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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-30 16:52:03
看板 Military
作者 balien99 (ＹＯＹＯ)
標題 Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
時間 Wed Nov 30 01:10:54 2022

※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: 之前戰過很多輪的國內糧食自給率與戰時問題
: 剛好看到一個YT在討論
: 窮奢極欲
: 台灣糧食自給率連年下降，遠輸世界多國，這問題究竟有多嚴重？
: https://youtu.be/lWXoytIr8nw
: 這是一個住在日本的香港YT 我想沒啥政治立場吧
: 內容看到很多之前戰半天大家根本沒講的
: 如之前都會說戰時梅的進口就隨便吃R不然要吃牛排之類的講法
: 但在影片中大約2:20開始說國內糧食存量除了米之外極低
: 在勞動力與水源無虞情況下將推動米+地瓜的糧食組合
: 然後片尾也有說到新加坡多元化解決國內自給率過低的問題
: 我覺得可以參考討論看看拉~

 台灣的糧食自給率跟戰備存量根本是兩回事，這頻道主拿一個蘭德報告卻沒有實際
 研究所有包含內容

 台灣的糧食自給率看似不足，但若分項檢視會發現是被黃小玉給拉低因為台灣小麥、大豆
 基本上全部都要靠進口玉米也只有3%，但是稻米達到110%，日常所需的五大類食物包括
 水果跟蔬菜都有80％，肉類自給率都有達到7成以上，蛋類直逼100%(這兩年應該數據有差
 水產糧食甚至有153%之高，唯有油脂和乳品較為缺乏。

 另外台灣也有糧食安全存量標準，記得媒體有公佈過台灣目前米的存量超過一年沒問題
 加上戰時各種日常消耗量肯定更少

 都什麼年代了還在自給率?各何況台灣太多農漁肉產量真的不低～～
 難不成非產油國家戰爭時期戰備率就會是零嗎?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.190.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZXZqWno (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669741856.A.C72.html
※ 同主題文章:
　 11-29 20:26 peterlee97. ■ [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
　 11-30 01:04 sandyfanss. ■ Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
● 11-30 01:10 balien99. ■ Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
　 12-01 01:33 b777300. ■ Re: [分享] 窮奢極欲-台灣糧食自給率連年下降，遠輸
※ 編輯: balien99 (111.254.190.223 臺灣), 11/30/2022 01:21:02
推 chunboy0812 : 這篇正解 大家都好像忘記台灣一直是戰備國 民生物1F 11/30 01:36
→ chunboy0812 : 質只敢屯滿滿的
推 jaywang4    : 台灣從老蔣時代就在瘋狂塞滿各種倉庫，那個量不是用3F 11/30 01:43
→ jaywang4    : 來守台灣，是用來反攻大陸的，怎麼可能不夠
推 V9911014    : 看那影片不意外阿5F 11/30 01:45
→ V9911014    : 反正隨便說說都行
→ kuma660224  : 欸  米囤超多是真的 不過不是為戰備啦7F 11/30 01:54
→ kuma660224  : 是因為照顧農業 其實法定公糧不需這麼多
→ kuma660224  : 幾個月就夠  因為2-3獲必要能加種
→ kuma660224  : 但因為要選舉沒人敢不照顧農民 就加碼收購
→ kuma660224  : 最後變成公糧超級多的
→ kuma660224  : 米多到戰時還能打成飼料用
→ kuma660224  : 主糧過度安全...也沒啥不好就是 缺點是佔太多倉庫
→ kuma660224  : 公糧是招標給民間糧商代管 去中心化
→ kuma660224  : 民米業者被委託儲存 是農糧署付錢寄放
推 momocom     : 日本也有同樣問題，也是囤倉庫16F 11/30 02:16
→ momocom     : 因為種米的老世代轉業困難
→ momocom     : 所以只好政府收購，然後囤倉
→ kuma660224  : 其實轉作難不是原因 是結果  前面解釋過了19F 11/30 02:17
→ kuma660224  : 除非搞有機來提升加值  但有機非常累
→ kuma660224  : 不是用來大規模經濟量產的
推 jetzake     : 日本人這方面是搞品牌作物來救一部份啦22F 11/30 02:20
→ jetzake     : 像是越光米這類東西 但是你賣得好人家也會拿去仿...
→ jetzake     : 主軸故事跟台灣的養殖漁業技術也差不多
推 snownow     : 台灣也是啊，近年很多新品種米，芋香米也從比賽米變25F 11/30 02:22
→ jetzake     : 總而言之 不賺錢的事不要做 跟市場對幹很難有好下場26F 11/30 02:22
→ snownow     : 成到處都可以買到的一般米XD27F 11/30 02:22
推 dos01       : 所以知道為什麼蛋敢喊漲 說漲就漲嗎? 就是因為沒有28F 11/30 02:33
→ dos01       : 外來的競爭 嘻嘻
→ dos01       : 之前肉其實也有要喊漲啦 但就被開放國外肉品競爭
→ dos01       : 加上用非洲豬瘟補助打平
→ dos01       : 那些喊漲 什麼理由都是假的 漲上去還賣得出去才是真
→ dos01       : 的
→ kuma660224  : 蛋是因為疫情疑慮導致業者不願汰換老蛋雞34F 11/30 02:38
→ kuma660224  : 用產能低的老雞硬撐 需求上升後 出現缺口
→ kuma660224  : 海外航運塞車飼料漲價 但包銷制不能漲蛋價
→ kuma660224  : 也導致業者也不願更新母雞產線
→ kuma660224  : 其實也是市場機制  只是新增變數太多
→ kuma660224  : 導致供應反應跟不上需求變化
→ kuma660224  : 政府可補貼去推動 但最後總是要回歸市場
→ kuma660224  : 本來你任意漲蛋價 市場就不跟你買 恢復平衡
→ kuma660224  : 但這種是大環境甚至國際因素
→ kuma660224  : 有點像俄烏戰爭影響糧價  無解
→ kuma660224  : 如果是戰爭國家 可以配給制度
→ kuma660224  : 但除了俄烏，大家都在承平時期
→ kuma660224  : 政府不宜過度干預 只能等市場機制恢復
推 dos01       : 最終確實是市場機制 但最近這幾年就熱錢太多的關係47F 11/30 02:47
→ dos01       : 這招越玩越兇 以前就過年前漲漲菜價 反正不怕你過年
→ dos01       : 還不買菜 但最近幾年就真的三不五時就來搞一下
→ fantasyhorse: 雞蛋搞到最後就是滷蛋漲5元，回不去了50F 11/30 02:57
→ jetzake     : 就這麼回事吧 漲價還可以賣那就是合理我是同意的51F 11/30 05:05
→ jetzake     : 便利商店喊歡迎光臨的店員都要漲時薪
→ jetzake     : 憑什麼賣小吃的老闆就不能想著多賺一點呢?
→ pooznn      : 台灣飼料95%仰賴進口    你要拿什麼來生產肉????54F 11/30 05:29
→ nkfcc       : 沒有黃豆和玉米，肉蛋油都會不見一大半。55F 11/30 05:50
推 canon15167  : 近年芋香米是很多 但種出來不香比普通台南11號還難56F 11/30 06:25
→ canon15167  : 吃的也很多......
→ eemail      : 生產雞肉就放山養 平常是要求飼養效率 飼料多少養幾58F 11/30 06:52
→ eemail      : 天都算得一清二楚 放山養慢點還是能長肉
→ pooznn      : 放山養?!你家應該沒養過雞吧! 放山雞每天也要餵飼料60F 11/30 06:54
→ eemail      : 你是不是還是商業考量出發點的養放山雞?61F 11/30 06:56
→ eemail      : 以前鄉下農家怎養雞的 你以為餵飼料?
