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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-14 06:22:03
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
時間 Tue Dec 13 22:32:45 2022

我又回去重聽了三次記者會,只能說浪費時間
以下不討論任何政治面的問題,單就軍事來說
先提非重點
1.他說的役期要延長,是全民共識,不分男女老幼地域黨派都有八成支持
2.記者問他,你說把非軍事訓練的部份去掉,那些是非軍事的,他沒回答半個字
3.關於國防文件,我只能說一個要選立委的人,自稱對國防非常關心的人
連國防法30條都不知道
第 六 章 國防報告
第 30 條
國防部應根據國家目標、國際一般情勢、軍事情勢、國防政策、國軍兵力整建、戰備整備
、國防資源與運用、全民國防等，定期提出國防報告書。但國防政策有重大改變時，應適
時提出之。


第 31 條
國防部應定期向立法院提出軍事政策、建軍備戰及軍備整備等報告書。
為提升國防預算之審查效率，國防部每年應編撰中共軍力報告書、中華民國五年兵力整建
及施政計畫報告，與總預算書併同送交立法院。
前二項之報告，得區分為機密及公開兩種版本。
國防部應於每任總統就職後十個月內，向立法院公開提出「四年期國防總檢討」。

他說的東西國防部都作二十多年了,他現在不知道是呼籲什麼東西??
===
回到國土防衛部隊

任務
1.平時救災
2.戰時配合警消救災/城鎮守備作戰/支持一線部隊作戰

成員
志願報名,不分男女年紀,每年回去訓練一個月

問題就是平時救災,國軍已經在作了,這是國軍法定核心任務
就算國軍人不夠也可以動員後備部隊投入救災(法定任務)
加上本來就有的義消及其他團體,這種一年回去一個月常訓的民人有沒有用?

戰時城鎮守備,本來就有各縣市後備指揮部的城鄉守備旅
基本上各縣市都有五個營,分在各要點及要道
本來也就是用來城鎮作戰的,去年國防部都規畫要作城鎮戰訓練了
是部長叫停,不準後備訓練城鎮戰,改練行軍和射擊

所以平時和戰時的任務都已經有人在作了,他要成立的國土防衛部隊其實沒事可以作
但硬要成立一支不受國防部和國防法管制的武裝力量到底是什麼目的就不好說了
===
最後很多人說的這支TDF是志願報名的
就如同PTT快樂說的一樣
要一年回去一個月,對台灣正常上班的人根本不可能
套美國方式,就是要全部接受正規軍訓練,還要常年訓和接戰備
有人要?

記者會問什麼他都不回答,問到最後他說一句他是民人
在這只是要宣傳他的理念和理想
浪費我打GAME的時間= =


--
可以思考一下,為什麼在台灣國防政策常常出現意想不到
會不會可能是因為台灣人.在不用真的付出時,大多很愛國
但只要真要付出時不管在役期延長/國防預算和社福支出間的選擇等等
手都很誠實的知道要怎麼蓋



