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看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
時間 Thu Jan 12 12:40:41 2023
推 : 重點是台灣跟美國沒簽協防條約01/12 11:40
→ : 硬要台灣配合建軍 單方面搞不對稱
→ : 硬要台灣配合建軍 單方面搞不對稱
推 : 這樣的論點跟戰機全砍掉只買防空飛彈就好很類似01/12 11:46
→ : 這是智庫根據兵推結果的建議而已01/12 11:46
→ : 美軍不要跟ASM海硬拼卻讓共軍撞ASM海01/12 11:46
→ : 所以真的看看就好，要不然解放軍在那邊繞是要派什01/12 11:47
→ : 麼船去跟監
→ : 麼船去跟監
→ : 兵推單挑設定 直接從登陸開始 海空軍哈囉？01/12 11:47
→ : 要怎麼排除所謂智庫是為了建議強行導演的軍推？01/12 11:47
→ : 放心！共諜頻出的單位還是要造大船，買好飛機的01/12 11:48
推 : 昨天不是有個智庫軍史家也是說台灣不該注重海空而是01/12 11:48
→ : 要強化無人機陸戰...學軍史的竟然要人放棄地形優勢.
→ : ..智o庫
→ : 要強化無人機陸戰...學軍史的竟然要人放棄地形優勢.
→ : ..智o庫
推 : 這兵推不是美帝空軍贊助的嗎？故意把柏克神盾艦隊01/12 11:49
→ : 說的很爛這樣？
→ : 說的很爛這樣？
推 : 所以才會說智庫的論點看看就好01/12 11:49
→ : 兵推國防部都有叁加，別人是強推還是認真分不清？01/12 11:50
→ : 裡頭通常不是有思維奇葩的人物01/12 11:50
→ : 就是在幫特定的勢力或論點在發聲
→ : 就是在幫特定的勢力或論點在發聲
推 : 這兵推從共軍角度來看：海軍繼續造大船就對美日台有01/12 11:51
→ : 優勢！
推023 11:57:58→ : 優勢！
→ : 這兵推就是說明了~~大型船艦太少!!那些不對稱的說法01/12 11:56
→ : 美國智庫都書呆子學者？裡面的退將聽到會笑吧！01/12 11:56
→ : 真的沒啥軍事常識，大型兵力平常或是灰色地帶就是01/12 11:57
→ : 拳頭保證，沒有這些軍艦根本是直接就被平推
→ : 拳頭保證，沒有這些軍艦根本是直接就被平推
推 : 中國單挑美日台的大預言01/12 11:58
→ : 炎運宏開世界同.金烏隱匿白洋中
→ : 從今不敢稱雄長.兵氣全銷運已終
→ : 炎運宏開世界同.金烏隱匿白洋中
→ : 從今不敢稱雄長.兵氣全銷運已終
我強調一件事：
兵推設定中國必需用水面艦將重裝陸戰部隊送上台灣，並維持海運補給線，讓重裝陸戰部
隊攻佔全島，才能達到勝利條件。
兵推結果，中國不管是基礎、悲觀或是樂觀設定，都是水面艦折損破百艘，海運線幾乎都
會被美日台反艦火力切斷，導致最終戰敗。
也就是說四國水面艦，在這場高強度反艦戰中，都損失慘重，但唯一只有中國必需要用水
面艦送人到台灣佔領，這設定一開始就讓中國立於弱勢處境。
那智庫以美日台的角度來看這場兵推，第一件事是打贏：阻止中國地面部隊佔領台灣，第
二就是研究怎樣在確保第一件事下，盡量降低美日台的損失。
既然水面艦在面對反艦武器時，存活性不佳，那美日台應該研究加大”非水面艦”投射反
艦火力的能力，例如：
台灣擴編海鋒等岸基反艦飛彈（加大反艦力道）、強化陸軍戰力（迫使共軍必須更依賴水
面艦送重裝備上島）
美日則是強化機場數量與加固，為空軍反艦提供更多立足點，以及加強岸基反艦（例如日
本的12式改1000公里射程岸基反艦飛彈、美國海陸的海鋒大隊化）。
既然水面艦易損，美日台不要讓水面艦攔共軍水面艦，由飛（機、彈）、潛、快（小型匿
蹤化快船）去執行對共軍登陸與運輸艦隊的打擊就好。
--
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01-12 08:51 ■ [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
01-12 09:24 ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
01-12 11:38 ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
● 01-12 12:40 ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
01-12 19:16 ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
01-12 20:31 ■ Re: [新聞] 美智庫建議國軍用更簡單武器
推 : 推1F 01/12 12:42
推 : 推2F 01/12 12:45
推 : 如果要中國學俄國用空降機降先佔領關鍵設施呢3F 01/12 12:45
→ : 兵推：空機降部隊沒有重裝備，來台灣給陸軍屠宰？4F 01/12 12:46
→ : 台灣防空飛彈密度世界聞名的，解放軍可以試試看機5F 01/12 12:46
→ : 降
→ : 降
