07/04 01:31
→ LI40        : 接碾過去不就好
推 andbu558    : 台海氣侯變化莫測 所以才要估說要台灣撐百天155F 07/04 01:34
推 leohunga    : 台灣海峽若是進入戰爭狀況，日韓商船確實可以繞道156F 07/04 02:00
→ leohunga    : 太平洋，但是多出來的油錢是相當可觀，不信日韓雙
→ leohunga    : 方會吞下這筆開銷
噓 newest      : 搞不好颱風來，一周就結束了159F 07/04 02:02
→ leohunga    : 老實說，台海戰爭若真的持續百日，日韓經濟衰退恐160F 07/04 02:03
→ leohunga    : 怕不亞於中國和台灣，這也加大兩國介入戰事的可能
→ leohunga    : 性，無論是對台有利或不利。
推 peterlee97  : 左營外海 一直到巴士海峽 算不算左營外海？ 不要一163F 07/04 02:32
→ peterlee97  : 直說日韓如何怎樣 請問是只有台灣海峽這一路嗎？ 他
→ peterlee97  : 們是不能繞路嗎？ 匪共只有華中嗎？ 他廣東以南？
→ peterlee97  :  他華北到中亞鐵路網？ 台海是很重要但不代表我們
→ peterlee97  : 重要到如同蘇伊士好嗎== 而且戰時糧食吃的少 請問
→ peterlee97  : 肉類那些的飼料呢？ 短期可以 久一點之後呢？ 飼料
→ peterlee97  : 哪裡來？難道我們有自產飼料能力？ 我們哪一項肉類
→ peterlee97  : 的飼料不是仰賴進口？ 黃小玉？ 你只要吃海魚蔬菜
→ peterlee97  : 跟飯是嗎？ 蔬菜稻米不用肥料？ 不要想的很美好==
→ peterlee97  :  不用一直想介入介入 現在整個歐洲難道影響不深 要
→ peterlee97  : 不要看看所謂的日韓澳介入論 現在老德的那個孬樣是
→ peterlee97  : 什麼德性？
推 dreackes    : 樓上這啥智障理論  日韓不走台海不就只能走太平洋175F 07/04 02:33
→ dreackes    : 你自己去看兩邊航線你得多花多少錢在來說繞路
推 peterlee97  : 可不可以不要一直說因為我們多重要所以人家會來幫177F 07/04 02:34
→ peterlee97  : 不用擔心論 這種邏輯是真的為台灣好？ 不是本來就要
→ peterlee97  : 料敵從寬料事從嚴？ 難道戰爭開始了你就會吃比較少
→ peterlee97  : ？商業活動都會全部停止嗎==
→ dreackes    : 都被開戰了還希望能每天大魚大肉更是蠢到不行181F 07/04 02:34
→ dreackes    : 阿不然哩  開戰了  光有米跟罐頭撐著
→ dreackes    : 商業活動??  你是覺得戰時台灣還能馬照跑舞照跳??
推 peterlee97  : 只要馬六甲海峽沒封鎖 難道他不能只有繞到菲律賓以184F 07/04 02:36
→ peterlee97  : 東走四國那邊運輸嗎？
→ dreackes    : 你自己去問跑海的這樣一趟得多燒多少錢跟時間186F 07/04 02:36
→ dreackes    : 這些錢中國要幫日韓付??
→ dreackes    : 我還沒說道幫  你真的覺得被封鎖我們不能把他們船
→ dreackes    : 直接打沉??  你封鎖禁航我就開船護航中國敢打??
→ dreackes    : 先用點腦子好嗎  真的很不想這樣嗆
→ dreackes    : 左營基隆外海演習??  阿你他OX是要靠多近
→ dreackes    : 你禁航我護航你不敢打那就一點屁用都沒有
→ dreackes    : 你打了我就能把你這些"演習"的垃圾通通打沉
→ dreackes    : 當作台灣對艦飛彈買假的嗎??
→ dreackes    : 光是演習封鎖論就很智障了
推 peterlee97  : 難道你現在是天天大魚大肉嗎？ 扣除剩餘食物 難道196F 07/04 02:39
→ peterlee97  : 我們糧食自給就夠了嗎？ 難道新聞上利沃夫餐廳還是
→ peterlee97  : 開著為了國家經濟發展運作也是幻覺嗎？
→ dreackes    : 你先去研究我國的米存量  打仗的時候有米吃就夠了199F 07/04 02:40
→ peterlee97  : 難道戰爭狀態就沒有商業活動？ 你是不是以為戰爭等200F 07/04 02:40
→ peterlee97  : 於全面戒嚴宵禁？
→ dreackes    : 再來了  都被打了還在國家經濟  你傻的嗎??202F 07/04 02:41
→ peterlee97  : 米夠了 肉呢？ 肉哪裡來？ 肉的飼料是？203F 07/04 02:41
→ dreackes    : 戰爭就會戒嚴  你不知道嗎??204F 07/04 02:41
→ dreackes    : 肉  能不餓死撐完這場戰爭就好
→ dreackes    : 何必一定要吃肉??
