※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-05 22:44:02
看板 Military
作者 標題 [討論] 烏奪回頓巴斯的難度是否遠大於克里米亞?
時間 Sun Dec 4 00:20:11 2022
如題
在烏克蘭成功解放了赫爾松市以後
目前已無大型戰略目標的進展
下個階段目標自然是赫爾松州跟札波羅熱州全境
因為聶伯河冬季也不見得能夠讓車輛穿越
那麼接下來應該就是從札波羅熱市南下進攻梅利托波爾市那條路線最佳?
等到了拿回完整的這兩州後，那麼接下來就剩下克里米亞以及頓巴斯了
因為頓巴斯鄰近俄國精華區頓河畔羅斯托夫以及伏爾加格勒等大城，
等到了拿回完整的這兩州後，那麼接下來就剩下克里米亞以及頓巴斯了
因為頓巴斯鄰近俄國精華區頓河畔羅斯托夫以及伏爾加格勒等大城，
而且沒有河流以及山脈等天然屏障，要拿回來一定要打絞肉戰，
故是否烏軍目標僅先將頓巴斯目標訂定為拿回2014年後實際控制區?
克里米亞方面除了民族民意方面的問題之外，
本身對烏克蘭來說是個半島，
對俄來說是個離島，
僅要將刻赤大橋打斷即可，
烏克蘭不一定要用海軍及海陸即可奪回，
居民應該也不會自願參加俄軍與烏軍絞肉戰?
以上戰略目標想定是否正確?
是否該將克里米亞先後順序置於頓巴斯之前?
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推 : 可是，俄不可能放克里米亞吧，放了他們的海軍該何1F 12/04 00:24
→ : 去何從
→ : 去何從
→ : 回到半島還在烏克蘭手上的狀態3F 12/04 00:27
推 : 我覺得克里米亞會留到最後4F 12/04 00:33
推 : 硬要先攻克島的話 普丁會先發瘋搞事 這他的最愛耶5F 12/04 00:36
推 : 要先奪回扎波羅熱+東赫爾松，難度很高6F 12/04 00:38
→ : 烏克蘭還是怕真拿下克里米亞美國人就會想抽腿走人了7F 12/04 00:44
→ : 目前很明顯的態度是 整個北約和美國還是比較在意
→ : 黑海艦隊能不能威脅到他們這件事
→ : 拿下克里米亞後 這個威脅就可以算是解除
→ : 就算不把烏克蘭推去談判 也可能不那麼認真支援他
→ : 如果烏克蘭真的神猛 比如真的要打到莫斯科之類
→ : 美國或許是不會反對或阻止 但看起來也不會大力支援
→ : 烏克蘭現在面臨的考驗是 要怎麼結束戰爭又留住美國
→ : 目前很明顯的態度是 整個北約和美國還是比較在意
→ : 黑海艦隊能不能威脅到他們這件事
→ : 拿下克里米亞後 這個威脅就可以算是解除
→ : 就算不把烏克蘭推去談判 也可能不那麼認真支援他
→ : 如果烏克蘭真的神猛 比如真的要打到莫斯科之類
→ : 美國或許是不會反對或阻止 但看起來也不會大力支援
→ : 烏克蘭現在面臨的考驗是 要怎麼結束戰爭又留住美國
推 : 對烏來說 打莫斯科又沒好處 想辦法把俄被凍結的資產15F 12/04 00:52
→ : 當成戰爭賠償 利益還更大
→ : 當成戰爭賠償 利益還更大
推 : 怕的是動到克島,支持普丁的力道就上來了17F 12/04 01:08
→ : 是指俄國國內反普丁的民意會消失
→ : 是指俄國國內反普丁的民意會消失
→ : 國際法上打回克里米亞沒問題，就聯合國本來就決議俄19F 12/04 01:13
→ : 羅斯吞併克里米亞無效，問題是後續的政治問題，俄羅
→ : 斯就是不願意付黑海艦隊在賽巴斯托堡的租金給烏克蘭
→ : 才吞下克里米亞，現在烏克蘭拿回去等於俄羅斯百年海
→ : 軍基地投資打水漂，要重新建設基地，戰後肯定要針對
→ : 此處另行談判
→ : 羅斯吞併克里米亞無效，問題是後續的政治問題，俄羅
→ : 斯就是不願意付黑海艦隊在賽巴斯托堡的租金給烏克蘭
→ : 才吞下克里米亞，現在烏克蘭拿回去等於俄羅斯百年海
→ : 軍基地投資打水漂，要重新建設基地，戰後肯定要針對
→ : 此處另行談判
推 : 拿下克里米要最大的好處是普丁會痛25F 12/04 01:22
→ : 有了克里米亞，烏克蘭真的要外交談條件才有大籌碼
→ : 只不過不管是頓巴斯地區，還是克里米亞地區都不好
→ : 打....
