※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-11 19:02:53
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 索列達南面失陷
時間 Wed Jan 11 16:30:16 2023
Tom Cooper一天前有更新，主要是在談Soledar
https://medium.com/@x_TomCooper_x/
他只是大概整理一下戰況的情報，指出說烏軍逐漸被逼退，
目前俄軍火力已經可以覆蓋T0513公路 (Bakhmut - Siversk)，
以及M03公路 (Bakhmut - Slovyansk)
此使烏軍處境愈發困難
不過烏軍仍安全掌握T0504公路 (Bakhmut - Kostyantynivka)
所以烏軍仍不致於斷補或無法疏散傷兵，只是交通線會更漫長，對烏軍不利
他比較質疑的是，去年年底前烏軍第93機步旅在Soledar能夠堅守三個月，
只有2~3個TDF營的支援，並沒有太大問題，
他比較質疑的是，去年年底前烏軍第93機步旅在Soledar能夠堅守三個月，
只有2~3個TDF營的支援，並沒有太大問題，
結果烏軍換上第46空降旅之後，即使該旅號稱英國協助整訓，
還有第四、第十七坦克旅、第十、第128山地旅、第三攻擊旅、兩個無人機營、
比之前更多的火炮支援......等等強大增援，
竟然依然只支撐2~3個禮拜就快要抵擋不住了，
即便很明顯俄軍正面進攻Bakhmut失敗之後已經把主攻方向轉到南北兩側，
還是不太對
他懷疑說烏軍是不是和去年十月以降的俄軍一樣，指揮官找不到戰術解答，
只能一直請求增兵，這樣就糟糕了
=====
另外，今天推特上知名帳號Andrew Perpetua和Constantine有直播：
(Andrew後來網路斷了，但是已經講了一個半小時)
https://www.twitch.tv/videos/1703758490
https://youtu.be/zKJplQnDSvQ
內容當然不意外的把重點之一放在Soledar (也有提到其他戰場等等)
可以從26:30左右開始看
也可以參考Andrew的地圖
https://map.ukrdailyupdate.com
Andrew說他根據位於前線的軍官人脈，基本可以確認俄軍是誇大了戰果
不過從他的地圖和直播說法來看，烏軍確實是有很大的危險
主要是烏軍之前是有序的逐漸後撤
但是這幾天轉進過程中似乎一度被俄軍猛撲到動搖
現在是在城區有點逆襲來穩住陣腳
Andrew說他聽說華格納可能有兩萬五千人
其中在Bakhmut - Soledar一線的華格納傭兵可能有兩萬人
剩下的在訓練(華格納也還在非洲)，但也可能有更多兵力
華格納部隊也有和其他俄方武裝混和編組
剩下的在訓練(華格納也還在非洲)，但也可能有更多兵力
華格納部隊也有和其他俄方武裝混和編組
並且華格納也有在頓內茨克南側的Adviivka等地點作戰(可能是小股部隊)
也有些在白俄羅斯和克里米納
Andrew說有真正的華格納傭兵，是退伍或被開除的俄軍官兵等受訓過的人員
還有假的華格納傭兵，就是囚犯之類的砲灰
並且真-華格納傭兵近期在Soledar的傷亡也很高
俄軍不是只有損失囚犯兵(俄軍不重視囚犯兵的命)
然後烏軍在Klishchiivka也是苦戰中(Opytne更南側)，反推都失敗
不過就算丟了這座鎮，往後退也是退到高地的陣地，暫時還能撐
Andrew說如果Soledar淪陷，烏軍下一道主防線是Siversk - Chasiv Yar
戰線會是Siversk - Bakhmut - Kostyantynivka