→ dreackes    : 你還好嗎  需不需要幫忙介紹醫生??
→ peterlee97  : https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=231&SerialNo=140554208F 07/04 02:42
→ peterlee97  :
【獨家挺進烏克蘭】利沃夫「平和暗藏肅殺」　荷槍軍悍守大學vs.老人淡定下棋 -- 上報 / 烏克蘭抗俄
[圖]
《上報》特派員將隨時轉播最新戰況，請密切鎖定《上報》臉書與Twitch同步直播。侵烏戰爭持續近1個月，俄軍... ...

 
→ dreackes    : 開戰時就算沒魚沒肉又怎麼樣  在打仗阿大哥210F 07/04 02:42
→ peterlee97  : 不吃肉 你的蛋白質呢？ 你還好嗎？211F 07/04 02:42
→ peterlee97  : 開戰沒肉沒關係== 你是還在小米加步槍？ 還是你沒
→ peterlee97  : 有當過兵？
→ dreackes    : 原來打仗的時候還得考慮營養均衡飲食阿....214F 07/04 02:43
→ peterlee97  : https://reurl.cc/q5eQ4n215F 07/04 02:43
→ peterlee97  : 唉==
【獨家挺進烏克蘭】利沃夫「平和暗藏肅殺」　荷槍軍悍守大學vs.老人淡定下棋 -- 上報 / 烏克蘭抗俄
[圖]
《上報》特派員將隨時轉播最新戰況，請密切鎖定《上報》臉書與Twitch同步直播。侵烏戰爭持續近1個月，俄軍... ...

 
→ dreackes    : 第一  軍中的物資跟民間的物資是兩回事217F 07/04 02:44
→ peterlee97  : 原來打仗就不用吃足夠營養啊？ 看來你是支持像抗戰218F 07/04 02:44
→ peterlee97  : 那樣吃稀飯打仗囉？
→ dreackes    : 第二  你討論的東西連一點稱得上是意義的東西都沒有220F 07/04 02:45
→ peterlee97  : 軍中物資如果不足 民間物資等於也不夠 不夠就會造221F 07/04 02:45
→ peterlee97  : 成228
→ dreackes    : 第三  中國沒辦法打久  完全無法223F 07/04 02:45
→ peterlee97  : 跑海的繞一下就嫌貴 所以現在烏克蘭糧食出不來 現在224F 07/04 02:46
→ peterlee97  : 是沒在繞是嗎？
→ peterlee97  : 你只是在幻想戰爭而不是身在戰爭
→ dreackes    : 還是你要說  開戰的時候不能吃肉  就該投降??227F 07/04 02:46
→ dreackes    : 還是你要說  這場戰爭不管打多久  日韓經濟受到多大
→ dreackes    : 影響  都會乖乖吞下去
推 peterlee97  : 如果只是演習干擾我們進出口 請問我們怎麼打沉？ 你230F 07/04 02:47
→ peterlee97  : 知不知道金門只要匪共研習或是軍機經過都會迴避？
→ peterlee97  :  你是不是都不知道這些東西？
→ dreackes    : 演習干擾進出口  你他們的船要開多近  你先回答我233F 07/04 02:48
→ peterlee97  : 所以戰爭時期不需要蛋白質？ 你現在可以吃飯吃一個234F 07/04 02:48
→ peterlee97  : 月活著嗎？
→ dreackes    : 再來  你演習封鎖  我的貿易船不管你路過236F 07/04 02:48
→ peterlee97  : 現在歐洲經濟沒有受到影響嗎？ 請問他們現在沒有吞237F 07/04 02:49
→ peterlee97  : 嗎？ 請問他們“強力”干涉了俄國嗎？
→ dreackes    : 聲稱你打我商船我打你戰艦 你不敢打的話你這叫封鎖?239F 07/04 02:49
→ dreackes    : 原來歐洲沒有"強力"干涉俄國XD
→ dreackes    : 再來  蛋白質來源不只有肉阿小朋友
→ dreackes    : 就先簡單的說那個蠢到讓人覺得只有智障會認同的封鎖
→ dreackes    : 今天我聲稱你敢打我的船我就打你的船
→ dreackes    : 我的船直接到你的演習封鎖線
推 peterlee97  : 你到底知不知道是所謂演習干擾進出口？還是你只是以245F 07/04 02:51
→ peterlee97  : 為他們演習晃晃根本沒差？  歐洲強力干涉 所以老俄
→ peterlee97  : 停下了嗎？ 還是你是沒看見德法有廢物要老烏跪下了
→ peterlee97  : ？
→ dreackes    : 你能怎樣  好幾艘戰艦換一艘貨船??249F 07/04 02:51
→ peterlee97  : 蛋白質不是只有肉 那請問黃豆我們有自產嗎？250F 07/04 02:52
→ dreackes    : 你先去了解一下人只要活兩三個個月最低的物資吧251F 07/04 02:52
→ dreackes    : 先告訴你一件事好了  中國演習只敢在自家近海
→ dreackes    : 懂嗎??  你真的知道嗎??  演習干擾進出口??