→ pooznn      : 農家養雞 還是要餵飯+米糠吧 你以為放養都不用餵嗎?63F 11/30 06:59
推 blade0314   : 以前農家養雞也就養幾隻 產量比不上專門的飼養場64F 11/30 06:59
→ eemail      : 本來就不是跟平常比呀 數量也不是呀 怪了65F 11/30 07:01
→ blade0314   : 再來以前環境好 雞可以自行覓食 現在放山養不餓死66F 11/30 07:01
→ blade0314   : 才怪
→ pooznn      : 那總不可能"無中生有"吧!68F 11/30 07:01
→ blade0314   : 我小時外婆養雞鴨鵝就要自己餵了不然根本不上肉69F 11/30 07:03
→ eemail      : 是呀該餵點飯呀 所以這篇不就講米食其實不缺70F 11/30 07:03
→ pooznn      : 米食怎麼會不缺?! 現在米的自己率夠 是因為還有麵食71F 11/30 07:04
→ pooznn      :                          自給率
推 blade0314   : 現代休耕或轉種別的越來越多了 絕對沒以前稻米自給73F 11/30 07:06
→ blade0314   : 率那麼高
→ eemail      : 存糧本來就夠了 當然你要拉到n年當然不夠 還扯什麼75F 11/30 07:07
→ eemail      : 自給率
→ DrGolden    : 沒有現代化飼料供應，農副式家禽畜生產效率極低，幾77F 11/30 07:10
→ pooznn      : 你都要吃存糧了 那還養什麼放山雞?!   搞笑?!78F 11/30 07:10
→ DrGolden    : 等同自給率歸零。79F 11/30 07:10
→ eemail      : 只不過就跟糧食比較缺乏的以前一樣 哪來的不能養雞80F 11/30 07:11
→ eemail      : 腦筋還是轉不過來一直把正常的現代套入戰時
→ blade0314   : 三十年前我外婆家都還有種水稻二十幾年前就沒再種82F 11/30 07:12
→ blade0314   : 了地都荒在那 附近的也都沒看到水稻田了
推 gunng       : 其實現在畜牧依賴飼料還有一個原因 就是非洲豬瘟後84F 11/30 07:12
→ gunng       : 廚餘禁餵的政策 除了養200頭以上且有環保局認證的
→ gunng       : 豬場 全都要改去買飼料
→ blade0314   : 現代化後也是飼料省時省力87F 11/30 07:14
→ eemail      : 糧食不足你就會去種地瓜雜糧了 ㄧ直傻傻站在原地88F 11/30 07:16
→ eemail      : 我是說戰時不是說平常傻傻@@
推 blade0314   : 戰時要是還有人力物力搞農牧那根本也不用擔心糧倉90F 11/30 07:18
→ blade0314   : 問題好嗎？
→ blade0314   : *糧食
→ blade0314   : 你可以問看看老一輩有被空襲過的問看看 他們那時咋
→ blade0314   : 搞農牧的再來說戰時搞農牧簡單了
→ pooznn      : 台灣城市人口80% 有人以為家戶戶都有農地可以農家樂95F 11/30 07:21
→ blade0314   : 光水的問題就麻煩了 當然你住的附近有河流就當我沒96F 11/30 07:22
→ blade0314   : 說
推 downtoearth : 糧食自給率不是糧食夠不夠 是吃自產的糧食的人98F 11/30 07:46
→ downtoearth : 有多少的 比例
推 kira925     : 用感受的講結果數字就不是這回事100F 11/30 07:47
→ downtoearth : 台灣公糧的存量 每年多到 要打掉一些 存放很久的101F 11/30 07:47
→ downtoearth : 之前我記得 還有時候 是賣給 中糧集團...
→ geordie     : 説到戰時存糧，台灣這幾年有在推廣馬鈴薯跟玉米的103F 11/30 07:59
→ geordie     : 栽種
→ geordie     : 政黑有專業鄉民説馬鈴薯的量也多到可以保存
推 kastyshing  : 我家養豬和雞的，肉跟蛋自給率其實是明顯不足的，大106F 11/30 08:11
→ kastyshing  : 宗飼料大豆玉米都是進口，一開戰就只有兩個月的飼
→ kastyshing  : 料庫存。三個月後連維持活體飼養都有問題價格狂飆，
→ kastyshing  : 五個月後大多數的肉和蛋都已經屠宰（吃/冷凍）完了
→ kastyshing  : ，第六個月後只能靠進口，到時候肉蛋都超貴
→ semicoma    : 但是前面有大大說"戰時 不餓死就夠了 還蛋白質來源"111F 11/30 08:12
→ semicoma    : 所以不需要擔心這個啦^_^
→ djhaok      : 本來就是能吃就好，不然戰時是想要吃什麼好料？113F 11/30 08:18
推 ARCHER2234  : 我看有人是覺得投降就不用擔心了吧，想酸還要偷偷摸114F 11/30 08:18
→ ARCHER2234  : 摸的
推 semicoma    : 哪個傢伙要投降的? 快指出來 我們一起提防他116F 11/30 08:21
推 EAFV        : 政府主導把工廠拆一拆強迫工程師下鄉去養黃小玉跟肉117F 11/30 08:21
→ EAFV        : 這樣不就解決了嗎
→ Zuiho       : 然後平時經濟先垮119F 11/30 08:25
推 balius      : 樓樓上是在偷臭共產黨政府吧XD120F 11/30 08:26
推 EAFV        : 現在討論的是糧食自給率 你看支持的人有在考慮經濟121F 11/30 08:26
→ EAFV        : 經濟效益的嗎XD
推 Zuiho       : 管那一個人沒打算討論只想趴下去的幹嘛 現實上台灣123F 11/30 08:30
→ Zuiho       : 不會面臨長時間圍城 所以就是撐一個禮拜 怎麼看糧食
→ Zuiho       : 都很夠了
推 EAFV        : 所以我上面提解方了 先不提經濟至少大家可以吃飽喔126F 11/30 08:31
→ EAFV        : 經濟有比戰爭時吃不飽重要嗎?
推 bightm12400 : 其實你說的這些在該影片的1:40以後都有說到128F 11/30 08:32
推 bloodalone  : 這頻道本來就常拿部分數據來誇大129F 11/30 08:33
→ wizozc495711: 古代人也是久久吃一次肉 死不了的…130F 11/30 08:35
推 syen        : 好吃的芋香米 真的是很讚...阿...餓了131F 11/30 08:41
→ kuma660224  : 講啥第6個月 東亞都能源進口國132F 11/30 08:42
→ kuma660224  : 戰略石油能源儲備都不超過3個月
→ kuma660224  : 而且不到一個月全球電子產業崩潰
→ kuma660224  : 更別說中國自己糧食能源也是靠海運
→ kuma660224  : 東亞不是毛子那種零食能源出口國
推 win8719     : 講到第六個月是預測會被封鎖六個月嗎?還有雞的飼料137F 11/30 08:48
→ win8719     : 只有大豆玉米?
→ kuma660224  : 其實對岸第一個月可能就吃草了139F 11/30 08:51
→ kuma660224  : 然後我們還在吃豬肉雞排
→ kuma660224  : 因為對岸體制會藉機管制人民物資以牟利
→ kuma660224  : 他們的配給模式常常是加價賣垃圾
推 halt        : 趁串借問，聽說白肉雞的蛋源都是美國進口來的 是嗎?143F 11/30 08:54
推 dreackes    : 台海戰爭跟烏鵝戰爭不同  無法凹單144F 11/30 08:55
→ dreackes    : 也打不了那麼久  除非真的被登陸成功但....
