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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-15 00:32:26
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
時間 Wed Dec 14 10:23:05 2022

※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 說到底，烏軍就是太晚動員，才會需要民間自組戰鬥部隊。

台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少?



陸海軍常備打擊部隊

4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅

2個陸戰旅

4000*14=56000人

加上其餘戰鬥支勤部隊等大約8萬人



陸軍直領後備部隊

1個裝甲戰鬥群(裝校)

1個機步戰鬥群(步校)

2個測考中心後備旅(南/北測)

陸專一旅、陸專二旅

官校旅

海軍陸戰隊三軍聯訓中心後備旅



全動署所屬委由陸軍管理的後備部隊

12個後備步兵旅(海岸守備旅/縱深作戰旅)

16縣市都再各有一個後備旅(城鄉守備旅)

相當數量的山地連

只要動員令一發布,台灣有建制有指揮系統的後備部隊大約35萬

總地面作戰部隊約40萬人

加上戰耗補充梯隊,輔助軍事勤務隊的話至少50萬人



除了海岸塞滿人外,各重要路口,城填內都塞滿軍隊

有去後備旅教召過的軍士官應該就會上到守備區

會分在各行政區的國中小/宮廟等地

30萬受過訓練(2年到4個月)加上有教召過(7-14天)的後備部隊

在14天內會完成編成及臨戰訓練

這些都是8年內退伍的士兵及中老年人組成的後備軍士官



如果要爆兵,可以爆到80萬以上

限制國軍後備動員能量的二點是

1.推動募兵制失敗以致於10年的預官預士斷層

2.推動募兵制大量吸收女性軍士官兵,但依法女性退伍後免除動員責任



目前後備在補強的方法就是

1.找雇員老師(有吃終身俸限定,回去上下班帶部隊)

2.擴大辦理後備晉任(各指揮部指標都吃到快二百人)



