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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-12 22:58:03
看板 Military
作者 kira925 ()
標題 Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
時間 Thu Jan 12 20:31:33 2023

※ 引述《afv (魁羽)》之銘言：
: 兵推結果看起來也沒給美日海軍面子，哪怕美國全神盾艦化跟日本新銳艦艇化，結局跟台
: 灣海軍的現有舊艦差不多。
: 所以CSIS才建議美軍水面艦不要跟反艦飛彈海硬拼，嘗試小型匿蹤化提高生存性。
: 美日在兵推中都那樣了，第一線的台灣得到這個建議也很正常。

不是 你知道他前提是什麼吧XD

前面已經有板友討論了 中國直接把各個美日基地全部點名過去

所以飛機在地面躺 船艦也缺乏港口支援

這不覺得有套套邏輯嗎?

兵推前提美日在港口基地趴的差不多無法持續支援

=>

所以推論美日不應該去搞大型艦隊 應該也玩不對稱要小型匿蹤化

但把人家大型艦隊直接寫死的是你 然後反過來說 你們這些大型船艦活不下去?

有這樣說妳已經死了 然後說因為妳已經死了所以當初不應該投資大型船艦 這說法合理?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.86.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zl_sdxW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673526695.A.EE0.html
※ 同主題文章:
　 01-12 08:51 Reewalker. ■ [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
　 01-12 09:24 helldog. ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
　 01-12 11:38 afv. ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
　 01-12 12:40 afv. ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
　 01-12 19:16 elmotze. ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
● 01-12 20:31 kira925. ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
※ 編輯: kira925 (220.135.86.145 臺灣), 01/12/2023 20:31:54
推 rommel1     : 就珍珠港阿   事後美軍開始重建海軍.擴充  打回去~~1F 01/12 20:39
→ kira925     : 我想說的是先做這種方便性前提 是不能導出這結論的2F 01/12 20:40
→ kira925     : 兵推要成立所以先把人家打死 然後反過來說我前提就
→ kira925     : 是你已經死了 所以你本來就是死的不應該這樣建軍
→ kira925     : 好歹也是先推美日基地遭受攻擊的存落率與部隊調動
推 LI40        : 簡單說就是之前版友提到的先射箭再畫靶問題6F 01/12 20:42
推 ARCHER2234  : 阿他們就認為中國的飛彈能無聲無息一次摧毀台日美7F 01/12 20:42
→ ARCHER2234  : 的海空咩，這是信仰
→ ARCHER2234  : 你戳到他們的信仰那就沒得談了
→ LI40        : 中國buff+畫地自限+送頭 美式咖...兵推的醍醐味xd10F 01/12 20:43
→ kira925     : 應該說 你可以做這種假設下國軍海空軍會很慘到全滅11F 01/12 20:43
→ kira925     : 可是你不能因此說 美日基地駐軍會瞬間掛光
→ kira925     : 這都是因為建軍方向錯誤  不，那是你寫死人家的
→ kira925     : 當然要連美日基地反應等全部都納入兵推規模會超龐大
→ kira925     : 但不能因此就搞套套邏輯