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.46.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zc8qNVM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670941975.A.7D6.html
※ 同主題文章:
　 12-13 15:53 PTTHappy. ■ [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
● 12-13 22:32 jobli. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
　 12-14 09:07 jimmy5680. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
　 12-14 10:23 jobli. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
推 rommel1     : 大學生每年大專集訓一個月算了1F 12/13 22:40
→ sas1942     : 簽名檔= =2F 12/13 22:52
→ CoachKuester: 所以實際上城鄉守備旅並無任何訓練與作為囉？即使3F 12/13 22:55
→ CoachKuester: 只針對這項功能也不見得就不可行吧？畢竟國防部的
→ CoachKuester: 思維常常跟現實所需的部分沒有交集
推 mudmud      : 我認為吳就是草包，跟政黨無關6F 12/13 22:55
有教召啊,只是不能訓練城鎮戰,部長不准
→ sas1942     : 那我很好奇另一名候選人在這方面的看法?7F 12/13 22:58
推 Snaptw      : 所以問題只在於把現有的落實，然後你執政黨的人還要8F 12/13 22:59
→ Snaptw      : 另外搞一套，那不等於自己承認自己施政無能？
→ Snaptw      : 不用牽拖別人，那個選區根本沒在注意這個事情，是他
→ Snaptw      : 自己喊爽的，根本沒接地氣
→ CoachKuester: 有教召不准練城鄉守備不就等於沒有城鄉守備=.=12F 12/13 23:01
→ sas1942     : 喔 原來如此13F 12/13 23:02
→ Snaptw      : 射擊和行軍都不需要？城鎮戰是高階步兵戰鬥技術，14F 12/13 23:02
→ Snaptw      : 你還沒會走就想要跑？
→ CoachKuester: 那所以找人來專門練城鎮相關的也沒錯啊，事實就是16F 12/13 23:04
→ CoachKuester: 教召都沒機會練到不是嗎？況且以立委的工作而言並
→ CoachKuester: 不一定只能跟該選區有關的內容吧？另一方啥都沒提
→ CoachKuester: 只會講黑道就比較好？這無關軍事就不用提了
推 Snaptw      : 訓練是該訓練，但是演練城鎮戰是很複雜的，要先有20F 12/13 23:05
→ Snaptw      : 場地和師資
→ Snaptw      : 講黑道還比較實際一點，這個在家當兵的實在鬼扯
→ Snaptw      : 就是個半調子軍狂閉門造車還拿來立人設賺聲量
簡單說是現在的部長不准訓城鎮戰,也許二年後再換一個部長又可以了...
※ 編輯: jobli (36.230.46.4 臺灣), 12/13/2022 23:09:06
→ Snaptw      : 然後也是被一戳就破，跟其他事情一樣24F 12/13 23:08
推 TheoEpstein : 你把時間拿去打電動真的務實多了25F 12/13 23:12
推 JCrawford   : 坦白講 教召若要搞城鎮戰 那要從義務役一年兵就要26F 12/13 23:12
→ JCrawford   : 有基礎 現在城鎮戰是放在機步排專精吧?
→ JCrawford   : 只有少數打擊旅才練的到
→ jobli       : 那老人跟殘障怎麼一月回去二天就能練??29F 12/13 23:15
噓 balien99    : 還什麼目的不好說勒笑死～你以為台灣會有民兵武裝30F 12/13 23:18
→ balien99    : 顛覆政府的事情嗎，少在那邊幻想了
→ jobli       : ??32F 12/13 23:19
推 afv         : 城鎮戰的話，不只機步排，最近連新訓旅步兵營也跟33F 12/13 23:19
→ afv         : 著一起去練了：步兵營戰備訓練
→ sas1942     : 等等有殘障同胞被教召過嗎= =35F 12/13 23:20
→ balien99    : 烏克蘭當初也是本土防衛隊訓練有成後來被政府收編36F 12/13 23:20
→ afv         : https://youtu.be/yreHbjzHYLc37F 12/13 23:20
→ balien99    : 哪一個營你知道嗎XD38F 12/13 23:20
→ sas1942     : 亞述營嗎?39F 12/13 23:21
→ balien99    : 另外齁別說黑熊了～台灣一堆退伍軍人平常還在射擊40F 12/13 23:21
推 JCrawford   : 役期延長是最基本的 這樣才有第二專長 然後課程往41F 12/13 23:22
→ balien99    : 行軍、攀岩野外求生的團體一堆...42F 12/13 23:22
→ JCrawford   : 城鎮戰調整 而現在大量4個月 其實教召內容變不出43F 12/13 23:22
→ JCrawford   : 啥花樣
→ balien99    : 我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少...45F 12/13 23:23
→ JCrawford   : 只會步槍的 永遠只會步槍46F 12/13 23:23
→ balien99    : 只是你沒接觸過這群人而已47F 12/13 23:23
→ JCrawford   : 要在兩周內塞進一堆東西 不切實際 教召主要目的是48F 12/13 23:24