以上數據印象打的,如有誤失再改,但應該不會差很多



這都是已經在運行實施的,要推倒重練新軍,而且新軍要全志願役10萬人

我是呵呵

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.225.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZcJEDEC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670984589.A.38C.html
※ 同主題文章:
　 12-13 15:53 PTTHappy. ■ [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
　 12-13 22:32 jobli. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
　 12-14 09:07 jimmy5680. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
● 12-14 10:23 jobli. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
推 lukehong    : 還有憲兵兩個營啦 地區指揮部應該還少算澎湖(基本上1F 12/14 10:40
→ lukehong    : 無法支援)
推 Snaptw      : 個人怕的是某黨喜歡拿一個看似理所當然的事情，去3F 12/14 10:42
→ Snaptw      : 包裹一個見不得人的詭計
→ Snaptw      : 鄉勇武裝只要法律上開了一個洞，依台灣的現況
→ Snaptw      : 以後就會擋不住
→ PTTHappy    : 而且國軍現在所謂的沈痾也不是不能藉由三軍統帥改革7F 12/14 10:46
→ PTTHappy    : 我4/11寫了篇文詳述做法 公共管理相關領域本來就是
→ PTTHappy    : 我的專業之一 結果當時雖然人讀了贊同 但也部份人無
→ PTTHappy    : 法理解然後嘰嘰歪歪-坊間就甚至有人生念頭另立新軍~
推 Snaptw      : 黃埔的改革歷來都只能由上而下11F 12/14 10:48
→ Snaptw      : 白團、德國顧問團、美軍顧問團，都是先讓上頭買單
→ Snaptw      : 底下才推得動
→ Snaptw      : 其實沒那麼難，配合顧問的升官，不配合的走人
→ Snaptw      : 你看邱班最近對義務役議題這麼配合，上頭要搞沒問題
→ Snaptw      : 退休金面前，再嘴硬的都會低頭
→ Snaptw      : 現在是執政黨根本不知兵，不知從何改起，又不信任
→ Snaptw      : 才會有那一堆東拉西扯走偏鋒的奇葩言論
推 barbarian72 : 不知兵又不想得罪人，就搞成現在這樣，要改革哪有19F 12/14 10:53
→ barbarian72 : 不得罪人的道理，無解（攤手
推 Snaptw      : 是不想得罪網軍側翼那群「年輕人」，砍18%就不手軟21F 12/14 10:54
→ Snaptw      : 義務役議題一到某個地方就會如黑洞般消失
推 barbarian72 : “不想得罪自己人”23F 12/14 10:55
→ Snaptw      : 今年下半年其實很多人心裡有底了，卻忽然又沒聲音24F 12/14 10:56
→ barbarian72 : 只要牽扯兵役軍改等問題就吵不完了，根本沒有結論25F 12/14 10:56
→ PTTHappy    : "(假日)兼職志願役"最大的問題是(諸位自問台灣民情)26F 12/14 11:01
→ PTTHappy    : 到底幾隻貓報名?搞半天作秀一場(想取代陸軍也辦不到
推 Snaptw      : 就怕正常公民沒招到，招來一群奇怪的人尾大不掉28F 12/14 11:03
推 barbarian72 : 那種一開始就是作秀的就別講了，問題主因還是在政29F 12/14 11:03
→ PTTHappy    : )內政部國土防衛署募不到幾隻貓 招牌掛上半年後悄悄30F 12/14 11:03
→ barbarian72 : 治方面，不過這個就偏離主題了31F 12/14 11:03
→ PTTHappy    : 拆下草草落幕?浪費鉅額公帑作半年秀幹嘛?32F 12/14 11:04
→ Snaptw      : 所以才說你各位能想像擁槍的宮廟嗎？33F 12/14 11:04
→ barbarian72 : 根本核心問題沒辦法在軍武板討論，就算在別的地方34F 12/14 11:05
→ barbarian72 : 討論也只是淪為口水戰，說白了就是無解
→ jobli       : 我只列台灣本島,我這篇沒有要說改革國軍跟政治,單純36F 12/14 11:18
→ jobli       : 算一下戰時立即可用兵力部署
→ jobli       : 剛剛有人私我還有政校旅
→ totenkopf001: 我猜這一系列會被鎖文39F 12/14 11:23
→ jobli       : 理論上來說地面作戰單位有番號建制的就有50萬,爆兵40F 12/14 11:26
→ jobli       : 違法拉女軍士官回來跟強迫老人預官預士入伍57拿出來
→ jobli       : 可以爆到百萬,用在台灣本島應該夠
推 Snaptw      : 眼下只等義務役的決定，其他軍政消息都是次要的43F 12/14 11:28
→ Snaptw      : 不恢復義務役，兩年內還可以裝死，再來就沒了
→ jobli       : 單純回復義務役沒用,一定要強迫中獎升軍士官,比照之45F 12/14 11:30
→ jobli       : 前博士是當然預官,碩士以上全部強制變軍士官就好
推 nicetree    : 借問一下 三個地區指揮部是指砲兵指揮部嗎?47F 12/14 11:32
→ jobli       : 砲兵不是戰鬥部隊48F 12/14 11:33