推 : 看來是打衛士戰爭 中國領土跟俄羅斯一樣摸不得了7F 01/12 12:47
推 : 沒想到還有人在推機降wwww8F 01/12 12:47
→ : *土9F 01/12 12:47
→ : 在鬼島玩機降早就被噴的滿臉豆花啦10F 01/12 12:48
推 : 台灣未來還要買刺針11F 01/12 12:49
推 : 還有發展大量無人機艦當前鋒與偵搜。12F 01/12 12:52
推 : 雖說不太可能，還是不能大意啦，很多口國人都在說13F 01/12 12:53
→ : 只要對台軍政經設施斬首，台軍就不攻自潰，解放軍
→ : 應該也沒少演練這個課目
→ : 只要對台軍政經設施斬首，台軍就不攻自潰，解放軍
→ : 應該也沒少演練這個課目
→ : 飛彈乖乖插好插滿的意思16F 01/12 12:53
推 : 台灣除了沱江/塔江，可以跑到30節的輕巡塞一堆反艦17F 01/12 12:53
→ : 飛彈大概也是這種思維
→ : 飛彈大概也是這種思維
推 : 要飛到台灣的政經設施，你得飛過一狗票的建築19F 01/12 12:55
推 : 不過中大型水面艦在非熱戰時期的灰色衝突中有關鍵作20F 01/12 12:58
→ : 用
→ : 用
推 : 台灣海峽裡 船就是靶子 海陸空都能射爆這些船22F 01/12 12:59
推 : 經過去年後，美國現在有比較重視灰色衝突的需求，23F 01/12 13:00
→ : 不過這個軍推是直接講開戰
→ : 不過這個軍推是直接講開戰
推 : 延伸思考，台灣兵役制度改革，也是逼迫中國必須派25F 01/12 13:00
→ : 更多陸軍登陸，製造中國後勤海運的漏洞
→ : 路基反艦飛彈，看起來成本比小船更低，存活能力更好
→ : 更多陸軍登陸，製造中國後勤海運的漏洞
→ : 路基反艦飛彈，看起來成本比小船更低，存活能力更好
推 : 機降是降下來鋼鐵人嗎XD28F 01/12 13:05
推 : 空降下來那種裝備，遇到制式陸軍就很難打過了。如29F 01/12 13:08
→ : 果再被砲裝追擊基本全滅
→ : 果再被砲裝追擊基本全滅
→ : 這個兵推的結果就是反艦飛彈無敵的狀態…31F 01/12 13:08
→ : 但是實際上有沒有那麼好用，就是個問號。
→ : 你沒有敵方的資訊，光是要打那裡都是大問題。
→ : 但是實際上有沒有那麼好用，就是個問號。
→ : 你沒有敵方的資訊，光是要打那裡都是大問題。
→ : 全球反艦都是靠飛彈 俄烏也證明反艦彈很有效34F 01/12 13:11
→ : 要質疑飛彈戰術無效 等於否定海軍主要火力
→ : 要質疑飛彈戰術無效 等於否定海軍主要火力
→ : 雄三誤射的打法36F 01/12 13:12
→ : 不是無效，而是真的那麼有效嗎？37F 01/12 13:14
推 : 那不然除了反艦飛彈還有什麼更好的辦法？願聞其詳38F 01/12 13:16
推 : 拜登的祈禱39F 01/12 13:16
→ : 比如說沒有情資，沒有掃到地方船隻，那要怎麼打？40F 01/12 13:18
→ : 不然按照這兵推結果，連一級艦都不用買了，富江艦
→ : 隊造出來，陸射魚叉買到滿出來不就好了？
→ : 不然按照這兵推結果，連一級艦都不用買了，富江艦
→ : 隊造出來，陸射魚叉買到滿出來不就好了？
推 : 派偵察機或大型船艦出去掃阿43F 01/12 13:21
推 : 所以我很好奇共軍究竟如何獲得如此輝煌戰果 他的目44F 01/12 13:21
→ : 標獲得是如何辦到的
→ : 標獲得是如何辦到的
推 : 重點在共軍海陸空打擊下放空反艦能力如何保存下來46F 01/12 13:29
→ : 我覺得 水面艦面對反艦武器生存性不佳 這個前提47F 01/12 13:29
→ : 沒有絕對安全的空優下 共軍不會傻傻的衝過來給你當48F 01/12 13:30
→ : 靶子
→ : 靶子
→ : 應該是單方面的，雙方的ASM與防空能力存在代差50F 01/12 13:30
→ : 用反艦飛彈在兵推結果就是只能打掉16趴啊51F 01/12 13:31
報告是說只靠台灣自己在2022年編制的反艦火力，兩棲艦隊跟護航艦隊”各打掉16%，加
總起來是打掉32%的中國水面船艦。
推 : 至於某些人覺得獨裁者就是蠢的話那也不用討論了52F 01/12 13:31
※ 編輯: afv (42.77.39.28 臺灣), 01/12/2023 13:42:09--
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我覺得國軍從精實案開始，把陸精系列案後的50萬大軍，裁到現在的21.5萬員額，還有今 年開始的一年義務役擴編員額，這整段整體員額規劃中，對於： 作戰/戰備部隊-後勤部隊-學校機關-高司指管-動員部隊 …187F 33推 1噓- 130F 15推
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如果引進M72 EC Mk.1當然好，但是它現在的生產廠商是 現在變成”挪威”廠商，參照之前梅大談岸基魚叉時，提到挪威產的NSM反艦飛彈案例， 可能還有很多關卡要打通。 要提升穿甲力到威脅當代主力戰 …110F 33推- 79F 17推
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