他說烏軍已經好幾個月前就計畫過Soledar失守的方案了，不用太慌張
Soledar還只是前哨戰而已，烏軍預期的決戰根本還沒到
如果Soledar失守，烏軍預期俄軍會試圖往北席捲Siversk
如果Soledar失守，烏軍預期俄軍會試圖往北席捲Siversk
烏軍會試圖堅守Siversk - Bakhmut一線，並且重兵把守Siversk週邊
Andrew指出Soledar周邊地勢較低，其實對更後方的烏軍而言很容易被鳥瞰和轟炸
有烏軍軍官告訴他說如果烏軍能死守Soledar市中心並穩住陣腳
俄軍會處在非常危險的境地(Soledar的東郊無險可守，會被烏軍肆意炮轟)
這也是為何俄軍目前正在全力試圖佔領市中心
另外，頓內茨克市的周圍和頓內茨克州南部，俄軍在各地段的進攻都沒什麼成果
(除了在Dorozhnyanka有些烏軍TDF潰退，但是烏軍增援後又開始推回去了)
Andrew回答問題的時候說他沒看到烏軍有任何攻勢
(Kreminna附近也只是陣地戰，還沒開始攻勢)
他提到烏軍的作戰計畫都是好幾個月前就擬定了
他認為烏軍還在消耗階段，不急著要進行決戰
所以前線維持防守，同時也用長程火力不斷打擊俄軍的後勤、指揮、防空
提到烏軍最近一直對南方的俄軍佔領區猛烈轟炸
Constantine認為烏軍要等到更多且更穩定的戰甲車軍援才會發動攻勢
Andrew提到烏軍哈爾科夫攻勢也是先在赫爾松大量消耗來營造機會，
所以烏軍現在可能是在北方和大量俄軍對陣，
Andrew提到烏軍哈爾科夫攻勢也是先在赫爾松大量消耗來營造機會，
所以烏軍現在可能是在北方和大量俄軍對陣，
同時在等待南方俄軍被抽調到空虛，就可以往南突破
他認為俄軍會在二、三月間發動另一波攻勢來攻打Siversk - Chasiv Yar
他說關於俄軍炮火減弱，有傳聞說是俄軍在試圖籌措五十萬發炮彈的戰略庫存
這代表俄軍炮彈有限，以及俄軍憂慮烏軍的攻勢
======
以上分享相關的評論
看來烏軍可能是展望先在二、三月間的戰略防禦中殺爆俄軍
然後就可以往南發動大規模反攻了
附帶一提，有些傳聞說俄軍的戰前彈藥儲備這兩個月就要見底
搭配俄軍火力降低來儲備彈藥的消息
看來俄軍的攻勢能力也已經相當有限
不過儲備五十萬發炮彈的話，也很足夠打一場決戰了就是
--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
--
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※ 同主題文章:
01-07 19:11 ■ Re: [情報] 索列達南面失陷
01-07 22:30 ■ Re: [情報] 索列達南面失陷
01-10 07:53 ■ Re: [情報] 索列達南面失陷
01-10 09:36 ■ Re: [情報] 索列達南面失陷
● 01-11 16:30 ■ Re: [情報] 索列達南面失陷
01-12 13:42 ■ Re: [情報] 索列達南面失陷
01-14 12:10 ■ Re: [情報] 索列達南面失陷
推 : 輪換上來的這批戰術比較不靈活?1F 01/11 16:35
推 : 感謝資訊，索列達失守的後續還有多層防線2F 01/11 16:36
→ : 只是難為索列達守軍，會有被當耗品的失落
→ : 只是難為索列達守軍，會有被當耗品的失落
推 : 戰場指揮與戰術能力也可能是潛在問題點 畢竟實4F 01/11 16:37
→ : 戰經驗有差
→ : 戰經驗有差
推 : 當初利曼烏軍勢如破竹的景象，現在好像都看不到了6F 01/11 16:37
利曼當初明明打超久......