→ JCrawford   : 複訓 不是學新東西
推 CGT         : 歷年退役軍人、警消人數那麼龐大，保持訓練度就夠了50F 12/13 23:26
→ sas1942     : JC大說的很中肯51F 12/13 23:26
→ CGT         : 動員不了這些後備兵力，搞新建制也不會有人想當52F 12/13 23:28
→ jobli       : 顛覆政府?要成立一支不受國防部國防法的管制的武裝53F 12/13 23:40
→ jobli       : 力量,用來殺誰滿明顯旳吧
噓 balien99    : 用來殺誰你說給大家聽看看，國土防衛對也不是給你55F 12/13 23:44
→ balien99    : 就地飛法武裝好嗎笑死～事實上吳宜農說的國土防衛
→ balien99    : 一堆民間單位就自己在玩了還早過你各位已經的黑熊
→ balien99    : 你這種程度的說法逛逛PTT八卦版可以連軍武版水平都
→ balien99    : 達不到
→ jobli       : 民間在玩的有武器嗎??60F 12/13 23:47
→ balien99    : 更不用說現實生活了..用來殺誰滿明顯的?誰?61F 12/13 23:47
→ balien99    : 民間只能跟你在台灣玩嗎?笑死就說等級低啊
→ balien99    : 另外台灣要玩實彈也不是沒場地，只是專業的很不屑
→ balien99    : 妳各位所知的黑熊之前一堆退役軍警自費訓練的一堆
→ balien99    : 我就直白講除了管制火藥槍枝之外..其他有心有錢都能
→ balien99    : 搞得出來還專業的很..超乎你的想像！吳的境界你差太
→ balien99    : 遠了
→ jobli       : 真的吳的境界我們趁太遠了68F 12/13 23:51
推 Pegasus170  : 其實在加拿大靶場有看過一隊台灣人自費來練習，似69F 12/14 00:02
→ Pegasus170  : 乎台灣玩家已經開始不滿足玩空氣槍。
→ Pegasus170  : 我知道的加拿大靶場之前有開專班教授有效率地出槍
→ Pegasus170  : 瞄準跟射擊姿勢實作。
推 Snaptw      : 說自費訓練的，台灣能湊出一兩千人嗎？73F 12/14 00:05
→ Pegasus170  : 台灣有些有錢的玩家真的很敢花錢出來學。74F 12/14 00:05
→ Snaptw      : 不要拿特例當通案，而且那些人是練興趣的，你要他練75F 12/14 00:06
→ Snaptw      : 他不想練的，才沒人要理你
→ Pegasus170  : 我是不曉得到底多少台灣人砸錢自己出來學，但是那77F 12/14 00:06
→ Pegasus170  : 些玩家還真的蠻猛的。
→ Snaptw      : 要打仗的軍隊可以這樣嗎？79F 12/14 00:07
推 balien99    : 特例什麼?笑死台灣一堆退役軍警靠這個賺錢的還不少80F 12/14 00:07
→ Pegasus170  : 那個本來就是特例，但是換句話說，這種特例出現也81F 12/14 00:07
→ Pegasus170  : 蠻讓人意外的，畢竟很花錢。
→ jobli       : 軍隊是用來打戰的,但武裝力量就不一定了83F 12/14 00:07
→ Snaptw      : 正規軍要適應大部隊的運作方式，你自己搞平時一堆84F 12/14 00:08
→ Snaptw      : 專用瞄具和特選彈藥，戰時能這樣嗎？
→ Snaptw      : 不少是多少，講來聽聽，有沒有上千？
推 balien99    : 專用瞄具跟特選彈藥 我都想笑了87F 12/14 00:09
→ Pegasus170  : 他們學到的戰鬥技巧，其實最少會提高她們自己在戰88F 12/14 00:10
→ Pegasus170  : 場上的生存率。我記得以前義務役時代沒有在替士兵
→ Pegasus170  : 做射擊姿勢矯正。在國外就有課程。
→ Snaptw      : 台灣那種民間射訓練大都傾向運動化，並不是實戰射擊91F 12/14 00:10
→ Snaptw      : 全台灣有多少這種人就報上來，還有扣除練手槍的
推 balien99    : 正規軍你以為戰力比較強嗎XD 民間射擊運動話的都是93F 12/14 00:11
→ balien99    : 只想玩初階airsoft那種，這些人也真的去玩實彈的
→ Snaptw      : 拿射擊運動來當實戰訓練，我才想笑咧95F 12/14 00:12
→ Pegasus170  : 其實姿勢矯正沒有特別在分戰鬥還是運動。這邊參加96F 12/14 00:12
→ Pegasus170  : 課程的很多是軍警為了提升自身的戰鬥品質。
→ balien99    : 只是你不知道而已好嗎，專用瞄具跟特規彈藥還是很想98F 12/14 00:12
→ balien99    : 笑勒XD
→ Snaptw      : 正規軍再怎樣戰力也比你強100F 12/14 00:13
推 ja23072008  : 很多人對吳有高度期望是因為他的確有美方的關係人101F 12/14 00:13
→ ja23072008  : 脈，可以拉到相關專業師資、資源跟關注。推行台版TD
→ ja23072008  : F的確有很多疑慮，但多數人對國軍，尤其是對陸軍的
→ ja23072008  : 信任度是負的，與其等待陸軍願意主動改進，不如民
→ ja23072008  : 間自力救濟更快更有效……
推 JCrawford   : 烏克蘭戰爭大部分的殺傷都是靠火炮 不是步槍106F 12/14 00:13
→ balien99    : 拿射擊運動當實彈射擊呵呵 那些職業軍警退役一堆好107F 12/14 00:13
→ Snaptw      : 你要拿極端值來比，軍中當然也有特等射手108F 12/14 00:13
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/4LSVXCm.jpg109F 12/14 00:14
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/0v8wkvV.jpg
[圖]
 