→ peterlee97  : 你要不要先搞懂演習禁航區是什麼？ 照你想法烏克蘭254F 07/04 02:53
→ peterlee97  : 怎麼出口被卡了？反正掛外國國旗就好阿 老俄打到就
→ peterlee97  : 是宣戰不是嗎？
→ peterlee97  : 你先說一下你能不能吃一個月的飯活下去好了
→ dreackes    : 演習禁航區干擾進出口等同於開戰你懂嗎??258F 07/04 02:54
→ dreackes    : 台灣大可直接把那些船給打沉  用點腦好嗎??
→ dreackes    : 軍艦免錢的逆那....
→ peterlee97  : 匪共演習只敢在近海 好啊 那如果他吃錯藥故意前推呢261F 07/04 02:54
→ peterlee97  : ？ 他現在沒有以後不會有？
→ dreackes    : 那就他找死阿  有問題??263F 07/04 02:54
→ dreackes    : 你直接在我家海口演習我有什麼理由不把你打沉
→ peterlee97  : 在公海演習劃設禁航區 請問為什麼等同開戰？265F 07/04 02:55
→ dreackes    : 在公海演習怎麼演習到干擾進出口拉266F 07/04 02:55
→ dreackes    : 你禁航區是要話多大
→ dreackes    : 台灣海峽難道只有10公里還是20公里??
→ peterlee97  : 匪共成天在西南空域飛 請問那天換船在哪運動呢？269F 07/04 02:56
→ peterlee97  :  請問有沒有干擾？ 請問可以打嗎？
→ dreackes    : 你先想一下要在哪裡演習才能近航到干擾台灣進出口271F 07/04 02:56
→ dreackes    : 西南空域飛  你自己去看他怎麼飛的
→ peterlee97  : 他如果在東沙以西在哪演習 請問有沒有干擾的因素？273F 07/04 02:57
→ dreackes    : 在東沙以西  你他媽那裏大到不行你要怎樣影響進出口274F 07/04 02:57
→ dreackes    : 再來那邊是老美的地盤  他敢??  我等著看
→ dreackes    : 不用替中國幻想這些543 料敵從寬不是廖迪無敵
推 peterlee97  : 你繼續幻想生活不用吃肉攝取蛋白質靠吃飯就好 戰時277F 07/04 02:59
→ peterlee97  : 經濟活動歸零不會用電商業活動 演習在哪噁心商船不
→ peterlee97  : 用迴避不會干擾不爽還能直接打吧== 睡覺比較實在
推 dreackes    : 傻孩子  台海不是只有台灣的船在跑280F 07/04 03:01
→ dreackes    : 你能干擾到台灣  會影響的不是只有台灣
→ dreackes    : 而且你要在哪裡演習才能噁心到商船  你地點畫一畫
→ dreackes    : 他們敢  你再來討論其他的
推 dreackes    : 最後你的邏輯出了錯誤  噁心商船就不是封鎖台灣
→ dreackes    : 沒有封鎖台灣  那你以上的討論都是無意義的
推 diyaworld   : 果然是覺得帥化民講的很實際，論點幾乎一樣，扯到286F 07/04 03:07
→ diyaworld   : 肥料飼料，你知道這些肥美的化肥都是因為高經濟作
→ diyaworld   : 物的需要才採購的嗎？戰爭誰還跟你種什麼一顆芒果8
→ diyaworld   : 0元，一斤三星蔥100元的產物？基礎的根莖類，我講
→ diyaworld   : 究長得好看是哪需要什麼化肥？不然蔣介石抗日連農
→ diyaworld   : 藥都沒有的年代是不是都餓死了？中東一堆國家別説
→ diyaworld   : 化肥農藥了，可能連耕地面積都沒臺灣多的塔利班，
→ diyaworld   : 不是應該早就投降美軍了？現在你看到的糧食能源需
→ diyaworld   : 求都是用來貢獻國家GDP，戰爭時候的基本生存條件我
→ diyaworld   : 看連現在的10%需求量可能用都不到
→ diyaworld   : 真的是幻想戰爭還可以天天大魚大肉，真實際啊
→ diyaworld   : 烏克蘭有説他們沒化肥種不出東西來嗎？不都是其他
→ diyaworld   : 國家因為要搞經濟作物沒肥料才在那邊妖飽吵