→ : 就是能撐住殺多少俄軍就盡量撐7F 01/11 16:37
推 : 感謝分享!8F 01/11 16:37
→ : 真的被利曼、庫皮大捷養大了胃口
→ : 真的被利曼、庫皮大捷養大了胃口
→ : 9月/10月攻勢是烏軍找到俄軍兵力不集中的戰術突破10F 01/11 16:39
推 : Tom Cooper似乎認為波狀攻擊有緩解戰術11F 01/11 16:39
→ : 一般攻防戰不太可能會有同樣戰果12F 01/11 16:39
→ : 這波是對方增加重本丟VDV增援的結果13F 01/11 16:39
噓 : 提利曼的蠻無聊的14F 01/11 16:39
推 : 要來發大的總要時間來集NP15F 01/11 16:40
→ : 利曼烏克蘭也是迂迴圍攻一段時間才拿下 之後就是動16F 01/11 16:40
→ : 不得不說Tom Cooper的分析水準不太夠17F 01/11 16:41
→ : 這一波俄軍是押上正規軍來打，一定是相對難守18F 01/11 16:41
→ : 員以及季節雙重影響19F 01/11 16:42
→ : 同時俄方使用導彈轟炸民生設施也有一定的遲滯效果
→ : 同時俄方使用導彈轟炸民生設施也有一定的遲滯效果
推 : 難道利曼當時俄軍就沒有正規軍嗎？21F 01/11 16:44
推 : 93旅有實戰經驗，去英國受訓回來的還是菜鳥吧y22F 01/11 16:47
推 : 俄軍顯然改善了戰術23F 01/11 16:54
推 : 46旅是新兵啊，這樣被丟上來坦應該會嚇壞了24F 01/11 16:55
46旅在赫爾松打過仗了，不是第一次上陣
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 01/11/2023 16:57:13
推 : 原來如此25F 01/11 17:00
→ : 俄軍應該是把赫爾松釋放出來的兵投在這裡
→ : 俄軍應該是把赫爾松釋放出來的兵投在這裡
推 : Tom Cooper提的也是我納悶的 烏軍抵禦力沒有想像中27F 01/11 17:04
→ : 的強
→ : 的強
→ : 俄軍新戰術的關係?29F 01/11 17:05
推 : 指揮官沒交接好防守的細節？有時有些老兵對特定戰30F 01/11 17:06
→ : 原本以為增援這麼多部隊 可以到奪回的程度31F 01/11 17:06
→ : 場的理解的很透徹32F 01/11 17:06
推 : 原來如此，好詳細的解說，感謝你，是希望Soledar可33F 01/11 17:11
→ : 以順利防禦住當然最好，不過如果最後真會掉也要破
→ : 壞一些關鍵的東西再走
→ : 看來是雜魚和精英混合搭配上去消耗了
→ : 以順利防禦住當然最好，不過如果最後真會掉也要破
→ : 壞一些關鍵的東西再走
→ : 看來是雜魚和精英混合搭配上去消耗了
推 : Tom Cooper講的也是我疑惑的，不是都菁英番號，怎37F 01/11 17:19
→ : 麼被俄軍逼成這樣
→ : 麼被俄軍逼成這樣
推 : 對方俄軍也是精銳吧,討不了好39F 01/11 17:23
推 : 應該是武器彈藥不夠好吧，再怎麼精銳也只是肉身而已40F 01/11 17:25
→ : 來幾發集束彈，俄軍就不會這樣烏拉衝鋒了
→ : 來幾發集束彈，俄軍就不會這樣烏拉衝鋒了
推 : 可能支援砲擊沒辦法在這麼近身時支援吧？有看到傳42F 01/11 17:31
→ : 言俄軍直接砲擊友軍；或許也有秘調部隊去其他地區
→ : ，扎波羅熱州跟克里米納最近在俄方宣傳上都說在準
→ : 備攻勢。當然實情如何我想只能等後續解密了。
→ : 言俄軍直接砲擊友軍；或許也有秘調部隊去其他地區
→ : ，扎波羅熱州跟克里米納最近在俄方宣傳上都說在準
→ : 備攻勢。當然實情如何我想只能等後續解密了。
推 : CNN有報導俄軍在那邊一天砲轟可以高達86次，俄軍改46F 01/11 17:37
→ : 變戰術也有可能是輪替的新軍不適應的原因之一
→ : 變戰術也有可能是輪替的新軍不適應的原因之一
推 : 俄羅斯頃全部火炮人力投入，怎麼贏，而且俄羅斯就算48F 01/11 17:51
→ : 1：3去換烏克蘭都大虧
→ : 1：3去換烏克蘭都大虧
推 : 93旅是沙場老將，這樣比其實有失公允50F 01/11 18:00
推 : 整理推51F 01/11 18:26
推 : 推 這樣就安心很多52F 01/11 18:28
推 : 指揮官等級不夠，沒骰到好的戰術卡(x53F 01/11 18:29
推 : 46空降旅是去救火的，出包的應是之前替防93旅的部隊54F 01/11 18:48
→ : 46旅進駐前，應該是有個國土防衛旅被打退所導致
→ : 46旅進駐前，應該是有個國土防衛旅被打退所導致
推 : 推56F 01/11 19:00
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原文討論吃光，答案在最後面 我對戰鬥序列一向是很有興趣的 關於俄軍的戰鬥序列，可以參考幾個資料 1.維基百科的英文條目(網址太長懶得縮) Order of battle for the Russia …58F 24推- 14F 5推 2噓
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