※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-03 02:44:21
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 烏軍：目前有32萬俄軍在烏克蘭境內
時間 Thu Feb 2 16:54:15 2023
回一些奇怪的推文......
: → PTTHappy : 是指去年澤連斯基說人數夠了不再徵兵--過幾個月烏軍 02/02 13:39
: → PTTHappy : 高級將領接受採訪卻說烏軍人不夠導致有些區域缺兵守 02/02 13:40
: → PTTHappy : 被俄反推..所以風向很亂~但依兵法 面對凹單的俄國 02/02 13:41
: → PTTHappy : 烏去年說停止徵兵(所以今年滿20歲的不必當兵?)有點 02/02 13:41
: → PTTHappy : 妄自托大.. 02/02 13:41
胡說八道，烏軍從來沒有高級將領說兵力不足，不要學某大魚一樣造謠好嗎
要不然就貼可信的資料出來打我臉
烏軍單論人頭一直很足夠，問題是重裝備不足
烏軍又不像俄軍，只要有炮兵支援就願意搞自殺突擊隊......
當然烏軍長期而言如果不徵兵的話確實會有兵力短缺的疑慮，這點也有些專家在講
尤其是如果烏軍有傷亡慘重的情形，更可能影響募兵能力
但是目前來說是還看不出來有這種瓶頸出現
: → PTTHappy : 至於peter說的後勤角度是曾有網友說俄軍連一開始20 02/02 13:49
: → PTTHappy : 萬俄軍都使後勤丟三落四 動員更多兵只是拖累自己-- 02/02 13:49
: → PTTHappy : 目前俄軍已達32萬 後勤並沒爆掉到拖累俄軍 反而至少 02/02 13:50
: 推 camen : 烏克蘭 一直有在徵兵 應該不是你說的那樣子 02/02 13:50
烏軍很久沒徵兵了，不要亂信那些俄方宣傳說什麼烏克蘭總動員第十波，
說烏克蘭把老人小孩都抓上陣、甚至去外國引渡役齡男子之類的
(前幾天我情報整理才提到，俄國新聞造假新聞還拙劣的photoshop出一張假兵單)
烏克蘭暫停徵兵有新聞證明：https://yhoo.it/3WXZ8wf
Ukraine scraps conscription for compulsory military service in wartime
![[圖]]()
The Verkhovna Rada has abolished conscription for compulsory military service while martial law is in effect, Member of Parliament from the Holos (Voi ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/en/the_new_voice_of_ukraine_articles_294/7b663b3071c27d165fc4a8112a47cf9a)
烏克蘭目前確實是不斷延長戒嚴令和動員令，每三個月延長一次，
(所以什麼第十波動員根本就唬爛的，連每次延長多久都搞不清楚)
(所以什麼第十波動員根本就唬爛的，連每次延長多久都搞不清楚)
但是主要是進行登記和體檢，確認成年男子的體位，已經停止實施強制徵兵
(雖然2022年夏季之前被徵召入伍的人目前是沒有解除動員的，
也就是春季就被徵兵的倒楣鬼只能繼續待在軍中做後勤)
: → PTTHappy : 是正向效益 俄軍靠凹單凹贏烏軍 反推了一部分 02/02 13:50
: → PTTHappy : 大家沒印象嗎?去年的新聞..司機意指烏軍人很夠了... 02/02 13:54
不要印象來印象去的，抓出網址給大家看
: → PTTHappy : 因為民眾踴躍主動參軍 員額已達標故停止徵兵云云.. 02/02 13:55
: → PTTHappy : @ara 是的 好像是那時候出台的新聞 我直覺認為司機 02/02 13:58
: → PTTHappy : 是搞宣傳打腫臉(顯示烏軍悠然寫意)還講停止徵兵可讓 02/02 13:59
: → PTTHappy : 社會多些生產力 反正就是講X話(托大過頭) 結果在前 02/02 13:59
: → PTTHappy : 線的烏軍將領則頭大:國土廣袤 灑出去到處都需要人.. 02/02 14:00
: → PTTHappy : 司機的托大情形就如版上曾有聲音說台灣只要武器夠多 02/02 14:01