推 ariadne     : 南部一個蛋白質產業等戰爭大發利市單位產量比牛肉高299F 07/04 03:19
→ ariadne     : 而且不需要化肥 可以大量擴張 完全可以自給自足
推 Runna       : 那麼怕沒肉吃還不快去屯軍用口糧？301F 07/04 03:22
→ Runna       : 麻煩去看看軍用口糧的設計概念再來說戰時你能吃什麼
→ Runna       : ，是要每一口都是最後晚餐嗎？
推 chenry      : 與其花力氣搞一堆原料自產304F 07/04 03:32
→ chenry      : 還不如投資國軍確保東岸運補航線
→ chenry      : 能運糧的也能運彈藥軍火
→ chenry      : 想要打亂國際秩序搞復興重返榮耀的才要一切自產
→ Runna       : 想必某些人防災包應該裡面是塞魚肉，啊都不會爛掉嗎308F 07/04 03:34
→ Runna       : ？戰時你還在想吃肉，先想你哪來的地方可以保持生鮮
→ Runna       : 食品不爛吧，還沒看到敵人煙硝我看有人就先食物中毒
→ Runna       : 被算入敵國的擊殺數了
推 yougenmi    : 建議可以去烏克蘭前線312F 07/04 04:36
→ yougenmi    : 大魚大肉一番
→ yougenmi    : 會更實際喔
推 diyaworld   : 肥料飼料只是讓畜牧業長得更快更好看而已，沒這些315F 07/04 04:56
→ diyaworld   : 東西你拉泡屎都是肥料，你家廚餘都是飼料，沒有飼
→ diyaworld   : 料肥料石油天然氣就是經濟崩潰而已，都戰爭了誰還
→ diyaworld   : 理你國GDP理你經濟指數？很多人總是拿封鎖物資，沒
→ diyaworld   : 有這個沒有那個，臺灣就完了的論述，沒有燈就點蠟
→ diyaworld   : 燭，沒有熱水就洗冷水，經濟跨了老百姓過得辛苦，
→ diyaworld   : 完全就不是主宰戰爭可以勝利或失敗的重要原因，用
→ diyaworld   : 封鎖就可以逼臺灣投降？隨便世界各國歷史都演給你
→ diyaworld   : 看了，我也搞不懂哪裡實際了？還不能讓人噓帥化民
→ diyaworld   : 呐
→ diyaworld   : 封鎖台灣搞持久戰，中日韓一樣得一起死，還不如來
→ diyaworld   : 研究中國閃電戰萬船齊發萬彈洗地，國軍要怎麼破
推 yuta02      : 上面一直吵著戰爭要吃肉的好煩：（327F 07/04 04:58
推 yuta02      : 以前人怎麼生活的都不知道 是不是小朋友：（
推 yuta02      : 我死去的阿公都想爬起來罵人了：（
→ diyaworld   : 持久戰中國根本自己也打不起好嘛330F 07/04 05:03
→ diyaworld   : 料敵從寬可以，但也不要拿一些戰爭不是很重要的理
→ diyaworld   : 由，就認為臺灣一定投降，一堆政論名嘴統戰降將説
→ diyaworld   : 的跟對岸一樣沒邏輯的棄台論，聽聽就好
→ DiePost0318 : 不吃肉就無法攝取蛋白質？要不要先去查素食者是怎334F 07/04 05:34
→ DiePost0318 : 麼攝取蛋白質的？運動員甚至健美運動員是素食者的
→ DiePost0318 : 也有，古時候平民沒肉吃然而大部份都從事體力活，
→ DiePost0318 : 怎麼就不行了？還在那邊死要面子硬撐，不動腦筋的
→ DiePost0318 : 話真的是去睡覺比較實在啦
推 yuta02      : 不要理他啦 他可能過太爽了：）339F 07/04 05:42
→ AntiqueTea  : 白飯本身就有蛋白質，只是成份較少！340F 07/04 06:06
推 gopro8      : 共匪還有幾萬條鐵殼船，打魚兼民兵341F 07/04 06:31
推 jansan      : 不夠就會造成228=》這句直接證明你在鬼扯 你根本不342F 07/04 06:39
→ jansan      : 懂228 也不懂戰時與平時的糧食差異 只會硬凹亂扯

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