→ dreackes    : 機率太低  登陸戰難度太高的問題
→ geordie     : 戰時你連吃到肥肥胖胖的甲蟲幼蟲都是珍饈147F 11/30 08:57
推 jyekid      : 台灣不是打持久戰 而且中國沒辦法封鎖 資源有限不148F 11/30 08:57
→ jyekid      : 可能都照最糟狀況進行準備
→ geordie     : 連毒蛇都好吃150F 11/30 08:58
→ kuma660224  : 人類戰時其實不需要平時的食物量151F 11/30 08:58
→ kuma660224  : 台灣平時1年吃4億多隻雞
→ kuma660224  : 人均肉品消耗是世界前幾 無肉不歡
→ kuma660224  : 但其實大部分是吃爽的
推 blade0314   : 台灣肥胖率算高的就是為了戰時準備的（不要蝦掰好155F 11/30 09:20
→ blade0314   : 嗎
推 boy1031     : 台灣肥宅多，早已存十幾萬大卡的肥油在肚子了，頂多157F 11/30 09:21
→ boy1031     : 吃白飯，根本不怕餓。除非美國不幫，那一個月就結
→ boy1031     : 束了，根本沒差了，如果美國能讓中國封海，那直接去
→ boy1031     : 當小老弟吧，別爭霸主了
推 melomelomew : 台灣肥肥這麼多就是為了備戰啊（造謠161F 11/30 09:21
→ jyekid      : 一人一天戰時的熱量不會像平常狀況那麼高無誤162F 11/30 09:34
推 jerrylin    : 我一直以為只有環團才會拿糧食自給率出來騙人163F 11/30 09:45
→ jerrylin    : 住台灣的自己買食物看一下產地  大部分都台灣產啊
→ jerrylin    : 除非你特別跑去costco買
推 nostlin     : 台灣肉類真低不用擔心 我家附近那一堆鴿子有夠吵166F 11/30 09:53
→ nostlin     : 早就想通通烤來吃了= =
推 st89702     : 這篇資訊比較充足168F 11/30 10:00
推 jyekid      : 其實政府在收購稻米還真的過多169F 11/30 10:03
→ geordie     : 那是笨鳥斑鳩，你還有樹鵲可以吃170F 11/30 10:05
→ geordie     : 樹鵲老是喜歡一組去翻民宅的盆栽，一隻挖土，一隻
→ geordie     : 把風
→ evilcherry  : 其實戰時才要增加173F 11/30 10:21
→ evilcherry  : 第一個月就相忍為國吃樹皮，第二個月就一堆第五縱隊
→ evilcherry  : 如果戰時做不出和平時的生活水平，國家就很快倒台
→ evilcherry  : 而要做出現時的生活水平...白米自償率最少要250%吧
→ evilcherry  : 否則就和上面一樣，不能用米餵雞，要進口大豆了
推 saviora     : 那個國家戰時可以做出和平常生活水平啊 美利堅合眾178F 11/30 10:27
→ saviora     : 國嗎
推 ss218       : 光一個禮拜沒網路用沒星巴克喝 大家就要叛國了吧180F 11/30 10:27
→ geordie     : ...，是不是有人不懂糧食的保存期限？181F 11/30 10:28
推 nostlin     : 我確定是鴿子 就是人家拿來賽鴿的那種 被野放生的182F 11/30 10:28
→ nostlin     : 到處都是
→ ss218       : 更別提沒有半個月帶女朋友去吃大餐怎麼維持感情184F 11/30 10:29
→ kuma660224  : 增加個頭 光是黃小玉雞豬存糧就幾個月185F 11/30 10:29
→ kuma660224  : 怎麼可能1個月吃樹皮 那是中國才有可能
→ kuma660224  : 不過中國吃草也是體制問題 不是真缺糧
→ geordie     : 台灣的榕樹的樹皮好像是可食的（？188F 11/30 10:30
→ liusim      : 臺灣的糧食自給是消費市場引導的結果189F 11/30 10:32
→ liusim      : 不是糧食生產不足 是大家國產農作越吃越少
推 aragorn747  : 看推文所以烏克蘭亡國了吧191F 11/30 10:33
→ liusim      : 多吃魯肉飯 少吃拉麵 多吃稀飯少吃麵包 就會拉回來192F 11/30 10:33
→ liusim      : 跟戰時經濟不太能相提並論
推 jerrylin    : 台灣的戰備存糧有兩年以上  你可以領米回去慢慢吃194F 11/30 10:35
推 liusim      : 譬如肉雞市場就有50%是進口冷凍雞肉 這的確跟經濟195F 11/30 10:37
→ liusim      : 相關，戰時經濟不是一回事
→ newgunden   : 現在的不會用米喂了 都是菜梗之類的197F 11/30 10:42
→ kuma660224  : 國人每天消費約270萬隻雞是因為吃爽198F 11/30 10:52
→ kuma660224  : 用量比日本高很多 無肉不歡
→ kuma660224  : 平時有錢能吃肉就吃 人性阻止不了
→ kuma660224  : 但不要誤以為那是正常必須需求
→ kuma660224  : 就像平時冷氣開整天 戰時就別想太多
推 frozenmoon  : 推kuma大說明203F 11/30 10:55
推 juunuon     : 某司機：我怎麼還沒倒？204F 11/30 11:14
推 BigLargeBoss: 同梯的原住民搞不好還會帶你去山裡覓食  說到底戰205F 11/30 11:16
→ BigLargeBoss: 時是要吃多好 還維持正常生活勒 反串？
→ BigLargeBoss: 不用米喂雞就是成本和養出來的肉質考量 戰時有顆雞
→ BigLargeBoss: 蛋 聞個肉味都爽了還要求那麼多？
推 star12614   : 也沒看烏克蘭俄羅斯在靠腰沒肉吃啊 都打那麼久了209F 11/30 11:20
推 jaywang4    : 總不可能戰時還有餐餐牛肉麵、雞腿飯吧！有白飯吃就210F 11/30 11:50
→ jaywang4    : 不錯了！
→ Mystiera    : 放山養兔子換肉率才高，讓雞吃素會慢性餓死212F 11/30 11:52
推 sulaman     : 戰時只要有主食有肉就很棒了213F 11/30 11:53
→ sulaman     : 而台灣的米跟雞要自足應該不成問題
推 liusim      : 豬肉自給率也很高 但經貿交流正常化也可能逐年遞減215F 11/30 11:55
→ Mystiera    : 缺動物蛋白質就是非洲大蝸牛跟福壽螺捐軀的時候了216F 11/30 11:55
→ liusim      : 之前是被口蹄疫擋住 現在也開始慢慢出口日本了217F 11/30 11:56
→ liusim      : 歐盟也是 農產進口第一大經濟體
→ liusim      : 但同時也是出口第一
→ liusim      : 這種本來就是飲食習慣跟貿易體系的互動關連
推 barbarian72 : 台灣糧食不會不足，只是生活富裕，民眾要求很多，221F 11/30 11:57
→ barbarian72 : 只求吃飽活下去，光是罐頭跟米可以撐死你
→ liusim      : 戰時體制完全不能相提並論223F 11/30 11:57
→ liusim      : 台灣對農產其實很重視.....台灣人的觀念也是
→ dz01h       : 麵包蟲不是用保麗龍都能養嗎？拿來當雞的副食？225F 11/30 12:00
→ barbarian72 : 所以在那嚷嚷糧食不足台灣要亡了，不是不懂就是別226F 11/30 12:06
→ barbarian72 : 有用心製造恐慌，我相信97是不懂所以擔心
推 verdandy    : 麵包蟲吃保麗龍只是把大塊變微粒而已228F 11/30 12:27
推 getbacker   : 戰時就是地瓜粥配罐頭啦 牛排炸雞就別想了229F 11/30 12:30
推 Ramarque666 : 肉類自給率看起來高但飼料幾乎都是進口的，飼料進230F 11/30 12:31
→ Ramarque666 : 不來也沒肉跟蛋吃
→ dz01h       : 大家都提番薯籤，問題是現在種番薯的沒有種米的多吧232F 11/30 12:38