→ : 有了克里米亞，烏克蘭真的要外交談條件才有大籌碼
→ : 只不過不管是頓巴斯地區，還是克里米亞地區都不好
→ : 打....
推 : 美國不可能不阻止烏打到莫斯科，有核彈耶？光是增29F 12/04 01:37
→ : 程型彈藥都不敢給了
→ : 程型彈藥都不敢給了
→ : 司機已經將講很明了 他在們對別人的領土沒興趣31F 12/04 01:55
推 : 不是有沒有興趣的問題，也沒那個能力32F 12/04 01:56
推 : 3分之2台灣大，孤軍深入，很容易回不來的33F 12/04 02:03
推 : 的這個戰術的問題是沒有鐵路線，烏軍的補給也會有34F 12/04 02:05
→ : 問題
→ : 問題
推 : 梅利托波-赫爾松州/炸刻赤橋-別爾江斯克-馬里烏波36F 12/04 04:56
→ : 爾/炸刻赤橋-北頓涅斯克-普丁吐血身亡 完美
→ : 爾/炸刻赤橋-北頓涅斯克-普丁吐血身亡 完美
推 : 感覺是5星難度38F 12/04 07:22
推 : 克島最大的問題是 上面高比例俄裔人口 真的想歸烏39F 12/04 08:26
→ : 克蘭嗎 若否難度會高很多
→ : 克蘭嗎 若否難度會高很多
→ : 先把整個赫爾松州拿回去再去想這些41F 12/04 08:28
推 : 我在yt 上面看一個克島出生的烏克蘭人說，在2014年42F 12/04 08:29
→ : 以前，支持克里米亞併入俄國的政黨在當地支持度只
→ : 有4% （神秘數字）
→ : 克島民心歸俄也只是俄國大外宣的一部分
→ : 以前，支持克里米亞併入俄國的政黨在當地支持度只
→ : 有4% （神秘數字）
→ : 克島民心歸俄也只是俄國大外宣的一部分
推 : 另外當初1991克島是自願公投回歸烏克蘭的46F 12/04 08:33
→ : 其實克島如果不是跟烏克蘭同一國家，光是水電問題
→ : 就夠嗆了
→ : 其實克島如果不是跟烏克蘭同一國家，光是水電問題
→ : 就夠嗆了
推 : 看過四周公投入俄投票率後49F 12/04 09:30
→ : 對克島真挺俄鐵粉的人口表示遲疑
→ : 對克島真挺俄鐵粉的人口表示遲疑
推 : 對俄國來說，丟了克島比丟了頓巴斯還要丟臉吧？51F 12/04 10:42
推 : 克島是從2014年開始俄國就宣稱是國土，頓巴斯雖然
→ : 有偽軍和小綠人，但正式併入俄國國土是最近的四州
→ : “公投”
→ : 從政治面來說，丟了頓巴斯和丟了赫爾松應該不會差
→ : 太多，但丟了克島是更嚴重的狀況
推 : 克島是從2014年開始俄國就宣稱是國土，頓巴斯雖然
→ : 有偽軍和小綠人，但正式併入俄國國土是最近的四州
→ : “公投”
→ : 從政治面來說，丟了頓巴斯和丟了赫爾松應該不會差
→ : 太多，但丟了克島是更嚴重的狀況
推 : 現在該講的是，侵略戰爭輸了，就要責任吐土地。57F 12/04 14:44
→ : 烏克蘭最少應該佔到索契。
→ : 烏克蘭最少應該佔到索契。
推 : 天平的俄方要求四個州，烏方要個克里米亞很公平59F 12/04 19:25
→ : 既然不可能審判有核武的獨裁者，讓它失去領土就好
→ : 既然不可能審判有核武的獨裁者，讓它失去領土就好
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