→ kira925     : 某種程度上是很無恥的在包裝USAF的全球空軍無敵論
→ kira925     : 但這套理論當年韓戰就破產過
→ LI40        : 雖然在我看起來像是先送掉美國空軍的超劣勢開局xd18F 01/12 20:47
→ kira925     : 沒有阿 夏威夷還在 甚至本土還在19F 01/12 20:47
→ kira925     : 反正前提都是海軍/海軍航空隊/海軍陸戰隊死光
→ kira925     : 要快速進駐戰場靠的是我USAF的全球投射
→ LI40        : 我是說前線那邊的神奇送掉了 但實際上卻是貶海軍22F 01/12 20:49
→ LI40        : 原來是 軍 種 對 立 XD
→ kira925     : 韓戰前空軍在元老院大殺四方阿 左打陸軍右扁海軍24F 01/12 20:50
→ kira925     : 靠的也是這套 只是當年不是24小時全球投射 是盟國
→ kira925     : 基地可以互相呼應 美國空軍統治你的天空
→ kira925     : 但韓戰一開始根本不是這回事 靠得更多是航母拼命
→ kira925     : 連續快速出擊收回又出擊 這樣掩護盟軍在釜山穩住
→ kira925     : 現在這兵推做這個結論跟當年USAF大殺四方論 很像阿
推 bladesinger : 我大USAF又要擦無能海軍與海陸的屁股一個軍種打贏東30F 01/12 20:57
→ bladesinger : 方惡龍了，這個結論怎麼好幾年前看過一次呢?
推 dreackes    : 因為軍推的人是美國空軍  當然要先把美國海軍搞死32F 01/12 21:02
→ dreackes    : 理所當然的(?
→ kira925     : 另外 我絕對不是質疑這兵推 而是這套套邏輯臭幹海軍34F 01/12 21:05
推 LI40        : 就美式兵推特色的醍醐味(?35F 01/12 21:06
推 zseineo     : 下次換海軍兵推就是另一番風味了36F 01/12 21:10
→ kira925     : 海軍我就不知道會推出什麼 四艘大小航母搭配不沉的37F 01/12 21:12
→ kira925     : 台灣 你的天空就是我的天空?
推 bladesinger : 再等30年大概就會出現兵推開戰地球表面的四軍直接被39F 01/12 21:13
→ kira925     : USSF (??40F 01/12 21:13
→ bladesinger : 珍珠港，只好由我帝國宇宙軍空投ODST挽回局面了41F 01/12 21:13
推 rommel1     : 看戰史  珍珠港後美軍怎麼反攻就知道了42F 01/12 21:15
→ kira925     : 不要亂屁珍珠港 你是要同時執行五六個珍珠港43F 01/12 21:25
→ kira925     : 橫須賀 吳港 佐世保 釜山 蘇比克灣 台灣三個軍港
→ kira925     : 還有其他像是沖繩等等一般港口 還有大量空軍基地
→ kira925     : 屁一個珍珠港先想好美日有幾個珍珠港
→ kira925     : 我還沒算關島等等
→ kira925     : 我也還沒算會不會突然又兩艘以上第三艦隊的CVG跑來
→ kira925     : 所以中國還要一路往珍珠港阿留申聖地牙哥點過去
推 LI40        : 這樣中國buff就要疊出太陽系了xd50F 01/12 21:32
→ kira925     : 所以才說這假設真的太Favor USAF(不是中國而已)51F 01/12 21:37
推 classskipper: 所以才說海軍不知道現在心裡在想什麼，想趁機要錢52F 01/12 22:01
→ classskipper: 還是氣的牙癢癢打電話叫其它智庫來做兵推
推 jackchuang  : 啊這次兩個退役軍官就空軍+潛艦的啊XD54F 01/12 22:04
→ ewayne      : 不是阿，這次CSIS好歹還有邀前潛艇軍官來當與談人，55F 01/12 22:05
→ ewayne      : 所以也不能一棍子打死美國海軍XD
→ ewayne      : 只能說，這也很妙，西太平洋的海軍，怎麼樣都輪不到
推 jackchuang  : 海軍最近不缺錢啦。剛被國會多塞了條阿利伯克58F 01/12 22:07
→ jackchuang  : 多了不少造船預算XDDD
→ ewayne      : 潛艇軍官當代表。只能說USAF是本次軍推贊助人囉60F 01/12 22:07