→ kuma660224  : 飼料庫存有幾個月 不用過度煩惱233F 11/30 12:39
→ kuma660224  : 現代先進武器彈藥存量不開掛打不了這麼久
→ kuma660224  : 要開掛就要跟美國同一邊
→ kuma660224  : 那慘的就是另一邊
推 getbacker   : 地瓜的好處是容易種植，稻田一兩個禮拜完全沒照顧可237F 11/30 12:50
→ getbacker   : 能就沒了 地瓜田還能有些東西吃 稻米單位面積產量大
→ getbacker   : 是在有農夫照顧的前提之下 打仗的時候很難說 青菜最
→ getbacker   : 容易的方式大概就是豆芽了 幾包豆子就能保證有菜吃
推 calase      : 農委會有公告過存糧至少全國一年份用量241F 11/30 12:53
→ calase      : 那個yt 沒有看的價值,他的影片結論通常都是取一個
→ calase      : 騷動的極端值在吸引人氣
→ calase      : 我上半年看過他一些影片,後來就發現懶惰亂講
→ calase      : 很多亂講
推 kuma660224  : 農委會上次說存糧超過1年是把農地都收成的也算進去246F 11/30 13:03
→ kuma660224  : 這也是一種定義 因為早就播種成長很久
→ kuma660224  : 也算廣義糧食
→ kuma660224  : 所以吵戰爭怕沒飯吃是盲從不動腦的訊號
→ kuma660224  : 實際上只是戰爭不保證幾個月後還有進口食材
推 dreackes    : 船沉光後中國也沒辦法繼續打拉....哪可能打多久251F 11/30 13:06
→ georgeyan2  : 戰時配給蛋白質當然是靠黃豆之類的，甚至不管營養252F 11/30 13:10
→ georgeyan2  : 能填胃就好，誰還在和你飼料養雞鴨魚？有沒有搞清
→ georgeyan2  : 處重點啊？
→ georgeyan2  : 抱歉 我在回那個畜牧業的推文不是原ＰＯ
噓 suntex01    : 不懂就不要出來給人笑死。你飼料全進口的，有算到存256F 11/30 13:15
→ suntex01    : 糧嗎？動物飼料主要就是玉米大豆。這兩個被斷頭你確
→ suntex01    : 定肉產量還有辦法87%？ 還是你覺得回去種地瓜餵豬就
→ suntex01    : 夠了？
→ kuma660224  : 其實不用87% 因為台灣平常吃太好了260F 11/30 13:16
噓 suntex01    : 黃豆要加工人類才能食用，學校沒教你嗎？給動物吃261F 11/30 13:18
→ suntex01    : 更好笑，這飼料本來就是大豆玉米當底。
推 calase      : 我沒聽過多少國家戰爭期間還能保障全國人民營養均263F 11/30 13:18
→ calase      : 衡的,有熱量就好了
→ calase      : 我記得農委會連碾米燈後續加工處理都有考慮進去
→ kuma660224  : 台灣近十幾年食肉量狂飆 已經超過米麵總和266F 11/30 13:19
→ kuma660224  : 很瞎是原因在國人怕胖改吃肉 少吃澱粉
→ kuma660224  : 需要龐大飼料進口也是因為換肉率
→ kuma660224  : 但在戰時那些都不重要
推 chenry      : 沒聽過戰爭還保障人人餐餐吃肉的270F 11/30 13:23
→ chenry      : 優先保障前線吃肉保持士氣就可以了
→ kuma660224  : 戰時就在養牲畜邊殺消耗庫存飼料272F 11/30 13:23
→ kuma660224  : 不用刻意考慮永遠維持戰前在養牲畜量
→ chenry      : 看到這還在吵的大概別有居心274F 11/30 13:24
→ kuma660224  : 沒有國家會優先保障這個的啦 超蠢275F 11/30 13:24
→ kuma660224  : 難道你平常吹冷氣上網 在家裡火災時
→ kuma660224  : 爸媽也要優先保障你吹冷氣上網..
→ kuma660224  : 澤倫斯基也沒在保證戰時生活一切如常
推 barbarian72 : 我看到不懂的人在瞎雞巴亂扯了，飼料可以改的，不279F 11/30 13:27
→ barbarian72 : 一定非要玉米大豆，地瓜/葉、芋頭、米、雜糧、廚餘
→ barbarian72 : 等等很多東西可以當飼料，我老家以前養豬兼種田的
→ barbarian72 : 啦，我是不知道你養過什麼，狗還？貓？還是蟑螂？
→ kuma660224  : 應該說大規模有換飼料難度 但戰前有庫存283F 11/30 13:29
推 chenry      : 古代都搞出豬廁大便養豬了 人都餓不死了替豬擔心啥284F 11/30 13:29
→ suntex01    : 你就算不給人民吃肉，你基本糧食的產量也要夠。總285F 11/30 13:30
→ suntex01    : 不可能叫人每天只吃白飯喝白粥。更何況，作物用肥
→ suntex01    : 料也是進口的。
→ kuma660224  : 耗盡庫存就正式轉為戰時畜牧體制 養不多288F 11/30 13:30
→ kuma660224  : 戰時不需要維持年產4億雞
→ barbarian72 : 你的屎就是肥料的一種290F 11/30 13:31
→ kuma660224  : 配給變成1/10其實也堪用291F 11/30 13:31
→ suntex01    : 跟一堆不務農，也沒研究農產銷政策的討論這些有點292F 11/30 13:31
→ suntex01    : 累，連大便餵豬都拿出來講了
→ barbarian72 : 你這就是窮擔心，抓著數據不放，多下鄉看看，問問294F 11/30 13:32
→ barbarian72 : 農民好嗎？
→ kuma660224  : 所以二戰英國很多人小規模養魚養雞296F 11/30 13:32
→ barbarian72 : 你難道不知道政策一回事，實務一回事嗎？不要當老297F 11/30 13:32
→ kuma660224  : 配給很少 就自己想辦法打牙祭298F 11/30 13:32
→ barbarian72 : 學究好嗎？299F 11/30 13:32
→ barbarian72 : 我才覺得跟你們這些象牙塔裡的人講話才累
→ kuma660224  : 一戰是美國威爾遜總統在白宮的草坪有”羊”301F 11/30 13:33
→ suntex01    : 老家務農，你養過啥種過啥了？水肥在台灣要用在菜上302F 11/30 13:34
→ LI40        : 不是麵+水+卡式爐就解決一餐了嗎303F 11/30 13:34
→ suntex01    : 問題不大，因為吃生菜的比例不高。不過用講的很簡304F 11/30 13:34
→ suntex01    : 單，你大遍面積種菜，看你水肥怎麼用。
→ kuma660224  : 英國二戰也流行花園種菜養少量雞306F 11/30 13:34
→ kuma660224  : 這類去中心化養殖 不太依賴原本飼料體系
→ LI40        : 不太懂在吵什麼308F 11/30 13:35
→ kuma660224  : 但平時不會鼓勵這樣胡搞市區309F 11/30 13:35
→ kuma660224  : 一戰二戰打很久 才出現”勝利花園”模式
→ kuma660224  : 現代海空戰爭是可能連飼料庫存都沒用完
→ kuma660224  : 就變成垃圾時間
推 downtoearth : 真的打起來 主食有保障就很了不起了 還要魚菜肉蛋313F 11/30 13:36
推 a186361     : 在那邊吵沒有大豆玉米不能養畜牲就跟吵沒有尿素不314F 11/30 13:36
→ a186361     : 能開卡車一樣
→ downtoearth : 均衡 這是在雲甚麼..316F 11/30 13:37
推 dos01       : suntex01    : 不可能叫人每天只吃白飯喝白粥317F 11/30 13:37
→ dos01       : 看到這句其實就不太需要討論了 又是戰時要四菜一湯
→ dos01       : 營養滿分的朋友呢...
→ downtoearth : 你在你家庭園 放兩隻小雞 它們自己也會長大320F 11/30 13:37
→ downtoearth : 現代的養殖 是確保成本跟速度
→ downtoearth : 不是 沒有那套系統就養不活 養不出來..