推 lukehong    : 關渡 蘭陽 花東三個地區指揮部49F 12/14 11:33
→ jobli       : 關渡 宜蘭 花東50F 12/14 11:35
→ lukehong    : 其實還有外島的澎湖防衛指揮部有到旅的編制 但戰時51F 12/14 11:35
→ lukehong    : 應該只能自保 不可能支援本島作戰
推 barbarian72 : 自保都難，支援真的不用想53F 12/14 11:36
→ kuma660224  : 女兵其實不是戰時免除動員 只是平時不教召54F 12/14 12:48
→ kuma660224  : 當然實際上能動員男兵 不會想動員女兵
→ kuma660224  : 烏克蘭現在甚至不再動員男性
→ kuma660224  : 沒足夠訓練經驗的上戰場反而會亂
→ kuma660224  : 俄國隨便抓人拉丁丟去前線反而沒戰力只是當靶
→ jobli       : 依兵役法規定，女性志願士兵退伍後，採「強制」納入59F 12/14 12:53
→ jobli       : 後備役列管至除役時止；而女性志願役軍官、士官於退
→ jobli       : 伍後，則依陸海空軍軍官士官服役條例規定，其預備役
→ jobli       : 依「志願」服之。
→ jobli       : 據監察院107年7月19日國調0015號之調查報告指出，國
→ jobli       : 軍女性官士兵迄至107年4月9日止，服役人數計2萬0,64
→ jobli       : 8人，占全軍志願役現員14.02％。經查至107年2月底，
→ jobli       : 女性軍官、士官退伍後納入後備役列管者，分別僅為34
→ jobli       : 5人與1,837人
→ jobli       : 依法不用強制列入
→ jobli       : 除非修法,不然戰時強制召集女軍士官就違法了
→ jobli       : 沒有列後備的,兵袋不會移轉到所屬團管區
→ jobli       : 這是歷史錯誤,但是看有沒有人敢修法
→ jobli       : 另一個漏洞是當年修法時忘記修志願役士兵條例,導致
→ jobli       : 志願役士兵也是36除役,很多退伍不到八年就滿36了.
→ jobli       : 另依兵役法第47條第2項規定：「志願士兵之服役，另
→ jobli       : 以法律定之。」惟觀之現行男性或女性志願士兵於停役
→ jobli       : 、退伍或解除召集後，其納入後備役列管之規定，於「
→ jobli       : 志願士兵服役條例」專法中，並未明定；而係援引兵役
→ jobli       : 法第16條第1項第3款「後備役：以現役期滿退伍或軍事
→ jobli       : 訓練結訓者服之，至除役時止。」之規定辦理，顯有違
→ jobli       : 志願士兵服役以專法定之之立法意旨。
→ jobli       : 當年修法都很多漏洞但是沒人敢修
推 peterlee97  : 政戰學校那些的也會變成x後旅（如政後旅） 所以會82F 12/14 13:21
→ peterlee97  : 更多
→ jobli       : 政戰 專一 專二 官後四個戰鬥旅84F 12/14 13:22
推 peterlee97  : 外島動員部隊還有本島動員前推的再幾個營-一個旅85F 12/14 13:23
→ peterlee97  :  所以還會可能再三旅 還不算海空軍動員兵
→ jobli       : 我這邊只列戰鬥單位87F 12/14 13:23
推 peterlee97  : 國防大學忘記 好像也是動員旅編制 另外原本的教官88F 12/14 13:25
→ peterlee97  : 體系下的高中大學由教官帶領的是民防組織 他們“理
→ peterlee97  : 論上”可持械（因為理論上有軍械室） 也能算
→ jobli       : 那個沒有了91F 12/14 13:26
→ peterlee97  : 如果列戰鬥單位 本島動員前推到外島的就是戰鬥部隊92F 12/14 13:26
→ peterlee97  : 了
→ peterlee97  : 所以國防大學戰時不算列入後備編管？
→ jobli       : 那都不列在臺灣本島的地面部隊我這邊只列臺灣本島的95F 12/14 13:27
→ peterlee97  : 喔喔了解 如果真的再算上去 總動員人口是更多的...96F 12/14 13:28
→ jobli       : 國防大學管院跟理工的應該打散了,之前俄國叫軍校生97F 12/14 13:30
→ jobli       : 上戰場還被笑,但其實臺灣暫時動員令發佈的時候軍校
→ jobli       : 生也是給你一把槍就去戰場了
→ peterlee97  : 臺灣可能算好一點點 至少學生只是顧家不是前推100F 12/14 13:32
→ peterlee97  : 復興崗都能成政後旅 國防大學可能也有一旅之類的理
→ peterlee97  : 論編制 看看有沒有什麼資料佐證好了
→ jobli       : 理論上可以撐到80萬以上,但是沒有幹部擴編不了,以前103F 12/14 13:34
→ jobli       : 反攻大陸年代爆兵可以爆到百萬
→ jobli       : 現在役期延不延其實也還好,只要強迫役男他們都掛士
→ jobli       : 官軍官就可以擴大動員
推 blade0314   : 不是莫名其妙就把義務役士官後備年齡給延到五十歲107F 12/14 13:52
→ blade0314   : 了 這真有法源嗎？我哥依舊法除役了突然變還是後備
→ blade0314   : 役
→ blade0314   : 記得舊法是義務士官45除役吧？
→ jobli       : 修過, 將 士兵 除役年齡由 40歲降至 36歲 .111F 12/14 14:04
→ jobli       : 士官, 不分 志願 與 義務役.你當了士官就是到50
→ jobli       : 所以現在不回復役期也可以,用後備晉任把大學學歷的
→ jobli       : 全部變士官就好