[圖]
→ balien99    : 你在民間看生存遊戲就以為人家當初沒打過實彈逆111F 12/14 00:14
→ Snaptw      : 就又來一個步槍兵就好棒棒可以大殺四方的遊戲仔112F 12/14 00:14
→ balien99    : 極端值在哪？你所謂的極端是你世界太小啊113F 12/14 00:14
→ Snaptw      : 打實彈的我認識一堆，就IPSC和TPSA，然後呢？114F 12/14 00:15
→ balien99    : 哪裡看到步槍兵就以為好棒棒的吹噓115F 12/14 00:16
→ balien99    : 事實上民間實彈訓練的就一堆啊你都說一堆了笑死
→ balien99    : 阿不是極端值?你這種小世界也能一堆喔XD
→ balien99    : 自己左手打右臉幹嘛
→ Snaptw      : 自己不承認極端值，那你拉一千個這種特等射手出來呀119F 12/14 00:17
→ balien99    : 你說極端值然後又說認識一堆實彈的 要不要先確定120F 12/14 00:17
推 FMANT       : 講老半天  這支最後配合境外勢力武裝奪權最有可能121F 12/14 00:17
→ ja23072008  : 雖然吳比較適合在民間利益團體努力，但政治文化畢122F 12/14 00:17
→ ja23072008  : 竟是：想要做大事，得先做大官XD
→ ja23072008  : 國防部之前不接受TDF概念，認為自己弄新制教召就可
→ ja23072008  : 以滿足。假如吳真的選上立委，狀況就沒有之前這麼好
→ ja23072008  : 唬弄。
→ Snaptw      : 而且把打槍當成士兵戰力的全部，這裡真的是軍武版嗎127F 12/14 00:17
→ balien99    : 你說你看過航母你拉一台出來看看啊我會這樣嘴砲嗎128F 12/14 00:18
→ balien99    : 笑死
推 Pegasus170  : 我自己也參加過這邊的姿勢矯正課程，結果發現兩年130F 12/14 00:18
→ Pegasus170  : 義務役時期養成了不少惡習…很多這邊中鳥警察來參
→ Pegasus170  : 訓是因為就算是警察，也不見得有機會長時間有人旁
→ Pegasus170  : 邊指導長槍使用跟姿勢調整，這個很需要指導者的觀
→ Pegasus170  : 察力。
→ Snaptw      : 打實彈當然是特例，自費一次國外tour都好幾萬的135F 12/14 00:19
→ Pegasus170  : 步槍射擊不是陸軍的全部，卻是最基本的一部分。136F 12/14 00:19
→ Snaptw      : 你怎樣大量訓練這種人出來？137F 12/14 00:19
→ balien99    : 原來打槍不是士兵戰力喔呵你要確定勒那臥射6發繼續138F 12/14 00:20
→ Pegasus170  : 大量或許很難，但是能幫忙多少人維持能力都是好事139F 12/14 00:20
→ Pegasus170  : 。
推 Snaptw      :  學用槍當然重要，但不是正規士兵唯一需要學的東西141F 12/14 00:23
推 saccharomyce: 步兵先學好找掩護再說 整天想開槍142F 12/14 00:25
→ Snaptw      : 有人就嘴會用槍打實彈就是好棒棒，其他都不重要143F 12/14 00:26
→ Snaptw      : 最好是上戰場敵人站好好給你打靶
推 balien99    : 其他都不重要 <-- 從頭到尾只有你在嘴吧XD145F 12/14 00:27
→ balien99    : 上戰場敵人不會站好給你打靶 你也知道喔XD
推 Snaptw      : 你從頭到尾就只會嘴槍跟實彈，這樣就了不起？147F 12/14 00:29
→ Snaptw      : 玩真槍實彈就瞧不起現役軍人，是什麼料大概也知道
推 balien99    : 嘴槍跟實彈怎麼了..哪句說其他訓練不重要的而且啊我149F 12/14 00:31
→ balien99    : 上面還講一堆其他訓練捏你要不要翻上去看看啊笑死
→ balien99    : 哪段瞧不起現役軍人了笑死..你是不是很愛自己幻想
→ balien99    : 我只回原PO國土防衛概念民間早就在做了..怎麼了