→ suntex01    : 沒大豆玉米，沒人說不能養，產量會低很多。肥料亦通323F 11/30 13:38
→ suntex01    : 。
→ suntex01    : 說真的，我很懶得回一些連我寫什麼也不會多花一兩
→ suntex01    : 分鍾想一下就扣帽子的小白
→ barbarian72 : 我家有庇護所有菜園，問我有沒有種過什麼？真的很327F 11/30 13:42
→ barbarian72 : 難跟十指不沾陽春水的人說明，菜一不小心種太多，
→ barbarian72 : 分送十幾戶鄰居送不完是什麼樣的狀況
→ suntex01    : 現代人家住大樓是要種啥養啥？330F 11/30 13:42
→ suntex01    : 我家有人在台灣有養雞豬種田的，我現在美國副業養
→ suntex01    : 雞牛羊豬你有啥問題？
→ barbarian72 : 弄個保麗龍箱就能種的東西，要不要而已啦333F 11/30 13:42
→ barbarian72 : 那就好啦，就是觀念不同那也沒什麼好說的了，我認
→ barbarian72 : 為不缺糧你認為缺那就這樣囉
推 downtoearth : 現在大樓養雞會被幹交死 真的打起來 養兩隻雞算甚麼336F 11/30 13:44
推 a186361     : 難道你阿公在打二戰/抗戰的時候也是餐餐四菜一湯嗎337F 11/30 13:44
→ suntex01    : 笑死，承平時期種菜種到送不完不就好棒棒。吃水肥338F 11/30 13:45
→ suntex01    : 種的菜要小心啊。不要吃到進醫院更慘。
→ LI40        : 所以一個麵 一鍋水 一個卡式爐就解決的事情為啥340F 11/30 13:46
→ LI40        : 可以造成這樣
推 a186361     : 阿災，就有人不懂戰時需求量跟平時需求量的差別342F 11/30 13:47
→ suntex01    : 誰在跟你四菜一湯？營養不良會怎麼樣，日本人用烏腳343F 11/30 13:47
→ suntex01    : 病讓你知道。醫治絕對比預防麻煩。
推 downtoearth : 講真的 我還真的在實驗 盧丁雞跟麵包蟲一起養345F 11/30 13:47
→ kuma660224  : 戰時有生鮮吃就不錯 沒人在乎是水肥或什麼種的346F 11/30 13:48
→ downtoearth : 真的打起來 平民的營養不良 不是最需要擔心的問題..347F 11/30 13:48
推 chenry      : 就純心來槓的吧 戰時還要肉吃到飽348F 11/30 13:48
→ chenry      : 還想一邊打仗 我生活完全正常
→ chenry      : 還是稍微影響我生活就想投降的
→ suntex01    : 要是一個麵能解決，當初日本人就不會要搞海軍咖喱。351F 11/30 13:49
→ kuma660224  : 烏腳病是某些地方水含高量的砷 無關營養352F 11/30 13:49
推 dos01       : 就說麻 又是要求營養滿分的朋友 呵呵353F 11/30 13:49
→ dos01       : 我老家也種田的 這種就真的是不懂而已
→ dos01       : 別說是更精緻的去買幼苗來插的玩法 你一堆東西都是
→ dos01       : 種子撒下去就自然會長起來的 好不好吃的問題而已
→ LI40        : 一個麵當然能解決 沒經歷過天災？357F 11/30 13:49
→ dos01       : 問題就不是什麼缺糧 是想吃多好而已358F 11/30 13:49
→ suntex01    : 水肥種的菜是很容易吃死人，不懂不要亂講。359F 11/30 13:50
→ dos01       : 呵~360F 11/30 13:50
→ kuma660224  : 你要講的是腳氣病 那也超簡單的 不要全白米361F 11/30 13:50
→ suntex01    : 講錯，是腳氣病不是烏腳病。362F 11/30 13:51
→ kuma660224  : 二戰是沒現代知識 不然那些不會發生363F 11/30 13:51
推 a186361     : 海軍咖哩要解決的是腳氣病，不是烏腳病，笑死人喔364F 11/30 13:51
→ dos01       : 水肥吃死人 呵 呵呵 呵呵呵呵365F 11/30 13:52
→ a186361     : 腳氣病是因為缺B1，這東西更好解決，吃糙米366F 11/30 13:52
→ suntex01    : 你知道很多國家禁用水肥在做物上的原因嗎？只會呵367F 11/30 13:53
→ suntex01    : 呵的看來是不懂。
→ suntex01    : 種子撒下去就會長出來，這種話你也敢講。去跟斯里
→ suntex01    : 蘭卡的人說啊。
→ LI40        : 種子灑下來就會長......有很奇怪嗎？？？371F 11/30 13:55
推 dos01       : 要跟斯里蘭卡的人說 你可以先搬去斯里蘭卡阿372F 11/30 13:55
→ LI40        : 而且為啥會有斯里蘭卡 跟臺灣相似在哪？373F 11/30 13:56
推 a186361     : 請問斯里蘭卡是戰爭狀態嗎374F 11/30 13:56
→ suntex01    : 不知道的可以去查查斯里蘭卡今年作物發生什麼事再375F 11/30 13:57
→ suntex01    : 來，什麼種子撒下去就會長出來。你是小學生發豆芽？
推 dos01       : 以前在老家種過的菜可能都比你這輩子吃過的加起來還377F 11/30 13:57
→ dos01       : 要多了 為什麼會質疑這個
→ dos01       : 查什麼斯里蘭卡 所以你住斯里蘭卡?
→ dos01       : 那台灣怎樣又乾你什麼事?
→ LI40        : 我看我親戚隨便種就好了 看什麼斯里蘭卡381F 11/30 13:58
推 tofukingkion: 那個頻道很多影片主觀意見莫名其妙，有的影片正常382F 11/30 13:59
→ tofukingkion: 有的影片很歪
→ suntex01    : 笑死，你種啥菜，你多久收成一次？384F 11/30 13:59
推 dos01       : 要說國外奇奇怪怪的氣候 你為什麼不問撒哈拉沙漠的385F 11/30 13:59
→ kuma660224  : 你要找特例 永遠有特例386F 11/30 13:59
→ dos01       : 人為啥不種水稻? 莫名其妙387F 11/30 13:59
→ suntex01    : 你老家是種多大面積？種興趣的好意思拿來跟種大面積388F 11/30 14:00
→ suntex01    : 的比？
推 chenry      : 不用替台灣擔心吃的啦390F 11/30 14:00
→ chenry      : 戰時我們吃的會比封控韭菜好 就問胡蘿蔔多少錢
→ dos01       : 呵呵392F 11/30 14:00
→ LI40        : 我只想問是不是不知道土長什麼樣子393F 11/30 14:00
→ LI40        : 是不是沒經歷過天災
→ kuma660224  : 但很多人的長輩一輩子用水肥與堆肥在菜圃種菜395F 11/30 14:01
→ kuma660224  : 看身邊通例就好 不用刻意找麻煩
→ LI40        : 喔對 天災這題好像沒回答呢 呵397F 11/30 14:01
→ suntex01    : 連斯里蘭卡發生什麼事都懶得查，就知道你就老家快398F 11/30 14:02
→ suntex01    : 樂農場程度而已。要農業政策聽你這種的到時會餓死一
→ suntex01    : 堆人。
推 tofukingkion: 臺灣農業很強好嗎，某人到底懂不懂；我自己開個開401F 11/30 14:02
→ tofukingkion: 心農場大蒜種到送鄰居，韭菜搞到開放鄰居們一起顧一
→ tofukingkion: 起割鄰居吃到怕
→ LI40        : 我是不知道連天災都沒經歷過的有什麼資格嗆人啦w404F 11/30 14:02
→ LI40        : 尤其看起來連農村長啥樣都沒看過的
→ suntex01    : 堆肥跟水肥不同。謝謝406F 11/30 14:03
推 barbarian72 : 因為生活水平是往上提升不是往下，但你要想一想特407F 11/30 14:03
→ barbarian72 : 殊情況，是先求有就好，不能一概而論
→ tofukingkion: 喔對了我老家總和有兩甲地啦409F 11/30 14:03
→ suntex01    : 我是不知道某些小白是有啥資格到處扣人帽子410F 11/30 14:04
推 a186361     : 你好像一直搞不懂戰時跟平時的差別411F 11/30 14:04
→ suntex01    : 老家兩甲不錯啊。幫你拍拍手。412F 11/30 14:04
→ LI40        : 連別人家都沒考慮環境的直接嗆快樂農場 真好意思酸413F 11/30 14:04
→ LI40        : 別人扣不知道什麼帽子喔 呵