噓 rtwodtwo    : 俄軍被笑是堂堂世界第二 入侵他國卻搞到像是打衛國115F 12/14 14:06
→ rtwodtwo    : 戰爭一樣 到處拉伕 總動員 軍校生直接上
推 rtwodtwo    : 烏克蘭是挨打的 也沒不堪到到處拉伕
→ jobli       : 兵晉升下士條件：50 歲以內擔任兵(停年) 1 年以上118F 12/14 14:09
→ jobli       : 直接把退伍的四個月變下士,再教召到50歲就可以不用
→ jobli       : 調役期了,後備晉任也不用受訓
推 chenry      : 女性志願役應該正常教召才對121F 12/14 14:14
→ chenry      : 都自願受相關訓練了 國家也花費相當資源在她們身上
→ jobli       : 不用當初立法時就免除她們的責任(可以志願列入後備,123F 12/14 14:18
→ jobli       : 但不強迫)所以兩萬多人不到4000人願意退伍後列入後
→ jobli       : 備
噓 ryannieh    : 你要那麼多預官預士，問題是專業技能經驗等等完全不126F 12/14 14:24
→ ryannieh    : 適任怎麼辦？不要跟我說以前就是這樣，以前就是爛才
→ ryannieh    : 要改成全志願
→ jobli       : 以前預官預士有受訓啊,但是後備晉任不用再受訓,129F 12/14 14:30
→ jobli       : 要就延長役期逼人升,不然就是後備晉任無條件升
→ jobli       : 不然不是爛不爛的問題,是之後連教召都搞不起來
→ jobli       : 國防部後備指揮部所提供「民國103至110年度尉(士)官
→ jobli       : 人力供需比較分析表」資料顯示，至108年列管退伍8年
→ jobli       : 內備役尉官及士官約1萬7,706人及11萬1,091人，扣除
→ jobli       : 退伍逾8年以上依法不召訓與增加志願役退伍補充者之
→ jobli       : 差額，可供召訓人數尉官1萬5,700人、士官7萬4,001人
→ jobli       : ，已漸不敷動員需求。
→ jobli       : 現在做法是把老人,退伍12年15年的找回來充人數
→ jobli       : 因為志願役退伍的全部用光也不夠,退伍志願役官士兵
→ jobli       : 選充率達75.3％,排除一些高階軍官受限於編制員額基
→ jobli       : 本上幾乎能選的全選了
→ jobli       : 不動役期就是要放棄品質
推 saccharomyce: 數量都不夠還在想品質問題143F 12/14 14:31
→ jobli       : 至於全志願已經被證明失敗了,我也知道台大比陸官好,144F 12/14 14:32
→ jobli       : 為什麼不上台大?是不喜歡嗎...
→ saccharomyce: 本島三個地區指揮部是關渡/蘭陽/台東 外島還有東引146F 12/14 14:32
→ saccharomyce: 花東/澎湖/金門/馬祖是"防衛"指揮部
→ jobli       : 現在連老人退15年的都找回來了,再找要找退20年的嗎,148F 12/14 14:34
→ jobli       : 退15年大約就是40歲,再找就是要找50歲的回來嗎
→ jobli       : 目前這個60萬動員規模可以再玩大約1年,再等最後的預
→ jobli       : 官預士97年退的滿15年後,動員制度瓦解,志願役部隊也
→ jobli       : 沒人,到時才後悔也來不及,
推 JCrawford   : 等等他又說 台灣有台灣海峽 不需要那麼多陸軍153F 12/14 14:39
→ JCrawford   : 需求人數直接降低 瞬間解套
→ jobli       : 為什麼部長那麼急因為113年所有預官預士全部超過15155F 12/14 14:40
→ jobli       : 年,後備體制全部崩潰
→ JCrawford   : 想砍需求人數的 最好做研究搞兵推去驗證 再提出數據157F 12/14 14:42
→ jobli       : 除非再修法把教召拉到退伍25年158F 12/14 14:42
→ JCrawford   : 打臉國防部 做不到的話 那還是按照國防部的備戰需求159F 12/14 14:43
→ jobli       : 國防部表示，為了滿足戰力需求，將教召年限從原先的160F 12/14 14:44
→ jobli       : 退伍8年延至15年
→ jobli       : 再來就要延到25年了
→ jobli       : 為什麼敢改老人,因為備役尉官及士官約1萬7,706人及1
→ jobli       : 1萬1,091人,得罪再多也不過12萬8千人,所以國防部才
→ jobli       : 一直搞這12萬人
推 peterlee97  : 有人就是不想面對現實需求==166F 12/14 14:47
推 peterlee97  : 另外補充 查到國防大學管院就是一個旅
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/68OkBOi.jpg
[圖]
推 blade0314   : 可這被搞到的十幾萬人現在可都是家庭支柱欸 後備到169F 12/14 14:51
→ blade0314   : 50歲真的很慘
→ jobli       : 因為得罪12萬人可以討好無數年輕人,滑的來171F 12/14 14:54
→ jobli       : 113年不回復役期,113年起教召就是沒有幹部,或是再延
→ jobli       : 三年到退伍18年這樣當緩衝
→ jobli       : 數字就是這麼殘酷
推 blade0314   : 這12萬人可不只12萬人 有家庭要養小孩的 就為了未175F 12/14 14:59
→ blade0314   : 當兵的不想延役期反而要已付出二年青春的再去可能
→ blade0314   : 會影響生計的教召15天 不幹死才有鬼