推 Snaptw      : 堆現役士兵幾倍的訓練費用，然後來嘴現役153F 12/14 00:33
→ saccharomyce: 討論請冷靜154F 12/14 00:33
→ Snaptw      : 這不是極端值甚麼是極端？155F 12/14 00:33
→ balien99    : 你在那邊打槍唯一好棒棒，我會打槍所以瞧不起現役？156F 12/14 00:33
→ balien99    : 哪段講了這些啊..所以是極端還是你也認識一堆?
推 AStigma     : 好奇那個「一堆」「職業軍警」，是有多大堆？158F 12/14 00:34
→ balien99    : 確定一下再來嘴好嗎159F 12/14 00:34
→ Snaptw      : 民間到處都有專門訓練的人，拿這些來比現役軍人嗎？160F 12/14 00:35
→ balien99    : 整篇翻下來哪句在嘴現役的笑死～只嘴你跟原PO吧XD161F 12/14 00:35
→ balien99    : 還是你現役被我嘴到XD
→ Snaptw      : 軍人跑不過馬拉松選手，負重走不贏登山高手163F 12/14 00:36
→ Snaptw      : 所以軍人很廢是嗎？
→ balien99    : 軍人很廢是你在講的吧 我哪句拿出來看看啊165F 12/14 00:37
→ Snaptw      : 軍人訓練不是只練一項技能，是所有戰場上的生存能力166F 12/14 00:37
→ Snaptw      : 你從頭到尾都在自說自話自己瞎猜
→ balien99    : 就是黑熊也不跟你單講射擊好嗎 ？吳宜農的民間也不168F 12/14 00:39
→ balien99    : 搞射擊好嗎?就你從頭到尾自己瞎講..
→ balien99    : 軍人沒有很廢真的廢的是你吧嘴砲夠瞎一下極端一下認
推 Snaptw      : 黑熊哪來的射擊？射擊是你自己在講的，甚麼民間一堆171F 12/14 00:41
→ balien99    : 認一堆，跟你說民間實彈的大有人在你就在那邊只會172F 12/14 00:41
→ balien99    : 射擊好棒棒笑死?還覺得軍人很廢的論點在哪拿出來啊
→ balien99    : 我整排哪裡只軍人很廢的..Q到一個不行
推 Snaptw      : 「我只能跟你說民間訓練單位比軍方更精實的不少」175F 12/14 00:43
→ Snaptw      : 這句就是你自己講的
推 balien99    : 軍方更精實不少怎麼了嗎? 更精實＝軍人很廢喔XDDD177F 12/14 00:44
→ Snaptw      : 這句話你有提到哪個特定部分嗎？還是一開地圖砲？178F 12/14 00:45
→ balien99    : 開頭我就說了很多退役還繼續玩實彈訓練射擊的不少啊179F 12/14 00:45
→ balien99    : 地圖砲只射到你吧XD 笑死
→ balien99    : 所以軍方目前射擊都好棒棒..臥射6發全改了喔你意思
→ balien99    : 是這樣嗎XD
→ Snaptw      : 沒關係你可以繼續閃，比較級就放在那裡183F 12/14 00:47
→ Snaptw      : 然後你說的精實後面就講真槍實彈
→ balien99    : 所以更廢在哪?比較級是你自己的比較級嗎ＸＤ185F 12/14 00:48
→ balien99    : 地圖炮怎麼看都只射到你吧笑死
→ balien99    : 從頭到尾一個廢字就從你推文來
→ Snaptw      : 「正規軍你以為戰力比較強嗎XD」這句話你再解釋吧188F 12/14 00:49
→ balien99    : 比軍方射擊精實很難嗎?XD189F 12/14 00:49
→ balien99    : 還是你的軍方都在射擊上很充實?
→ balien99    : 正規軍沒在認真搞射擊訓練～這不是本版常識了嗎XD
→ Snaptw      : 前面講戰力，後面變成射擊，所以戰力=射擊？192F 12/14 00:51
→ balien99    : 難不成這版一直希望軍方不要只會臥射訓練=軍方很廢?193F 12/14 00:51
→ balien99    : 從頭在那邊自己亂解的不就一直是你嗎笑死

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