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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-13 18:32:04
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
時間 Tue Dec 13 15:53:52 2022

直接討論吧。

一、按照其記者會的說詞：

1.跟（正規）軍隊（國防部所轄志願役、義務役）不同的第二隻多用途含有武力的部隊。

2.不是國防部主管--聽起來吳主要傾向讓內政部管。所以內政部裡面可能要增設一個國土
防衛署來負責這隻部隊的召募（不是兵役義務，是當事人志願）、編裝、指揮、後勤、退
撫等等。


3.這隻部隊跟正規軍隊（包含被動員的後備役）做任務區分，國土防衛部隊的軍事防守任
務是相關部隊（台北、台中、台南、台東..）人員的家鄉防衛。

4.以及支援救災等等（所以才說任務範圍比國軍廣）。

5.「平常（非戰時）」算是一種兼職（平日可有其他工作），主要是利用週六日到國土防
衛部隊營區來；每年（時間林林總總加起來）總共大概進行軍事訓練一個月，其他（訓練
後剩下的其餘週六日）時間則待命。


小結：所以這隻部隊不是私兵，是官兵；同時擁槍、也沒有完全排除戰鬥任務（只是不是
開戰後立刻、第一時間用上這隻部隊去攻打敵軍）。

二、利弊：

利大概就是多一點本來沒拿槍的人有了制度可拿槍，設想者認為召募多一點人拿槍打共軍
，保家衛國就多一分力量。

疑慮：

1.後備役男到底在吳的政見裡可以加入這隻部隊嗎？加入以後，在戰時總動員（召集令也
會寄給當事人，叫他到某處報到）時，到底當事人該留在國軍還是留在國土防衛部隊？本
來若只有國軍，答案很清楚就是去應召入營（可能被派去灘頭）；現在多了國土防衛部隊
（守城鎮），要以哪個單位優先可使用當事人？當事人到底是去灘頭或去城鎮？


所以當事人已經有權「不想去自己不想去的地方（譬如不想離家遠）作戰」嗎？如果後備
人員可以「自己選擇不想去哪個地點」，那麼國軍在戰時的兵力佈置沒有受影響？譬如本
應優先拒敵於灘頭，但是灘頭兵力不夠，一堆人藉由參加國土防衛部隊，擠在後方家鄉城
鎮，「灘頭前線」直接國軍人數稀稀落落，放給共軍更容易去建立灘頭堡是不是？


又或者國土防衛部隊的成員第一點而言先要排除「後備役」（這就確實不影響國軍動員）
，而是招收「女性、男性免役」人員（這些參加者這時就不會「沒能力接受兵役訓練」，
倒是可拿起槍接受軍事訓練了？）。


2.「兼職」說得好聽；但到底對當事人而言哪個是正職？如果當事人的其他民間職務在工
作時間卡到國土防衛部隊的時間（誰說一定能以平時-民間職業v.週六日-國土防衛部隊做
截然劃分？周六日因某些因素，老闆要員工--包含當事人--各加班個半天時，國土防衛部
隊裡當事人的訓練進度該如何？團體戰鬥教練能讓當事人另外找有空的時間「自己練自己
的」？）所以國土防衛部隊就第二點而言只適合無業者、打零工工資日領（所以沒有定期
工作）者才不會干擾到參加國土防衛部隊的受訓？


3.如果以民防業務而言，民防法自有對民眾的每個鄉鎮市村里的編組；如果以國防戰鬥而
言，我國「城鎮」的「軍事防守」真的能「全然相信」這個部隊--意思是國軍就全然將城
鎮防衛方面的國軍兵力撤走，交給這隻國土防衛部隊？如果國軍放心撤走，而不幸這城鎮
前方灘頭的共軍突破國軍包圍前來此城鎮了，我國真能放心給這些從女性、男性免役的打
零工、或高齡退休者每年受訓一個月的「部隊」來防守？