→ LI40        : 問一句 到底有沒有經歷過天災就好
→ a186361     : 總是要比照平時標準，要求兼顧效率產量健康環保一大416F 11/30 14:05
→ a186361     : 堆有的沒有的議題
→ Mystiera    : 農業規劃本來就不會叫全民回家種菜，現在大家是在418F 11/30 14:05
→ Mystiera    : 說非常時期可以怎麼維持，這是完全不同的情境…
推 dos01       : 農業政策想要把平時自給率拉到戰時自給率 戰時自給420F 11/30 14:05
→ dos01       : 率要求要平時營養過剩的供給 然後扣別人帽子小白
→ a186361     : 但戰時沒那麼多顧慮,先有就好422F 11/30 14:05
→ dos01       : 說別人扣帽子 恩恩 扣帽子還真輕鬆了 呵呵423F 11/30 14:05
→ suntex01    : 我搞不懂？戰時人類營養需求會突然改變？還是台灣424F 11/30 14:06
→ suntex01    : 拿到到用量減少，產量不變的金柯拉配方？
→ Mystiera    : 拿承平大規模經濟農業反證戰時活命農業只是僞論證426F 11/30 14:07
推 a186361     : 請問你阿公在打二戰的時候吃的跟現在一樣嗎427F 11/30 14:07
推 dos01       : 在貼一次好了 這就是這種人的要求428F 11/30 14:08
→ dos01       : suntex01    : 不可能叫人每天只吃白飯喝白粥
→ dos01       : 真的很白 不可能吃白飯 呵
→ dos01       : 不可能吃白飯 小wwwwwwwwww白wwwwwwwwwwwwww
→ kuma660224  : 二戰戰時連熱量都是配給管制 確實不一樣432F 11/30 14:08
推 calase      : 重點是儲量超過一年,結果你講的是肥料影響未來產量433F 11/30 14:08
→ calase      : ，兩件事情不同啊
→ suntex01    : 來，小白說說看，我哪裡說戰時要求跟平時一樣？435F 11/30 14:08
推 a186361     : 你要不要回去問一下你的祖父輩二戰時吃什麼436F 11/30 14:08
→ arue        : 不清楚雞肉是怎麼算的，肉雞最短生長週期可以在一個437F 11/30 14:08
→ arue        : 多月左右，以前食科教授有說過，台灣在雞養殖改革投
→ arue        : 資比較多資源，因為看好他是戰時糧食來源，飼料部分
→ arue        : 能穩定輸出的話，是不太需要擔心雞肉不夠
→ suntex01    : 只有米需要肥料？菜不用肥料？441F 11/30 14:09
→ a186361     : 跟現在一樣每餐都三菜一湯附水果嗎442F 11/30 14:09
推 calase      : 如果中國有能力無視美國海軍包圍台灣一年。那美國443F 11/30 14:10
→ calase      : 可以直接退出太平洋了
→ suntex01    : 連二戰都拿出來講。你要不要先想想沒打二戰的承平445F 11/30 14:11
→ suntex01    : 時代吃的有跟現在一樣嗎？
推 a186361     : 阿怎麼那時可以活，現在活不了？447F 11/30 14:11
→ kuma660224  : 2020疫情爆發時 農委會就盤點過上中下游448F 11/30 14:11
→ Mystiera    : 肥料就不是必須品，化肥也才發明兩百年左右而言449F 11/30 14:11
→ kuma660224  : 還有75萬噸肥料在庫450F 11/30 14:12
→ LI40        : 所以到底有沒有經歷過天災啊 一直跳針半天451F 11/30 14:12
推 calase      : 農委會肥料也有儲備六個月的量，可生產一年份糧食452F 11/30 14:12
→ a186361     : 請問人類再短短80年內是進化出了什麼構造讓我們像以453F 11/30 14:12
→ a186361     : 前那樣吃會死
→ kuma660224  : 40萬kg蔬菜種子 40萬kg雜糧種子455F 11/30 14:12
→ LI40        : 完全根本不知道有什麼好吵的事情456F 11/30 14:12
→ calase      : 根莖冷藏蔬菜則是10個月存量457F 11/30 14:12
→ suntex01    : 來各位小白，我哪邊說要三菜一湯，四菜一湯，麻煩458F 11/30 14:13
→ suntex01    : 提出來，一直扣帽子還不承認。一堆八卦小白
→ kuma660224  : 稻米90萬噸公糧 民糧另計460F 11/30 14:13
→ Mystiera    : 可能是退化了腦子所以不吃四菜一湯會死461F 11/30 14:13
→ kuma660224  : 田裡有120噸稻米在成長462F 11/30 14:13
→ downtoearth : 菜 不用肥料 也會活 一樣是成本跟速度的關係而已463F 11/30 14:13
推 liusim      : 戰時營養需求不會改變 但飲食習慣會被限制464F 11/30 14:14
→ suntex01    : 根莖冷藏量你有去查過嗎？465F 11/30 14:14
→ kuma660224  : 台灣肉類消耗遠超過日本  腰斬也不輸日本平時466F 11/30 14:14
→ liusim      : 日常你可以炸雞排吃到爽 牛排吃到飽467F 11/30 14:14
推 a186361     : 你跟你阿公已經是不同物種了是不是468F 11/30 14:14
→ liusim      : 戰爭體制跟戰爭經濟本就不同469F 11/30 14:14
→ LI40        : 笑噴 所以一個麵 或一把米 一鍋水跟一個卡式爐就解470F 11/30 14:15
→ LI40        : 決的事情 到底是在吵什麼
推 dos01       : 不是阿 說扣帽子的也是你 扣小白帽的也是你 現在又472F 11/30 14:15
→ dos01       : 多扣一個八卦帽 ...欸不是 真的不是 你要不要看一下
→ dos01       : 我每天嘴柵欄種的 連這你也可以扣個八卦帽 你真不
→ suntex01    : 歐 像 以前人那樣吃還真的會餓死。475F 11/30 14:15
→ Mystiera    : 台灣人均消耗“雞肉”比日本人均消耗“肉類”還高476F 11/30 14:15
→ dos01       : 簡單呢477F 11/30 14:15
→ LI40        : 還扯去日本跟斯里蘭卡478F 11/30 14:15
→ a186361     : 所以你要不要先去查清楚你阿公的二戰日常菜單再來討479F 11/30 14:15
→ a186361     : 論
→ dz01h       : sun大就說他在米國了，所以都種大面積的481F 11/30 14:15
→ suntex01    : 所以我說四菜一湯是講先提的？我只說不可能要人每482F 11/30 14:16
→ suntex01    : 天吃白飯喝粥
→ dz01h       : 不過米國那套不太能用在台灣吧，用飛機播種啥的484F 11/30 14:16
→ a186361     : 為什麼會餓死，請問以前人一天只吃500大卡是不是485F 11/30 14:16
→ kuma660224  : 你可以偶爾吃豬肉魚肉蔬菜啊486F 11/30 14:16
→ liusim      : 自給率的偏差引用 不解怎麼扯成一大堆487F 11/30 14:16
→ kuma660224  : 只是沒有天天大魚大肉而已488F 11/30 14:17
推 downtoearth : 也沒甚麼不可能 打起來了 就能怎麼辦就怎麼辦489F 11/30 14:17
→ downtoearth : 政府能保證主食來源 其他的 就靠自己了
→ kuma660224  : 以前的人也是偶爾才吃肉類491F 11/30 14:17
→ liusim      : 戰時體制的台灣也不太會讓你每天吃白粥 很難再戒嚴492F 11/30 14:17
→ liusim      : 50年了
推 dos01       : 美國喔 難怪這麼雲494F 11/30 14:17
→ LI40        : 災時吃白飯喝粥又怎麼了 要不然還想著吃什麼？495F 11/30 14:18
→ dos01       : 那就沒啥討論的必要了 就真的是在雲496F 11/30 14:18
→ kuma660224  : 台灣的米多到你不用吃粥  直接大碗乾飯497F 11/30 14:18
→ liusim      : 台灣也不太可能走向豬肉配給那種路線 老中倒是很熟498F 11/30 14:18
→ downtoearth : 你也可以雞糞一部分養麵包蟲 一部分發酵當肥料499F 11/30 14:18
推 li118       : 戰時蛋白質當然是大豆為主，肉品你就算自給率很高500F 11/30 14:18
→ li118       : 戰時難道還能正常飼養？