: → PTTHappy : 陸軍8萬志願役綽綽有餘 何必實行義務役<-邏輯不就一 02/02 14:01
: → PTTHappy : 樣?所以 兵力多寡就是擺在那邊 想偷賺人力會反受害 02/02 14:02
不要唬爛造謠，要扯烏軍兵力不足就拿資料出來講
事實是什麼？我都先不講國軍(留給某些板友討論就好了)
烏克蘭的兵力目前號稱一百萬(其中正規軍號稱七十萬人)
烏克蘭的兵力目前號稱一百萬(其中正規軍號稱七十萬人)
但是真正能打的野戰部隊還不到四十萬人，其中的王牌精銳更只有幾萬人
(2022年夏季，東線烏軍只有五個旅是王牌，也就是兩萬人，語出自Jack Watling)
烏軍並沒有缺乏兵力以至於防線出現缺口，那是去年秋季的俄軍才有的問題
烏軍的問題是有很多新編的旅並沒有重裝備，輕步兵無法作為反攻主力
此外，烏軍再多出幾十萬人也訓練不了、裝備不了、餵養不了，
到底繼續大量徵兵有何意義？
烏軍需要的是火力和防護車輛，而不是堆屍體
而且烏軍幹部之前就抱怨過去年春季到處拉伕，徵召來的不願役都沒什麼用處
至於俄軍，近期表現出來的後勤能力確實超乎預期，可能也是社會動員的成果，
讓動員兵可以從民間獲得大量捐助的個人裝備
但是，至今前線仍不斷傳出俄軍抱怨管理無能(經常有人上傳自拍影片)
遑論禁止抱怨的華格納自殺突擊隊(還真的是招募來的囚犯)
俄軍顯然是把動員兵和囚犯當耗材在使用，發動密集的波狀衝鋒去消耗烏軍彈藥
所以也沒有想要多多照顧炮灰
而且俄軍之所以能逐漸往前推，也不只是人海戰術，還要配合俄軍的大量炮火洗地
烏軍炮彈存量不足，沒辦法長時間玩同一招
--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-02-02 16:54:15
※ 文章代碼(AID): #1Zstevwm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1675328057.A.EB0.html
推 : 推吉米大1F 02/02 16:59
推 : 成年男子禁止出國現在還有嗎2F 02/02 17:00
目前應該還是禁止役齡男子無理由出國，最近還因為肅貪禁止公務員以私人理由出國
推 : 話說回來我記得好像有動員兵自己買來的裝備被幹走3F 02/02 17:00
→ : 的事欸.......
→ : 的事欸.......
推 : 反砲兵最理想的情況是用A-10還是F-16去處理嗎？5F 02/02 17:00
烏軍缺乏制空權，多給自走炮、炮彈和反炮兵雷達就好
推 : 推6F 02/02 17:01
推 : 雖然我也認為是裝備問題但我覺得p大也只是好意提出7F 02/02 17:02
→ : 可能原因
→ : 可能原因
推 : 推吉米大的專業解說文！9F 02/02 17:03
推 : 感謝解說10F 02/02 17:07
推 : 反砲兵最理想是用類似地獄火飛彈解決，次選是巡弋飛11F 02/02 17:16
→ : 彈，再次選是用火箭彈，不得已才用炮兵互轟
→ : 彈，再次選是用火箭彈，不得已才用炮兵互轟
推 : 囚犯兵本來就是一種耗材，13F 02/02 17:16
→ : 從普丁的立場來說，
→ : 囚犯兵的死亡率是越高越好。
→ : 從普丁的立場來說，
→ : 囚犯兵的死亡率是越高越好。
推 : 所謂政府的宣傳數字 都是可以修飾美化的16F 02/02 17:24
推 : 我覺得他可能是搞混“兵力”和“戰力”的區別17F 02/02 17:24
→ : 烏軍確實不缺兵力，但是缺乏火力和訓練把兵力轉化
→ : 成戰力
→ : 烏軍確實不缺兵力，但是缺乏火力和訓練把兵力轉化
→ : 成戰力
→ : 烏克蘭不缺兵源 缺的是裝備載具和彈藥這應該沒錯20F 02/02 17:25
→ : 因為組織架構和利益關係等等 不太願意全力補助民兵
→ : 因為組織架構和利益關係等等 不太願意全力補助民兵
推 : 推22F 02/02 17:26
→ : 停止徵兵代表的是整個國家已經不缺兵力，但是如果23F 02/02 17:26
→ : 來不及把這些兵力轉換成戰力，那前線局部地區還是會
→ : 兵力不足，但這不是徵兵動員就能解決的
→ : 來不及把這些兵力轉換成戰力，那前線局部地區還是會
→ : 兵力不足，但這不是徵兵動員就能解決的
→ : 轉化來的正規軍(例如亞速旅這類單位)26F 02/02 17:27
→ : 當年的亞速營變成亞速團 現在是亞速旅了
→ : 當年的亞速營變成亞速團 現在是亞速旅了
→ : 誰幫我找一下 上次不是某外媒去訪問烏軍高階將領所28F 02/02 17:28
→ : 一般國家都會稱這是軍閥 但現在這就是現成戰力29F 02/02 17:29