如果國軍既然無法全然信賴這隻部隊的戰力、也就無法從城鎮撤走，那麼這隻「第二部隊
」的雞肋到底是要幹嘛？本來國軍自己可規畫在某鎮的武裝戰鬥如何遂行，現在當事地點
多了某批有槍（所以揹著槍很帥是不是？）的內政部單位，國軍能指揮他們、命令他們「
跑這裡、跑那裡」嗎？這部隊的某指揮幹部如果對國軍指揮幹部表示一堆意見「我認為、
我覺得要另外那樣跑才對」呢？


結論：這些雞肋的免役且打零工的人員，在「現行『沒有國土防衛部隊機制』」下，也各
有戰時歸屬：也就是被納入現行民防編組。若要他們自以為自己多想拿槍就給他們拿似的
去把他們從民防編組中，另外花公帑成立內政部國土防衛署，將這批人招募到新設的國土
防衛部隊幹嘛？


至於讓他們拿槍「在城鎮巡邏，維持秩序」也大可不必。我寧可相信更有歷史更有制度的
地區憲兵隊，在戰時恢復編制來執行戰時地區治安（因為依照刑事訴訟法的規定，憲兵隊
早已有司法警察身份可執行全盤警察任務--以往只是政府在平時予以下令憲兵隊節制，不
要憲兵隊高調而已，而國土防衛部隊在法律上的執法身分是什麼？隊員真那麼閒就參加村
里長主持的社區巡守隊，每三人一組拿著三根硬木棍（或鋤頭），也至少可對付社區內的
持刀等級歹徒）。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.28.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zc2-IZE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670918034.A.8CE.html
※ 同主題文章:
● 12-13 15:53 PTTHappy. ■ [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
　 12-13 22:32 jobli. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
　 12-14 09:07 jimmy5680. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
　 12-14 10:23 jobli. ■ Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊
推 smallb      : 你認真了1F 12/13 15:58
推 jobli       : 之前的爭論不管,但這篇不能同意你更多2F 12/13 16:00
→ jobli       : 不過救災是國軍法定核心任務哦,所以你第四點錯了
推 overno      : 平時當網路義勇軍，六日回營打靶，有事還能在營中發4F 12/13 16:02
→ overno      : 文
推 VANNN       : 只是要選個立委,,搞到要當國防部長,,XDD6F 12/13 16:02
→ overno      : 正常人類平時工作累得跟狗一樣，假日還去入營訓練？7F 12/13 16:03
→ VANNN       : 叫他2024 問一下賴有沒有機會當副總統再說吧 囧8F 12/13 16:03
→ Sturmvogel  : 一個出來撈選票，打打嘴砲騙票的貨色你認真?9F 12/13 16:06
推 semicoma    : 最後一段也可以把硬木棍換成機械鍵盤 用機械的感覺10F 12/13 16:09
→ smallb      : 有正常生活有家室的人，周末哪還有空跟你玩生存遊戲11F 12/13 16:09
→ semicoma    : 就很威 對付持刀歹徒我猜是綽綽有餘12F 12/13 16:09
→ verdandy    : 其實有家室的，情勢緊張起來應更有意願去訓練13F 12/13 16:13
推 semicoma    : 看dep of homeland security官網dhs.gov 成立宗旨和14F 12/13 16:13
→ semicoma    : 吳怡農這版本有87%像
→ semicoma    : 我的猜測是吳怡農的美國背景讓他覺得既然美國有dhs
→ s3z15a3z15a : 要防守台灣這樣的大小，真的要國土防衛隊別說10萬..17F 12/13 16:15
→ s3z15a3z15a : 可能連5萬都不太需要，把部隊擴編就好了，不用擴到
→ s3z15a3z15a : 當年40-50萬，只要把現行20萬擴到30萬就很夠了
