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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-18 09:14:07
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 年底恢復役期?台灣軍事訓練役走冤枉路
時間 Sat Dec 17 18:46:59 2022


: 推 pocoyo      : 小弟覺得這句是陸軍的主要缺失--〉但是負責防禦海    12/17 17:35
: → pocoyo      : 灘『摩托化步兵』裝備嚴重不足。簡單來說,就是現    12/17 17:35
: → pocoyo      : 有给(陸軍)的預算都維持不住現有連隊的滿裝。再往   12/17 17:35
: → pocoyo      : 下談新增連隊和裝備,都是紙上談兵。先增加陸軍單    12/17 17:35
: → pocoyo      : 位的預算(或找到錢),再往下討論,才有意義。       12/17 17:35


你沒切到重點,主要問題是:

1.把兵力放在海灘上送死

當然這不能怪陸軍,要怪三軍統帥...
俞大維時代喊出的戰略是:
『拒敵彼岸,擊敵半渡,摧敵水際,毀敵灘頭,殲敵陣內』

但是到了現代變成:
 『拒敵於彼岸、擊敵於海上、毀敵於水際、殲敵於灘岸』

『殲敵陣內』被取消了,畢竟打反登陸戰你要把沿岸城鎮變成戰區,
選票都要跑了,當然要誇下狂語我們要守護台灣,
而且還要保護人民房屋財產不受戰爭催殘!

當然兵力都只能放在海灘上,哪天真的開戰我們只能就地變成海砂


2.不重視步兵和守備部隊

台灣陸軍常備有4個裝甲旅,3個機步旅,一共7個打擊旅!
卻只有一個關渡指揮部是守備單位...

如果真的開戰,就是靠4個月新訓和徵招的後備組成雜牌軍去擋敵軍

會這樣搞主要還是陸軍『鄙視步兵』的文化,
裝甲兵、陸航才是尊貴專業兵種,砲兵是輔助,
而步兵則是送死用的垃圾,
既然是送死用的,我幹嘛花錢在他們上面?

事實上步兵非常重要,步兵花費比裝甲來的低,
但是防禦作戰只要有完善的工事和掩體,步兵的效果還比裝甲來的好。
所以步兵非常適合建立反登陸封鎖網。


如果真的爆發登陸戰,
後備、新訓建成的封鎖網被擊潰,

7個打擊旅就要進行阻絕作戰,
你的資源和能量都浪費在補破網上,

就算你擋住解放軍的推進,
你還殘存多少兵力、裝甲車輛、彈藥和油量可以反攻?

步兵要能擋下解放軍推進,
裝甲旅才能把手上的車輛、彈藥、油料用在反擊上


不如說台灣打擊部隊太多了...
就以日本來說,只有一個裝甲師部屬在北海道,
而且北海道面積是台灣兩倍大。

反觀台灣卻有4個裝甲旅和3個機步旅!!!
而且台灣島有47%都是高山,根本就不需那麼多打擊部隊
(陸軍的理由是台灣地形破碎,硬是把西部分成三個戰區)

至少把3個機步旅轉型為守備旅,
搭配新訓和後備至少封鎖網會強固一點,

最好就是只保留3個裝甲旅,而且不是聯兵營那種智障編制,
是實實在在的2個戰車營編制的裝甲旅。



: 推 letterE     : 想要請教,日陸自兵力不足以灑全國的情況下,阻止    12/17 17:59
: → letterE     : 部隊是要事前判讀情報然後機動過去預定登陸區佈陣    12/17 17:59
: → letterE     : 嗎?還是這個想定本來就只限北海道?                12/17 17:59