→ sas1942     : 感覺J大對年輕人很有意見欸178F 12/14 14:59
→ jobli       : 我沒意見啊,我又不是這12萬人中的一員179F 12/14 15:00
→ PTTHappy    : ryannieh先前寫文章 說國軍有8萬人陸軍就夠擋下共軍180F 12/14 15:00
→ PTTHappy    : 被眾人群電 建議rya就某些擅長的武器之外 尤其是
→ PTTHappy    : 兵力/役政 等主題 先多向其他網友見習後再發言為妥~
→ blade0314   : 先不提能不能擋下 光會用到陸軍就不知已經死多少人183F 12/14 15:03
→ blade0314   : 了 真的以為像兵推空海都是死人哦
→ jobli       : 我這邊只有列數據跟番號沒有任何批判,解決方法我也185F 12/14 15:03
→ jobli       : 有列了,免的ptt說我不給方法,事實上現在已經再作擴
→ jobli       : 大後備晉任了啊
→ PTTHappy    : 其實基層(排長 班長)幹部缺員 真要應急"生出"新預官188F 12/14 15:03
→ PTTHappy    : 預士 在一年役期下絕對找得出來-當然跟士兵的福利差
→ jobli       : 所以沒什麼品質不品質問題,早就放棄了190F 12/14 15:04
→ PTTHappy    : 距要拉到很大來增加吸引力-至於是否比當士兵多上哪191F 12/14 15:05
→ PTTHappy    : 些課?其實說穿了也沒多上什麼?領導統御課滿打滿算用
→ jobli       : 光金門, 111年後備軍人晉任下士就20個了193F 12/14 15:06
→ PTTHappy    : 不到一天全部相關都上完~194F 12/14 15:06
→ jobli       : https://www.kmdn.gov.tw/1117/1271/1272/339643/ptt195F 12/14 15:06
→ jobli       : 你錯哦,士官要上的課很多,光排班戰鬥教練就80個
→ jobli       : 小時
→ jobli       : 軍官更久, 分科教育（總計八至二十四週）--包括通職
→ jobli       : 教育（四週），專長、專精教育（四至二十週），除醫
→ jobli       : 、牙科實施四週專長、專精教育外，其餘依不同兵科教
→ jobli       : 育需求，分別實施十至二十週專長、專精教育
→ jobli       : 也不需要福利差別,可以用強迫中奬,送你當校選預士就
→ jobli       : 好,大抽完通用a全部送去步校就好
→ PTTHappy    : 我是說預官上"領導統御"的"幹部本職"領域用不到一天204F 12/14 15:11
→ PTTHappy    : 其他專精課程當然另外如同士官士兵一樣要上--只是教
→ PTTHappy    : 官特別提醒學官要認真學 因為下部隊還有訓練士官兵
→ PTTHappy    : 的責任~至於士兵則被訓練就被訓練 不負責"教其他人"
→ PTTHappy    : 況且每年本來就是分批入伍 又不是當年數萬人全部擠
→ PTTHappy    : 在同一天入伍~所以 若能在該年度暑假前及早確認入選
→ PTTHappy    : 預官預士名單 在一畢業大概七月初就第一批入伍受訓
→ PTTHappy    : 爭取儘快在九月底結訓下部隊帶兵~
→ PTTHappy    : 至於其他沒入選預官預士的士兵役男 則依序在七月中/
→ PTTHappy    : 八月初/八月中..入伍 反正這些士兵大概在九月底就會
→ PTTHappy    : 遇上上述的預官預士(搞不好就是同班同學)~
→ PTTHappy    : 坊間一些鬼叫"一年役期增兵 會缺少排長班長人力帶領
→ PTTHappy    : "云云的 真不知在叫個什麼勁?頂多八/九兩月讓原本幹
→ PTTHappy    : 部累一些帶新訓2個月 九月就有預官預士人力生出來了
噓 jackchi     : 槍都沒40萬支了，剩下40萬拿掃把打仗吧218F 12/14 15:34
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/CGAZiPY.jpg219F 12/14 15:38
[圖]
→ jobli       : 國防部後次室後勤管理處處長黃信仁：65K2步槍屬於我220F 12/14 15:38
→ jobli       : 們現役裝備，目前還有16萬餘支
→ peterlee97  : 65就50萬 57有30萬 91之前看啥資料有30萬 掃把你慢222F 12/14 15:38
→ peterlee97  : 慢拿 我拿步槍
→ peterlee97  : 真是洗勒考嗎？
推 peterlee97  : 上面說對年輕人有意見 對年輕人沒有啥意見 單純就討
→ peterlee97  : 厭鬼扯的政府跟鬼扯理由一堆不想付出憲法義務的傢
→ peterlee97  : 伙 如果想對號入座那的確是對他們有意見
→ jobli       : 現場備詢的陸軍參謀長章元勳答詢表示，相關預算計畫228F 12/14 15:42
→ jobli       : 採購戰鬥線盤與戰鬥個裝，缺裝翻修預算則有6億多，
→ jobli       : 他表示，新訓旅目前是缺裝編成，每個旅都有4000多人
→ jobli       : 的編制數
→ jobli       : 目前陸軍是只不停擴充番號,但是實際上沒人沒裝,就是
→ jobli       : 一個番號這樣
→ jobli       : 但算上57跟65k1應該60萬以上沒問題,動員步槍兵還需
→ jobli       : 要在意武器?
推 peterlee97  : 原則上動員部隊因為有動員庫房步槍有74還有各種迫236F 12/14 15:48
→ peterlee97  : 砲這種多到流膿的一定會有 經理裝備則永遠收不完也
→ peterlee97  : 會有 真的沒有的應該是堪用的牽引砲 甲車 戰車等主