推 : 巴巴羅薩的時候，德國殲滅蘇聯10個師，蘇聯就補上30F 02/02 17:29
→ : 說的?版上有貼出(好像不是新聞類 好像是情報類)?31F 02/02 17:29
→ : 10個師，打到最後面還越打越多32F 02/02 17:29
推 : 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿, 就知道網路上這麼多雜訊33F 02/02 17:30
→ : 說烏軍人數不夠 所以必須把兵力調過來調過去 導致有34F 02/02 17:30
→ : 每天洗大量洗, 自然就很難過濾出具有可信度的資訊了35F 02/02 17:30
→ : 些地方不論是守或反攻 就不能隨心所欲 而有所不足36F 02/02 17:30
推 : 「烏軍人數不夠」指的應該是前線機動部隊37F 02/02 17:31
→ : 叭啦云云?有誰記得"類似"(畢竟我記不全)消息的情報38F 02/02 17:31
→ : 所以才說缺的是裝備載具 光有人也沒用啊39F 02/02 17:32
→ : 類或新聞類的先前版上被貼出過的文?感謝~40F 02/02 17:32
→ : 甚至有可能有正規軍和民兵單位難以協同作戰的問題41F 02/02 17:33
→ : 這些細碎問題都是需要時間去解決 不是改個政策就完
→ : 這些細碎問題都是需要時間去解決 不是改個政策就完
→ : 我當時在該文下就箭頭回應說可見兵力多寡還是重要..43F 02/02 17:34
推 : 徵兵擴充，也要有搭配的武器裝備給人，上次巴赫姆特44F 02/02 17:34
→ : 增援輪調就有裝甲部隊去，烏國需要擴充裝甲部隊反
→ : 攻跟支援各戰線，這是靠兵單就能解決的事嗎？
→ : 增援輪調就有裝甲部隊去，烏國需要擴充裝甲部隊反
→ : 攻跟支援各戰線，這是靠兵單就能解決的事嗎？
→ : 我現在只是舊話重說而已~請板上誰幫找一下 舊文那麼47F 02/02 17:35
→ : 多 我現在往回查一下沒翻到是哪篇~
→ : 我不常在版上貼文 但這一年花很多時間看文
→ : 多 我現在往回查一下沒翻到是哪篇~
→ : 我不常在版上貼文 但這一年花很多時間看文
→ : 反攻需要裝甲部隊，扛線防守需要砲兵部隊，這好像50F 02/02 17:36
→ : 不是靠兵單就能解決的問題，需要搭配的戰甲車跟火
→ : 砲
→ : 不是靠兵單就能解決的問題，需要搭配的戰甲車跟火
→ : 砲
→ : jimmy沒看他多討論 他主要是貼文 我猜是他自己漏掉53F 02/02 17:36
→ : 該則訪談 就自以為是認為我憑空編出來 而扣我帽子咧
→ : 該則訪談 就自以為是認為我憑空編出來 而扣我帽子咧
→ : ...先消停一下吧 這種嘴皮子爭論意義不大的55F 02/02 17:37
推 : 看黃俄論壇就知道 都在譴責烏那邊強徵老人小孩啊56F 02/02 17:38
→ : 文要自己找57F 02/02 17:39
→ : 關鍵是我可沒版上高手有推特情報 我是"看了版上"貼58F 02/02 17:39
→ : 實際上強徵的是俄方59F 02/02 17:39
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1671961531.A.E17.html
[情報] 烏克蘭擴軍編制進度 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
jimmy5680 (還想飛的企鵝) 稍微再整理一次烏克蘭今年開戰以來的動員狀況 參考資料是維基百科烏克蘭文條目和MilitaryLand 國土防衛軍 迄今動員31個旅(約196個營)、16個獨立營，合計約212個步兵營 陸軍
jimmy5680 (還想飛的企鵝) 稍微再整理一次烏克蘭今年開戰以來的動員狀況 參考資料是維基百科烏克蘭文條目和MilitaryLand 國土防衛軍 迄今動員31個旅(約196個營)、16個獨立營，合計約212個步兵營 陸軍
我幫你翻到你以前提到的，說是周子定的影片提到的
well，我沒看影片所以不能隨便下定論，但是我很懷疑這是解讀錯誤
→ : 有google可以用60F 02/02 17:39
→ : 出的情報文(當時討論者不少)才筆記起來(如同我基於61F 02/02 17:40
→ : 自己想辦法找證據自清阿62F 02/02 17:40
→ : 學習動機才筆記jobli說過的話 發現他前後曾矛盾過)63F 02/02 17:40
→ : 結果現在可好 jimmy一口咬定我造謠?