只有北海道,日本其他地區連像樣的裝甲部隊都沒有,
而且反登陸作戰在2003還是2005年廢除了
畢竟蘇聯瓦解了,中國並沒有侵略日本本土的企圖...
所以陸上自衛隊轉向島嶼作戰上...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.64.170 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZdPucEZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671274022.A.3A3.html
allen970893 : 日本跟英國等海島型國家都裁裝甲單位裁蠻用力的,1F 12/17 18:51
allen970893 : 但步兵能力都不馬虎
afv         : 就算冷戰時代的北海道,日本陸自也只有4個師團的兵3F 12/17 18:54
afv         : 力,第7師團(裝甲師)是反擊決戰兵力,所以阻止部
afv         : 隊剩3個師團,但自衛隊師團當時人數約在9000人,等
afv         : 於全北海道阻止部隊人數為2萬7千人。
rommel1     : 俞大維時代   國軍還有六十幾萬7F 12/17 18:55
afv         : 如果把陸上自衛隊的概念引進台灣,各作戰區阻止部8F 12/17 18:55
afv         : 隊是機步旅,反擊部隊是裝甲旅。
rommel1     : 國軍的打法其實就諾曼第時的古德林見解   機動防禦10F 12/17 18:58
jobli       : 機動防禦是少兵守點多兵機動,國軍是多兵守點少兵機11F 12/17 18:59
jobli       : 動的陣地防禦
Wooctor     : 但諾曼第登陸的時候德軍還有部分完工的大西洋長城13F 12/17 19:00
Wooctor     : 還有一些火砲跟機槍陣地
Wooctor     : 國軍不曉得會有什麼防禦工事...
jobli       : 精神防禦16F 12/17 19:02
Wooctor     : 無奈啊17F 12/17 19:04
tonyxfg     : 日本不是被限制軍備實力嗎?拿來跟台灣比較會不會18F 12/17 19:09
tonyxfg     : 不公平?單位少應該也不是他們願意的
rommel1     : 失去制空權的話,打擊旅大概就會跟拜爾林的裝甲20F 12/17 19:11
rommel1     : 教導師那樣了
allen970893 : 應該沒有人會質疑日本自衛隊的實力吧??根本強的22F 12/17 19:12
allen970893 : 不得了
saccharomyce: 第七師團下面有15個戰車中隊 比台灣兩個裝甲旅還多24F 12/17 19:12
rommel1     : 日本的師團編制本來就比較大25F 12/17 19:14
patentshit  : 自衛隊就一直募兵不順利,很難再增加編制26F 12/17 19:17
ja23072008  : 裝甲旅戰車數量其實只有少542旅三個連,其他三個都27F 12/17 19:30
ja23072008  : 不變,被大砍的是機步。
innominate  : 真打起來誰知道制空權會怎麼發展,有的人認為台灣可29F 12/17 19:31
innominate  : 以完整掌握,哪這樣確實也不用特別討論什麼陸軍,甚
innominate  : 至現在恢復役期擴編陸軍都是很愚蠢的
ja23072008  : 打擊部隊其實不嫌多,問題是養不起還保持空架子,吸32F 12/17 19:43
ja23072008  : 走太多資源讓守備拘束力量弱化,導致惡性循環,兩頭
ja23072008  : 落空。
Linlauvu    : 其實應該要像jo大講的機動防守,至少得摩步35F 12/17 19:48
Linlauvu    : 當然能機步最好
zyic        : 拿日本比XDDDD37F 12/17 19:52
frozenmoon  : 推38F 12/17 19:53
ZzZMK2      : 陸自除了北海道外的戰車單位都是師屬戰車營39F 12/17 19:54
ZzZMK2      : (大隊)或旅屬戰車連(中隊)而且也不是每個師或
ZzZMK2      : 旅都有戰車單位,另外陸自的師沒有比較大,因為陸
ZzZMK2      : 自絕大部分的團級單位實質上等於他國的營級
Mues        : 沒腦袋的國軍高層 不要期待太多43F 12/17 19:58
zyic        : 那日本那種更畸形的編制XDDDD44F 12/17 19:58
allen970893 : 日本編制我覺得正常多了…跟台灣比的話45F 12/17 20:00
jerrylin    : 沿海城鎮一定會變成戰區  認為不會的才奇怪吧46F 12/17 20:41
jerrylin    : 現在烏俄戰爭就是城鎮爭奪戰
jerrylin    : 要說選票的話  海線的選票其實少的可憐
jerrylin    : 全國的選票絕對>>>>>>>>>>>海線選票.
ashrum      : 法規也有限制...沿海城市設戰區就有禁限建50F 12/17 20:46
ashrum      : 還是變成房地產問題
klub        : 台灣沙灘空間根本沒多少 再蠢也不可能也沒辦法真的52F 12/17 20:46
klub        : 蹲在沙灘上
klub        : 不過確實守備旅要編更多志願役操作反甲武器等等 不
klub        : 然真的完全沒擋頭
semicoma    : 想到以前世紀帝國mod 台灣特殊兵種是西瓜刀飆仔56F 12/17 20:51
kuma660224  : 本就沒要蹲在沙灘 因為灘頭水線是我軍砲擊區57F 12/17 20:57
kuma660224  : 灘頭壕溝掩體是飽和鋼雨砲擊完 才前推進駐射擊
kuma660224  : 砲兵鋼雨轟到水線後 才坐灘線火殲暨灘岸戰鬥
kuma660224  : 步兵跟部分戰甲在煙霧掩護下進直射預置工事
kuma660224  : 不是一直傻傻登陸前在那裡等對方岸轟
rommel1     : 不然守備旅擺哪裡?62F 12/17 21:17
jobli       : 砲打沙灘...砲兵打的是泊地,為什麼會在沙灘是因為步63F 12/17 21:18
jobli       : 兵營射程不夠但是要參加灘岸殲敵所以才前挺啊
jobli       : 聯合反登陸作戰指導,係依「拒敵於彼岸、擊敵於海上
jobli       : 、毀敵與水際、殲敵於陣內」實施。其中拒敵與彼岸、
jobli       : 擊敵於海上,由海空軍負責主導;陸軍則負責主導「毀
jobli       : 敵於水際、殲敵於陣內」作戰,須依其指導內涵、重點
jobli       : 與要領之不同,策定指導計畫,發揮我三軍統合戰力,
jobli       : 遂行全方位、全縱深之整體作戰。
jobli       : 灘岸地區守備陣地區分為何?
jobli       : 區分為警戒陣地與主陣地。
jobli       : 漫畫中的沙灘上就是警戒陣地,後面被炮擊逃走的是主
jobli       : 陣地
jobli       : 水際係指海水與陸地接壤之區域,亦即高潮線至低潮線
jobli       : 之間。
jobli       : 灘際係指水際至硬地間之區域。
jobli       : 灘頭(共軍稱為登陸場)為在敵岸之一指定區域,經攻佔
jobli       : 後,能確保部隊及物資之持續登陸,並可獲得部隊在岸
jobli       : 上作戰整備之適當空間
jobli       : 我們佔的是灘頭,打的是水際
peterlee97  : 登陸場這個詞我記得台灣也會說? 還是是指以共軍角82F 12/17 23:37
peterlee97  : 度而言?
ricky8978   : 人家一個旅>我們2個假裝甲旅...84F 12/18 01:22

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