→ semicoma    : 那台灣也可以有 然後dhs屬於聯邦 那台灣的國土防衛20F 12/13 16:16
→ semicoma    : 部就歸中央管 美國各州警消和各種緊急救難編制就相
→ semicoma    : 當於台灣各縣市的緊急救難編制 但是台灣又不是聯邦
→ semicoma    : 制 權責劃分跟美國差那麼多 國土面積差那麼多 就連
→ semicoma    : 人民看待政府權限的觀念也差那麼多 為什麼覺得可以
→ semicoma    : 拿個buzzword就照搬?
→ s3z15a3z15a : 所以部隊擴編是最快的...26F 12/13 16:20
→ Sturmvogel  : 部隊擴編聽起來不牛逼，講國土防衛隊，聽起逼格上升27F 12/13 16:22
→ heavenwind  : 所以國土防衛隊。講來自high用的28F 12/13 16:23
推 jobli       : https://i.imgur.com/ZqlcSvV.jpg29F 12/13 16:24
[圖]
→ Sturmvogel  : 把那個守望相助改編成領土防衛隊好了，馬上有現成的30F 12/13 16:25
→ jobli       : 重點想選立委的人連國防法都不看,他說的東西國軍作231F 12/13 16:25
→ jobli       : 0年以上了
推 beejoe      : 把中華民國陸軍改名叫國土防衛隊不就好了，立刻兌現33F 12/13 16:29
→ Sturmvogel  : 好方法34F 12/13 16:29
→ Tim1107     : 吳說的守城鎮的有類似的就丙種旅，各縣市後備旅就是35F 12/13 16:33
→ Tim1107     : 戍守該縣市範圍的。
→ Tim1107     : 問題是防衛作戰是全盤規劃的，若獨立出一支部隊不歸
→ Tim1107     : 一個統一的指揮管制的話，地境線、守備分區怎麼畫？
→ Tim1107     : 如果主戰部隊要打反擊時，在路線上出現了沒有在阻絕
→ Tim1107     : 計畫上的障礙，又會出現問題。
→ goetze      : 哪來的預算?他有聚寶盆嗎?41F 12/13 16:39
→ goetze      : 想的都很美麗~說到錢就都不知所謂了
→ goetze      : 更好笑的是，錢給內政部~結果是國防部最忙
→ semicoma    : 台灣不是聯邦制 如果他真的如我猜測的 只是照搬美國44F 12/13 16:41
→ semicoma    : 聯邦政府底下有個國土安全部所以台灣也要有 那就真
→ aragorn747  : 生存遊戲流行的時候是有全家人開團去玩的46F 12/13 16:42
→ goetze      : 就跟那個黑熊勇士一樣~餅畫了一堆~結果啥都要靠軍方47F 12/13 16:42
→ semicoma    : 的有點純真惹 不過八成是我猜錯啦48F 12/13 16:42
→ semicoma    : 不過還是再說一下 這主題可以對照我們四位大立委今
→ semicoma    : 天在立院開公聽話說台灣民防訓練不足時 特別拿黑熊
→ semicoma    : 的課程爆滿 來說明台灣人有民防意願 黑熊真是太棒啦
推 Tim1107     : 我是很懷疑成效啦，正職的軍人都募不滿了，平時教召52F 12/13 16:46
→ Tim1107     : 又一堆人想躲。平日工作累的跟狗沒兩樣，還想花假日
→ Tim1107     : 的時間去訓練嗎？
→ Tim1107     : 我是不懷疑當國家存亡危急之際，國民的抗敵意志，但
→ Tim1107     : 是平時那又是不同的概念。有工作有家庭，真的有辦法
→ Tim1107     : 到這麼多人嗎？
→ gladius442  : 台灣就這麼大，有必要跟後備重疊嗎58F 12/13 16:59
推 downtoearth : 把他的概念的中心思想拿掉 把義警義消跟各種民間59F 12/13 17:14
→ downtoearth : 救難人員 比如高山、海上、港口、河川 通通納入
→ downtoearth : 平時造冊 提供資源跟課程 讓有意願的可以報名訓練
→ downtoearth : 真的有事 有一個跨部門跨縣市的單位知道 甚麼地方
→ downtoearth : 有哪些人有哪些資源 變成國土災害應變應變之類的