→ peterlee97  : 力裝備  中戰/兩噸半  通訊 化工裝等其他雜項
→ PTTHappy    : "裝備"(廣義)是指武器啦-至於經理裝備 相信各連參四240F 12/14 15:51
→ PTTHappy    : 絕對有帳目上多的藏在各處的裝備~
→ PTTHappy    : ps.上方指重武器的數量-輕武器ex.步槍數量 不必擔心
推 barbarian72 : 槍真的不用擔心啦，會擔心的是？？？243F 12/14 15:53
→ jobli       : 動員旅就只有步機槍跟迫砲沒有車跟其他裝備不用擔心244F 12/14 15:53
→ jobli       : 槍近百萬支!擔心沒槍的有點妙
→ PTTHappy    : 某些ID隨便放個屁一擊脫離 不是來認真研討 就別理了246F 12/14 15:55
→ PTTHappy    : 上次job說陸軍在機動車輛上建置不足 要說缺也是缺這
推 peterlee97  : 唯一要擔心的槍大概就手槍而已 手槍只有配賦給軍士248F 12/14 15:58
→ peterlee97  : 官產量不多而已就算再庫房也超級老  重武器如果說50
→ peterlee97  : 機也是多到不行的東西
→ jobli       : 車子沒有不足因為本來就沒有編車子,我們代馬輸卒,迫251F 12/14 16:01
→ jobli       : 砲也用人推就好
推 peterlee97  : 迫砲應該沒有推車 可以用推的那麼好的東西 應該是253F 12/14 16:03
→ peterlee97  : 拆一拆大家扛... 如果是120那些就算了 42砲的話...
→ jobli       : 120有推車之前討論過了255F 12/14 16:04
→ peterlee97  : 我沒跟到討論我不知道講了啥 但以裝檢的尿性 那門256F 12/14 16:08
→ peterlee97  : 砲在就阿彌陀佛了
推 peterlee97  : 那些砲可能還有一個問題是會不會過度保養裡面膛線沒
→ peterlee97  : 了之類的 之前聽過不少老砲一直嚕到沒膛線的鄉野故
→ peterlee97  : 事
→ jobli       : 120砲有膛線?261F 12/14 16:16
推 peterlee97  : 我是摸42的 窩不知道120的事情262F 12/14 16:43
→ jobli       : 42有膛線,但現在都換成120了263F 12/14 16:45
→ PTTHappy    : 問一下job與peter 目前志願役陸軍戰鬥單位人數約有?264F 12/14 16:52
→ jobli       : 本文開頭第一段就是265F 12/14 17:17
推 peterlee97  : 我所知道的是我服役的那個單位 42還在用...唉==266F 12/14 17:56
→ PTTHappy    : 漏看了~依5萬6名額 灘頭前線總區域恐無法"全只交給"267F 12/14 18:01
→ PTTHappy    : 這5萬6千人就能守得住..換言之不得不加上某些義務役
→ PTTHappy    : 才夠守?我這麼說是在想:聽某些說法說義務役功能就是
→ PTTHappy    : 放後方-前線該放的是志願役-理想上是這個原理 但現
→ PTTHappy    : 實是 志願役人數"不夠" 其他都是動員的義務役--所以
→ jobli       : 這些人不在海岸在後方啊,海岸是灘岸守備旅272F 12/14 18:04
→ PTTHappy    : 難道堅持讓義務役只在後方絕不派往前線 放空隙不管?273F 12/14 18:05
→ jobli       : 部隊我列給你看了,有些人看到世界各國就想學,忽略國274F 12/14 18:06
→ jobli       : 軍戰略就是幾十萬步兵塞滿你
→ PTTHappy    : 我是說我看到有資深網友認為"應然面"應讓志願役當灘276F 12/14 18:06
→ jobli       : 後面有義務役啊城鄉守備旅16個277F 12/14 18:06
→ PTTHappy    : 岸全線守備旅 但即便依此邏輯 實踐上志願役人也不夠278F 12/14 18:07
→ jobli       : 台灣募兵制已經失敗了啦,不願意承認的你說再多也沒279F 12/14 18:07
→ jobli       : 用
→ PTTHappy    : 所以我國"不得不"讓義務役也可能被派往第1線~缺人啊281F 12/14 18:07
→ jobli       : 灘岸11個每個5000,志願役全下去可能不夠哦282F 12/14 18:08
→ jobli       : 你的分法怪怪的因為灘岸守備旅也有志願役的人
→ jobli       : 應該說部隊形態,而不是役別
→ PTTHappy    : 借用你的數據而已-我在思考某網友說的"義務役不上前285F 12/14 18:11
→ PTTHappy    : 線 前線是擺志願役"的邏輯 志願役人數上能承擔與否?
→ PTTHappy    :                        (戰術部署上)"義務役不上前
→ jobli       : 應該說有些人不能接受陸軍目前還在20世紀初的事實,288F 12/14 18:14
→ jobli       : 就不能理解為什麼要一次動員三四十萬沒有火力防護力
→ jobli       : 跟機動力的步兵旅
→ jobli       : 哦,算給你看了,不可能.反正到時義務役塞在海灘後面
→ jobli       : 也會有部隊堵住你(縱深守備旅)你也逃不了
→ PTTHappy    : 我知道他認為攻防重任讓專精的志願役做更有效率--義293F 12/14 18:18
→ PTTHappy    : 務役在後方打雜分攤軍中"勞務"為宜<-這不是不行 問
→ jobli       : 防衛作戰沒有攻防的問題295F 12/14 18:19
→ PTTHappy    : 題是:"專精的志願役"人數"不夠多" 實戰時將如何做?296F 12/14 18:20