→ kuma660224  : 我不知道一直提粥幹嘛 活在清末嘛？502F 11/30 14:19
→ downtoearth : 廚餘跟麵包蟲 養雞503F 11/30 14:19
推 calase      : 台灣戰備物資儲備流程是幾十年歷史累積下來的,畢竟504F 11/30 14:19
→ calase      : 以前慘過很多年
→ suntex01    : 再雲也沒你白，戰時拿來跟天災比？這才天506F 11/30 14:19
→ liusim      : 中國能包圍多久也是問題 真能鎖一年嗎？507F 11/30 14:19
→ li118       : 營養需求當然可以滿足508F 11/30 14:19
推 a186361     : 難道戰爭不是災害嗎509F 11/30 14:19
→ LI40        : 是啊 所以看沒經歷過天災的 甚至可能沒看過農村的510F 11/30 14:20
→ LI40        : 在詭辯戰時就很好笑
→ a186361     : 還有為什麼像以前人一樣吃會餓死你先解釋一下512F 11/30 14:20
→ dz01h       : 雞糞=>麵包蟲=>雞=>雞糞... 這算永動機嗎？513F 11/30 14:20
→ a186361     : 你阿公都沒餓死了514F 11/30 14:20
→ li118       : 何況真的打仗了，吃幾天澱粉餐會怎樣嗎515F 11/30 14:20
→ a186361     : 不算，因為會有能量消耗516F 11/30 14:20
→ LI40        : 沒經歷天災就算了 總該看過天災吧？沒有？沒有517F 11/30 14:20
→ LI40        : 又沒邏輯的話 是在吵什麼？
→ kuma660224  : 武漢當時封城還有人民用浴缸水桶養魚519F 11/30 14:20
→ liusim      : 拿糧食自給來提倡投降論或沒有在備戰 真的就是謠言520F 11/30 14:21
→ liusim      : 其他過度衍生都沒必要 備戰不是備世界末日
→ kuma660224  : 想說自力撐半個月一個月偶爾有肉也好522F 11/30 14:21
→ li118       : 台灣沒有蓋末日地堡種水藻就是沒在準備523F 11/30 14:22
推 downtoearth : 水能確保的話 還可以 一兩隻吳郭魚+番薯水培524F 11/30 14:22
→ kuma660224  : 危機不會永久 只是短期渡過難關而已525F 11/30 14:22
推 calase      : 我不太懂 所以你想像的戰時是怎樣？戰時物資多半就526F 11/30 14:22
→ calase      : 是政府主導配給啊，所以政府才會花錢儲備物資啊
→ liusim      : 即便是進行一整年的飲食管理也不會讓你多不健康528F 11/30 14:22
→ calase      : 又不是跟美國一樣戰場在海外529F 11/30 14:22
→ kuma660224  : 過分宣揚永續災難生存模式 反而譁眾取寵530F 11/30 14:22
→ downtoearth : 有太陽 長出來的藻類 魚 也能活531F 11/30 14:23
推 dos01       : 雞屎肥循環我老家那邊有用過 結論是太麻煩532F 11/30 14:23
→ dos01       : 還不如去買別人配好的肥料 一包沒多少錢 又省很多人
→ dos01       : 力 問題這只是CP值 不是辦不到 但戰時如果真的買不
→ dos01       : 到肥料 也不是沒辦法去弄雞屎肥 就只是平時省麻煩
→ suntex01    : 中共打過來會是幾天而已?這那來那麼多的天真白?536F 11/30 14:23
→ dz01h       : 最經濟還是幾箱罐頭調理包，真空包裝的米堆著537F 11/30 14:24
→ barbarian72 : 所以你想打多久？你覺得會打多久？538F 11/30 14:24
推 liusim      : 那閣下倒可以預測會打多久 我們可以就週期來討論539F 11/30 14:24
→ dz01h       : 就像kuma大之前說的，戰爭還是打儲備的啦540F 11/30 14:24
→ liusim      : 要過度衍生 倒不如衍生中國能打多久 中國民生又如何541F 11/30 14:25
推 downtoearth : 小孩最近迷上蘆丁雞 加上我有一缸魚 我現在的循環542F 11/30 14:25
→ suntex01    : 笑死,雞屎用太多,會種不出東西來.連這都不知道,還種543F 11/30 14:25
→ suntex01    : 菜種到送不完勒...
→ downtoearth : 就是 雞屎=> 黃粉蟲跟發酵 黃粉蟲餵雞 發酵雞屎跟545F 11/30 14:26
→ suntex01    : 打多久,至少一個禮拜起跳阿.546F 11/30 14:26
→ downtoearth : 魚缸水 澆陽台的香草 魚缸是草缸 基本上沒有餵食547F 11/30 14:27
推 liusim      : 我們要討論一週飲食庫存會不足？ 你認真？548F 11/30 14:27
→ downtoearth : 就是 蘆丁雞 現在要開保溫燈 比較煩而已549F 11/30 14:27
推 chenry      : 所以要幹嘛？政府沒辦法自產所有東西就要投降？550F 11/30 14:27
→ liusim      : 「起跳」太籠統了 一週不能扛當然很荒唐 再想一下551F 11/30 14:28
→ downtoearth : 但是 蘆丁雞 是真的很能生蛋...552F 11/30 14:28
推 calase      : 阿政府儲備快一年的量,不是比你的一週高很多了嗎？553F 11/30 14:29
→ suntex01    : 我可沒說要投降.一堆人動不動就喜歡扣帽是怎麼樣？554F 11/30 14:29
→ liusim      : 再想一下 給起跳後面加個你能想像的最大年限555F 11/30 14:29
→ Mystiera    : 住美國的操心共匪打過來台灣一週後只能喝粥這樣？556F 11/30 14:29
→ suntex01    : 一年的量是糧而已...不是其他食材.557F 11/30 14:29
→ downtoearth : 現在就是這麼操作的 雞屎 不能直接加 要先發酵過558F 11/30 14:30
→ downtoearth : 肥太多會死 這種基本 不用拿出來強調
推 dos01       : 看了一下 那雞現在台灣能養嗎? 會不會有外來種的問560F 11/30 14:30
→ dos01       : 提阿?
→ suntex01    : 一堆小白不是蓋的...我講了一串,結果只看到喝粥.562F 11/30 14:31
→ downtoearth : 這問倒我了 中國這邊現在很流行563F 11/30 14:31
→ Mystiera    : 備戰備的就是糧而已其他你要享受自己各顯神通啊564F 11/30 14:31
→ downtoearth : 我的麵包蟲 這邊叫黃粉蟲 還是之前小孩養青蛙565F 11/30 14:31
→ downtoearth : 留下來的
→ dos01       : 找一下才發現好像是新配出來的品種 難怪沒聽過567F 11/30 14:32
→ suntex01    : 雞屎發酵當肥料要時間要場地...不過是真的好用568F 11/30 14:32
→ calase      : 雞肉豬肉存量有15萬公噸，水產品有三個月569F 11/30 14:32
→ LI40        : 看到一個禮拜瞬間無言 剛剛不是還在酸我拿天災比570F 11/30 14:32
→ calase      : 肥料 種子 黃豆 玉米 飼料都至少六個月庫存571F 11/30 14:33
→ Mystiera    : 真的沒看到你說了什麼 整個看下來就是一直嗆人572F 11/30 14:33
→ suntex01    : 一週起跳,要打多久要看對岸當家的要下多大注.573F 11/30 14:33
→ LI40        : 連個半年一年都沒有574F 11/30 14:33
→ calase      : 幾十年來一堆官員想過的東西575F 11/30 14:33
→ dz01h       : 麵包蟲算滿流行的食用蟲，寵物店應該都買的到576F 11/30 14:33
→ calase      : 然後官員今年受訪都有公開的數字，至少自己查一下577F 11/30 14:34
→ calase      : 吧，還只有存米咧
推 balius      : 戰備存糧不是只有白米，蔬菜肉類水產品也有啊579F 11/30 14:34
→ balius      : 幾個月應該是有但如果你說要到二戰那樣好幾年的需求
→ barbarian72 : 他可能美國住太久了，習慣拿美國標準當標準了吧581F 11/30 14:35
→ balius      : 只能說地球上應該沒有國家辦的到吧...582F 11/30 14:35
推 liusim      : 而且還要反推中國的民生狀態583F 11/30 14:35