→ jackchuang  : 第七艦隊直接團滅XDD61F 01/12 22:08
→ jackchuang  : 海自被大破。靠USAF的B-21衝進來挽救帝國基業
推 chyx741021  : 兵推過程是可以看，但他們的結論就是真的先射箭再63F 01/12 22:10
→ chyx741021  : 畫靶
推 ariadne     : 想成下棋讓子就好了 人家愛讓子拿他有輒喔65F 01/12 22:21
推 jamie81416  : 邊看第七艦隊名頭響亮，但它只是帝國海軍的快速66F 01/12 22:23
→ jamie81416  : 反應部隊而已，戰力只佔海軍不到2成。
→ jamie81416  : 全滅對帝國來說不是不能承受
→ Rinehot     : 其實如果真的這樣打，我可能要考慮先搜集瓶蓋了。69F 01/12 22:23
推 rommel1     : 中國發射ICBM,美國沒有立刻回敬跟攔截的~~~70F 01/12 22:29
→ Rinehot     : 因為這劇本根本不叫台海戰爭或是攻台戰爭，而是中71F 01/12 22:29
→ Rinehot     : 美大戰…
→ rommel1     : 放給你打  還不想戰爭升級的73F 01/12 22:30
推 FishJagor   : 美海軍兵推：開戰瞬間空軍在各基地直接被消滅，海軍74F 01/12 22:31
→ FishJagor   : 因為可以機動，離港後成為主力部隊
→ Rinehot     : 都直接轟平老美基地，還討論什麼五分錢根本是多餘76F 01/12 22:32
→ Rinehot     : 的，五分錢或是烏克蘭模式的前提就是老美沒有直接
→ Rinehot     : 參戰，如果美國直接下場，那討論中美什麼時候動用
→ Rinehot     : 核武，會打到什麼程度可能還比較實際。
推 rommel1     : 中國發射大量巡弋飛彈打爆空軍基地80F 01/12 22:33
推 jess730612  : 同一個時間直接海量彈到飛彈轟平美軍基地是一個BUG81F 01/12 22:33
→ Rinehot     : 所以我才會說一堆人根本沒看懂這個兵推，因為中方82F 01/12 22:34
→ Rinehot     : 扮演者這個打法背後代表的政治效應是非常大的，甚
→ Rinehot     : 至可以說根本沒考慮政治後果，純粹就是玩1vs1的RTS
→ Rinehot     : 遊戲打法。
→ jess730612  : 因為這很容易引發核子大戰 但是兵推不能太計較86F 01/12 22:34
→ jess730612  : 太計較兵推會推不下去 智庫也不能開局送帝國空軍
推 rommel1     : 發射ICBM可能就直接核戰了88F 01/12 22:36
→ Rinehot     : 如果老共真的這樣打，最壞結局可能是權世界一起陪89F 01/12 22:36
→ Rinehot     : 葬。
推 jamie81416  : 現實生活中如果中國夷平美日基地，最大的可能隔天91F 01/12 22:36
→ jamie81416  : B1帶著LRASM從美國本土起飛，直接肛中國軍港
→ jamie81416  : 美國動用常規武器殲滅對手武裝，是沒有任何壓力的
→ jamie81416  : 畢竟死的都是「軍人」不是「平民」
→ rommel1     : 美日會跟中國宣戰的95F 01/12 22:38
→ Rinehot     : AGM-158不能打船又怎樣，把泊地轟平不就結了。96F 01/12 22:38
→ jess730612  : 不用那麼久 大概不超過十分鐘 俄亥俄所有三叉戟升空97F 01/12 22:39
→ jamie81416  : 中國軍港打廢=解放軍GG。美日軍港打廢，美軍還能從98F 01/12 22:39
→ jamie81416  : 各地抽調，且第七艦隊只佔2成戰力，中國能從哪調？
→ jamie81416  : 泊地轟平 = 進入垃圾時間，延長賽
→ jamie81416  : 俄亥俄的三叉戟可能有機會不打，但B1毫無壓力
→ zseineo     : 老實說這個兵推我比較好奇的是這種buff過的解放軍，102F 01/12 22:52
→ zseineo     : 台灣都能單挑撐上兩個月(雖然台灣應該也有被buff到?
→ zseineo     : )，比我想像中的強(?)

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