→ downtoearth : 那真的戰時 這些人平時就是有編制 有組織 有技能
→ downtoearth : 馬上也能派上用場 然後也可以跟現在消防隊管山管海
→ downtoearth : 還得管抓蛇捕蜂 這種專業領域不同的勤務分開
→ PTTHappy    : 樓上其實是把既有的民防制度予以落實(政府耍廢太久)67F 12/13 17:22
→ PTTHappy    : 的作用-但就跟吳想把"訓練用槍/助戰"功能納入不同
推 jobli       : 吳不要民防,他要武裝部隊,所以之前很多人都猜測錯了69F 12/13 17:25
推 pocoyo      : 先問錢從那來?再問有這麽多靶場，槍彈?70F 12/13 17:30
推 afv         : 國土防衛部隊的戰時運用，現在烏克蘭不就在示範？一71F 12/13 17:46
→ afv         : 樣作為步兵守備單位由軍方統一指揮
推 jobli       : 步兵守備部隊啊不就後備旅...73F 12/13 17:51
推 afv         : 不過如果要考慮動員人員報到的話，也可以考慮調整現74F 12/13 17:52
→ afv         : 有後備功能，從各縣市後備指揮部來調整成類似烏克
→ afv         : 蘭的國土防衛部隊或是美國國民兵的概念
→ jobli       : 所以國土防衛部隊 AKA ?77F 12/13 17:52
→ afv         : 烏克蘭的國土防衛部隊編制上也是守備步兵旅78F 12/13 17:53
→ jobli       : 國民兵是志願役...79F 12/13 17:53
→ afv         : 國土防衛部隊這個概念紅起來就是因為烏克蘭這個創始80F 12/13 17:54
→ afv         : 國，波蘭也抄過去
→ jobli       : 你說的很有道理,但他不要啊,他要一支新軍,說後備可82F 12/13 17:55
→ jobli       : 以下去了,他這次明確說出不要後備要成立新軍,之前什
→ jobli       : 麼民防派後備派的都護航不了了
→ afv         : 所以搞台版的國土防衛部隊，人員招募資格就變成擴大85F 12/13 17:55
→ afv         : 到所有成年適齡人口，不是現行後備戰士只限志願役退
→ afv         : 伍
推 afv         : 後備下去很多種，像海巡一樣從國防部管的後備改組出
→ afv         : 去成為國土防衛部隊也是一種
推 jobli       : 海巡有特別條例戰時回歸國軍90F 12/13 17:59
推 jobli       : 所以這個國土防衛後備步兵旅跟全動署委託陸軍指揮的
→ jobli       : 動員步兵旅有什麼不同?
推 jobli       : https://i.imgur.com/Oq1M5zp.jpg
→ jobli       : 李喜明要的國土防衛部隊是不受指揮管理看到敵人隨便
→ jobli       : 殺的,不要國軍那種有組織紀律的部隊,你怎麼看
[圖]
推 JCrawford   : 我認為李是說的有道理啦 以現在國家最小作戰單位96F 12/13 18:16
→ JCrawford   : 就是營 他想法可能是要下放到排級 但這樣很吃基層
→ JCrawford   : 幹部素質 要夠聰明才能夠長時間自己扛不用等人下令
推 afv         : 如果以烏國原版來跟現行的台灣後備體系比，最大的99F 12/13 18:19
→ afv         : 不同是志願性與組織度，烏國是以志願者組成國土防
→ afv         : 衛部隊平時單位，由兼職者搭配部份全職人員維持
→ afv         : 李的舉例比較接近國土防衛部隊在敵佔區化整為零的
→ afv         : 打游擊戰
推 afv         : 國土防衛部隊在烏克蘭戰場也有各種拿著肩射飛彈打
→ afv         : 游擊的運用
推 afv         : 打游擊跟沒有組織紀律是兩回事，中共打游擊起家，
→ afv         : 它會沒組織紀律？我覺得李是想拿任務式指揮的游擊小
→ afv         : 部隊當例子

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