→ liusim      : 他們又能扛多久也是問題
→ dz01h       : 要說米國標準的話，我覺得最低也是喪屍滿地爬的程度585F 11/30 14:36
→ downtoearth : 有寶特瓶就好了 沒特別需要多大的場地586F 11/30 14:36
→ LI40        : 天災還可能會直接導致聯外道路完全中斷直接變成587F 11/30 14:36
→ LI40        : 孤立區域 戰爭是哪裡的道路會直接完全不能走啊？？
→ downtoearth : 動不動就提到場地 就是 美國看世界589F 11/30 14:37
→ suntex01    : 沒有喔,蔬菜,肉類這些都沒算在一年戰備存糧內喔.590F 11/30 14:37
→ downtoearth : 陽台那麼點大面積 能種的植物 用不到太多肥料591F 11/30 14:38
推 dos01       : 就說是在雲592F 11/30 14:38
推 chenry      : 所以sun大想表示什麼？我們吃的至少撐一年然後呢？593F 11/30 14:38
→ chenry      : 戰爭可能超過一年 可能缺某些食材然後呢？
→ chenry      : 戰爭一年間要擔心的事還很多 糧食還不是最優先
→ dos01       : 上面幾篇推文全都說過的東西了596F 11/30 14:38
推 calase      : 我覺得我打那麼多他都沒在看597F 11/30 14:38
→ dos01       : 我也覺得他沒看+1598F 11/30 14:38
→ suntex01    : 場地=產量...這是最基本的.跟在不在美國無觀.599F 11/30 14:38
→ Mystiera    : 所以你的訴求是什麼 沒有充足蔬果肉類就會營養不良600F 11/30 14:39
→ Mystiera    : 用80年前的營養條件就會餓死？所以？
推 balius      : 所以蔬菜肉類沒到一年的量最後大家就會吃白粥然後營602F 11/30 14:39
→ balius      : 養不良死翹翹？
→ barbarian72 : 我重看他的推文，真的沒講到啥有意義的內容，除了604F 11/30 14:40
→ barbarian72 : 嗆人還有看到喝粥會想笑一下
推 downtoearth : 戰時 還能考慮產量 那是國家機構要煩惱的事606F 11/30 14:41
→ dz01h       : 說不定sun大是想表示可以讓他在米國的農場支援國內607F 11/30 14:41
→ downtoearth : 言必稱戰時 但是你的思考都脫離戰時608F 11/30 14:41
→ Mystiera    : 要是中共有這麼多的油可以燒一年只為了讓台灣平民609F 11/30 14:41
→ Mystiera    : 營養不良，那其實也不用發動戰爭了去統一美國吧
→ dz01h       : 這就先謝過sun大了611F 11/30 14:41
→ suntex01    : 喔喔,我只是想說,原po貼的這些自給率到戰時要砍半612F 11/30 14:43
→ suntex01    : 至少啦...所以平時的自給率看看就好. 我要去睡了.
→ suntex01    : btw 用80年前的營養條件還真的會餓死一堆人.不信問
推 calase      : 我覺得大家浪費這麼多時間打字真是浪費熱量615F 11/30 14:45
→ suntex01    : 你阿公就知道了.616F 11/30 14:46
→ suntex01    : 消耗一下熱量阿.不然承平時代大家吃太好.
→ barbarian72 : 砍半也沒關係，有很多方法可以維持“自家“配菜的618F 11/30 14:46
→ barbarian72 : ，只是要不要做而已，時代不同了
→ Mystiera    : 聽君一席話，浪費一分鐘620F 11/30 14:47
→ suntex01    : calase:你打那麼多連戰備糧食是指什麼也會寫錯是要621F 11/30 14:47
→ dz01h       : 強調生鮮食物重要性=>真沒辦法我多種了一點分你們吧622F 11/30 14:48
→ suntex01    : 我看啥？Mystiera:我還真的看不出你提了什麼論點623F 11/30 14:48
→ dz01h       : 傳統系傲嬌現在年輕人可能看不懂就是了624F 11/30 14:48
→ suntex01    : 你搞錯重點了,不是生鮮,而是糧以外的作物.625F 11/30 14:49
→ Mystiera    : 你阿公沒有餓死就不會生出你在這邊嗆人最後講廢話626F 11/30 14:50
推 chenry      : 嗯！台灣不缺吃的 糧食自給率看看就好627F 11/30 14:50
推 calase      : 好喔 你繼續熬你的戰備定義，政府就公告肉 蔬菜 罐628F 11/30 14:55
→ calase      : 頭都有以幾個月為單位的庫存了，難道名稱不叫戰備
→ calase      : 糧食大家就不能吃嗎？？
→ kuma660224  : 除了官方戰略肉菜儲備  民間自己也有儲備631F 11/30 15:07
→ kuma660224  : 不是說開戰時民間原本庫存就失蹤了
推 WSY000000000: 1.戰備存量與自給率是兩件事。633F 11/30 15:13
→ WSY000000000: 2.台灣糧食自給率逐年下降是事實，這個風險屬於經
→ WSY000000000: 濟層面。
→ WSY000000000: 3.真的戰爭時，武器彈藥的戰備存量消耗其實是遠高
→ WSY000000000: 於糧食戰備存量（看烏俄戰爭消耗就知道），所以糧
→ WSY000000000: 食的戰備存量是因應封鎖包圍時，比如ee的主食法國
→ WSY000000000: 料理可能就會缺貨，要用軍用管道進口，不過開戰這
→ WSY000000000: 些人應該閃光了。
→ WSY000000000: 4.目前如果台灣被封鎖，會產生問題的是全世界的工
→ WSY000000000: 業生產鏈，到時候不知道誰受不了。
推 Zuiho       : 樓上是有什麼深仇大恨嗎？這議題也要攻擊蔡可能戰時643F 11/30 15:18
→ Zuiho       : 先逃？
→ dz01h       : 重點是這板就不能提這個，總結到進水桶也是冤645F 11/30 15:18
→ Zuiho       : 另外 糧食自給下滑為什麼屬於經濟層面威脅？難道台646F 11/30 15:19
→ Zuiho       : 灣窮到買不起進口糧食？
推 calase      : 台灣就不適合量產小麥和玉米…648F 11/30 15:38
→ geordie     : 問題是台灣就是有種玉米啊，連馬鈴薯都種649F 11/30 15:40
→ WSY000000000: 1.糧食跟能源一樣，受國際經濟因素影響，供給與需650F 11/30 15:40
→ WSY000000000: 求，以現在能源政策真的打能源第一個斷供，不用考
→ WSY000000000: 慮糧食啦，糧食自給率就是經濟考量。
→ WSY000000000: 2.烏俄戰爭往外逃的族群去看看吧，台灣逃避兵役的
→ WSY000000000: 階層比例看看吧，真正數據會說話的，澤倫斯基美國
→ WSY000000000: 第一時間就要他撤，政商二代許多兵都不當了，怎麼
→ WSY000000000: 作戰？
→ geordie     : 要不然真的戰爭時這些都沒有了會很麻煩657F 11/30 15:41
推 star12614   : 檢舉他就好了 跟他客氣什麼658F 11/30 15:42
→ geordie     : 更多的烏克蘭老鄉都回去作戰了好嗎？都沒跟到新聞659F 11/30 15:42
→ geordie     : ？
→ star12614   : 登入300多次的新帳號 帶風向也不用那麼明顯啦 呵呵661F 11/30 15:43
推 calase      : 烏克蘭初期很多人把家人送出去以後又再跑回國家打662F 11/30 15:46
→ calase      : 仗
推 pcepan      : 台灣玉米是煮來吃或烤來吃的，當飼料太貴了！664F 11/30 15:53
→ Hohenzollern: 我國氣候環境可以一年三耕 但大多數只一年一耕665F 11/30 16:03
推 dj720c      : 每次看到媒體在檢討糧食自主率就Zzz...，這些在雲666F 11/30 16:28
→ dj720c      : 端的人都不知道中南部每年休耕一大片嗎
→ kuma660224  : 台灣因為品種改良 幾乎什麼都適合種了668F 11/30 16:44
→ kuma660224  : 但問題是有些作物很便宜 自種會賠死
→ kuma660224  : 尤其飼料類的只看便宜 無視口感品牌
→ kuma660224  : 所以農委會很多東西只是預留種子與種植技術
→ kuma660224  : 不勉強推自產  否則會賠爆了
→ kuma660224  : 稻米因為都是人直接吃 口感品牌能勉強救成本

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