→ PTTHappy    :                          如何達成其說的分工理想?
→ jobli       : 他一開始命題就錯了298F 12/14 18:25
→ kuma660224  : 俄烏是”陸權國”交戰 戰場精銳兵力也不算多299F 12/14 18:34
→ kuma660224  : 因為現代人海沒啥用 要有昂貴科技裝備彈藥
→ kuma660224  : 海島自己想打成不對稱消耗戰游擊戰就腦子壞掉
→ PTTHappy    : 不然有個解法 前線(灘岸及稍後方)就全交給這56000名302F 12/14 18:46
→ PTTHappy    : 志願役/不放任何義務役 但配套上國防部要大幅補強這
→ jobli       : 現在打人海有沒有用我不知道,但我知道陸軍就是要用304F 12/14 18:47
→ jobli       : 沒有火力的人海戰術,而且還又擴編8個人肉旅,可能國
→ jobli       : 防部沒來本板進修
→ PTTHappy    : 56000灑在全部西岸後雖然全線人數單薄 但是火力/防307F 12/14 18:47
→ PTTHappy    : 護力/機動力方面 重金配給重武器/ATGM/海量中戰..讓
→ PTTHappy    : 不足的人力用龐大機械力補回來~除非是這樣~
推 rommel1     : 不是守備旅去灘頭？310F 12/14 18:49
→ jobli       : ptt你被帶歪了吧311F 12/14 18:50
→ PTTHappy    : 講不好聽點56000人就彷彿放5個全套美軍裝甲師的各營312F 12/14 18:51
→ PTTHappy    : 在西部沿線 以美軍裝甲師配備的火力/防禦力/機動力
→ jobli       : 你把涼山特勤隊放在海岸跟把四個月步槍兵放在海岸產314F 12/14 18:52
→ jobli       : 生的戰力是一樣的啊...
→ PTTHappy    : 應該是用不上義務役 美軍5個裝甲師就能守住西岸全線316F 12/14 18:52
→ PTTHappy    : 可是某網友建議的"不把義務役放前線"的命題要遂行啊
→ PTTHappy    : 目前已知志願役"人數"守西岸全線單薄 而單薄的人力
→ PTTHappy    : 要維持該命題的邏輯的話 唯有用龐大機械力補上啊?
→ jobli       : 有時候我搞不清楚你是反串還是故意抬杠,這5萬6已經320F 12/14 18:57
→ jobli       : 是全裝甲化跟機械化的部隊了
→ CoachKuester: 好奇想問一下步兵士、官但被海巡挑走的，戰時要做322F 12/14 18:59
→ CoachKuester: 啥啊？因為訓練完全不同，海巡是去受司法警察訓
→ PTTHappy    : 我確認一下 全裝甲化與機械化有到美軍等級嗎ex.美軍324F 12/14 19:00
→ PTTHappy    : 第一裝甲師的配備?我不清楚..
推 JCrawford   : 海巡不是有安平艦可做平戰轉換? 當然是去反艦326F 12/14 19:01
→ PTTHappy    : @Coa 依照退伍令上的專長編號看你被歸為哪個專長~327F 12/14 19:03
→ jobli       : 看你教召分在那個單位啊,空軍士官長都去動員步兵連328F 12/14 19:03
→ jobli       : 當副排長了,跟專業有什麼關係,都搞步槍兵人海戰術了
→ jobli       : 你還在意什麼專業,會走路手指會動就好
→ PTTHappy    : @job 若依某網友命題 義務役就不該被放在灘岸守備旅331F 12/14 19:04
→ jobli       : 今年示範教召營, 于昇華：教召中最高階的少校(海巡332F 12/14 19:04
→ jobli       : 署退伍)擔任副營長
→ PTTHappy    : 就算給這個旅大量ATGM/中戰也一樣 義務役就是待後方334F 12/14 19:05
→ jobli       : 陳明中表示，他服役20年在海岸巡防署北部地區巡防局335F 12/14 19:05
→ jobli       : ，曾歷任中隊長、幕僚及作戰官，是這梯教召員中「最
→ jobli       : 高階」的副營長。這是他退伍5年來第一次接受教育召
→ jobli       : 集，希望這14天重新學習武器操作與知識，雖然他脫離
→ jobli       : 部隊較久，課程內容他認為和之前在部隊訓練大同小異
→ jobli       : ，相信只要1到2天就可以重新適應。
→ PTTHappy    : 所以凡是在前線的旅 火力反擊旅固然是志願役 灘岸守341F 12/14 19:05
推 CoachKuester: 原來如此342F 12/14 19:05
推 JCrawford   : 看某影片的演習 有演到灘岸守備要往城鎮撤343F 12/14 19:06
→ PTTHappy    : 備旅在該命題中也是交給志願役~所以我才說陸軍志願344F 12/14 19:06
→ jobli       : 根本沒去過一天陸軍沒指揮過任何部隊的,教召一樣當345F 12/14 19:06
→ jobli       : 主官,不用一直糾結什麼科技跟專業好嗎
→ JCrawford   : 加上最近不是連幕僚都要去練城鎮戰?347F 12/14 19:06
→ JCrawford   : 應該是接受現實 要往後撤了
→ PTTHappy    : 役的裝備國防部該重金補裝到彷彿美國陸軍裝甲師等級349F 12/14 19:07
→ jobli       : 打靶,沒有城鎮戰350F 12/14 19:07
→ PTTHappy    : 則我就完全沒疑慮 義務役完全不必支援前線 前線已有351F 12/14 19:07
→ PTTHappy    : 美軍第一 第二 第三 第四 第五裝甲師 的各營火力 守
→ PTTHappy    : 北起福隆 南至恆春一帶 共軍搶灘跟美軍裝甲師某營對
→ PTTHappy    : 打是找死~
→ jobli       : 我不知道你那個是那個平行宇宙台灣,但我這個宇宙的355F 12/14 19:10
→ jobli       : 台灣陸地作戰就是人海
→ PTTHappy    : 我是在思考某網友的命題 在做其理論的沙盤建軍推導357F 12/14 19:11
推 ja23072008  : TDF就是半志願役了，比傳統教召動員優點就是既成建358F 12/14 19:13
→ ja23072008  : 制跟成員彼此熟悉，反應跟配合速度會快非常多。
→ jobli       : 那步校機步戰鬥群都是自己學校教官教勤跟原單位退伍360F 12/14 19:16
→ jobli       : 的,更熟
推 barbarian72 : 別推了，推了也不會照你想的那樣，守海灘的就是你362F 12/14 19:18
→ barbarian72 : 我這些人肉沙包，不用懷疑不用疑惑，建制就是這樣
→ barbarian72 : ，就算有志願役也只是少量軍士官，大多數都還是100
→ barbarian72 : 塊後備動員兵，全志願役是反擊/打擊部隊
→ jobli       : 新聞,番號,數字都給了不知道為什麼有些人還是不能回366F 12/14 19:19
→ jobli       : 到國軍的世界線
→ jobli       : 國軍用10年驗證了募兵制不可行
→ jobli       : 步槍刺刀人海還是最適合台灣
→ PTTHappy    : 我是站在研究立場分析各種命題 我可分析孟子與荀子370F 12/14 19:28
→ ja23072008  : 裝步校南北測熟悉很好啊，後備單位理應提升至此水371F 12/14 19:28
→ ja23072008  : 準。
→ PTTHappy    : 的命題 不意謂我又接受孟子又接受荀子彷彿我矛盾了373F 12/14 19:29
→ PTTHappy    : 孟子/荀子/某資深網友 既然提出其命題 我就推導看看
→ jobli       : 等回復義務役再回到志願役跟義務役混編,基地專精整375F 12/14 19:30
→ jobli       : 退整補訓等,可能有些人會更崩潰
→ jobli       : 其他旅可能比較難,官校旅戰力應該也可以,畢竟都是官
→ jobli       : 校學長學弟
→ jobli       : 他其實就是一般人的想法,打仗是軍人的事,我不要當兵
→ jobli       : ,我不想死,然後舉很多國外例子,但沒想到國軍預判了
→ jobli       : 他的預判給你義務役跟步槍人海戰法
推 peterlee97  : 國軍也許不是募兵不可行 而是他們還以為國軍還在大382F 12/14 19:47
→ peterlee97  : 陸有幾億人口可以支撐 同時有歐美等西方國家的經濟
→ peterlee97  : 實力可以課金發薪水 且又沒有世界第二等級的敵人要
→ peterlee97  : 打 可能他們在那個世界線...
推 peterlee97  : 如果中華民國有上億人口 放在這三萬六千平方公里 同
→ peterlee97  : 時有歐美或是新加坡等級的經濟實力人均可以灑錢又沒
→ peterlee97  : 有噁心敵人 那募兵制可以國軍也不會那麼可悲  能舒
→ peterlee97  : 服點誰想搞得那麼痛苦
推 zeumax      : 現階段志願役薪水其實已經到頂，某方面來說對大眾還390F 12/14 20:08
→ zeumax      : 是不夠高薪，但再高下去並不會再提升招募效益，而且
→ zeumax      : 會對財務增加負擔
→ zeumax      : 募兵制對我們這兩千萬人口的地方，其實非常艱辛，還
→ zeumax      : 不談各種政治意識型態問題
→ Snaptw      : 簡單來說就是乞丐兵只有這種玩法啦395F 12/14 21:33
→ Snaptw      : 為什麼外島要用義務役堆兵構工堆傳統武器，因為那
→ Snaptw      : 是低練度低科技便宜乞丐兵最能發揮作用的組建方式
→ Snaptw      : 搬回台灣，要用大量義務役扛線，也是只能用這種方
→ Snaptw      : 法
→ Snaptw      : 躲在既設陣地用套招的方式應敵，背後靠長程火力壓
→ Snaptw      : 制對方進逼
→ Snaptw      : 練度低的兵不用去想機動力，火力靠砲兵，防護力靠
→ Snaptw      : 既設工事
→ Snaptw      : 問題就是現在民情難以讓軍方設置大量要塞陣地，台
→ Snaptw      : 灣的火砲數量和性能都距理想差一大截，海馬斯也不
→ Snaptw      : 會下放給陣地火援
推 ntnusleep   : https://pop-proj.ndc.gov.tw/dataSearch2.aspx?r=1407F 12/14 23:42
→ ntnusleep   : https://reurl.cc/NGOWgn
→ ntnusleep   : 少子化中，兵源確實會造成影響
→ ntnusleep   : 2022出生約14萬
→ ntnusleep   : 以前是3、40萬
推 ntnusleep   : 我自己本身是希望有機會接觸槍械的訓練
→ ntnusleep   : 但是現行體制一般老百姓想拿真槍練射擊不太可能
→ ntnusleep   : 若有個機制，讓幾百萬人都能練練實彈射擊
→ ntnusleep   : 戰時真的要來留守家鄉，充當個小步槍兵才有可能
→ ntnusleep   : 而且這樣有辦法增加入侵者進行城鎮巷戰的心理壓力
推 ntnusleep   : 能起到牽制的作用，並且多了幾百萬個目標會是麻煩
→ ntnusleep   : 敵方面對的目標數越多，平均下來我方每個人就越安全
→ ntnusleep   : 而且換一個方向想，平民沒有槍，不代表不會被虐殺
推 ntnusleep   : 而是你各位平民若沒有槍，對方可以安心虐殺你
→ ntnusleep   : 在戰場誰知道平民怎麼死的? 就算知道如何討公道?

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