→ : 結果現在可好 jimmy一口咬定我造謠?
我相信你不是故意的，但是我堅持認為沒有這件事
→ : 好好好我慢慢找~這跟以作者去搜jobli不同 茫茫文海65F 02/02 17:41
→ : 這恐怕要花時間..不過jimmy為人我領教了原來如此..
→ : 這恐怕要花時間..不過jimmy為人我領教了原來如此..
我可能這篇用字遣詞激動了點，但是沒有要人身攻擊的意思，
讓你感到不舒服的話在此致歉
只是想提醒不要用沒查證的說法去隨便下定論
→ : 感謝~可能跟周子定有關~我找看看~67F 02/02 17:43
→ : 註:我消息根本沒版上靈通 我的觀念都是"看文/影片"
→ : 來的 且文的來源/影片來源 也扣除鬧版者或中俄外宣
→ : 至於若扣掉上述的情報也有誤 那我就沒辦法了 只能說
→ : 我莫可奈何..
→ : 註:我消息根本沒版上靈通 我的觀念都是"看文/影片"
→ : 來的 且文的來源/影片來源 也扣除鬧版者或中俄外宣
→ : 至於若扣掉上述的情報也有誤 那我就沒辦法了 只能說
→ : 我莫可奈何..
→ : 這樣說吧 就算是個行家跟你毫無保留的侃侃而談72F 02/02 17:46
→ : 你也不能保證他說的東西就等於事實
→ : 你也不能保證他說的東西就等於事實
→ : 都是別人的錯, 不用為自己的言論負責, 撇的一乾二淨74F 02/02 17:47
→ : 然後 盡量不要用攻擊別人的方式來討論事情比較好75F 02/02 17:47
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 02/02/2023 17:51:53→ : 出言攻擊那就是放棄討論了 雖然也不是不可以76F 02/02 17:48
→ : 但是那對討論本身大多事沒什麼幫助不是嗎?
→ : 但是那對討論本身大多事沒什麼幫助不是嗎?
→ : 用你記得的關鍵字找78F 02/02 17:50
推 : 如果只是盲目接受資訊不加求證，可能不太恰當79F 02/02 17:52
→ : 我正在YT找徐某人/馬克/周子定 報烏軍的各影片..80F 02/02 17:56
推 : 烏軍喊的一直是裝備不足啊... 那都成他們的口號了81F 02/02 17:56
→ : 歐美你們出裝備就好 人力靠我們
→ : 前陣子就是喊需要戰車才能突破僵局 西方就動起來了
→ : 歐美你們出裝備就好 人力靠我們
→ : 前陣子就是喊需要戰車才能突破僵局 西方就動起來了
→ : 也或許是其某部影片中轉述外媒訪問烏軍將領的話..84F 02/02 17:56
→ : 總之現在很頭大..相關十幾個影片要重看找到底在哪..
→ : 總之現在很頭大..相關十幾個影片要重看找到底在哪..
→ : 憑印象 這句很好用...86F 02/02 18:08
推 : 不斷延長動員令卻已經停止強制徵兵？怎麼聽起來有點87F 02/02 18:12
→ : 矛盾
→ : 矛盾
推 : 我以為被人指正自己的說法有誤，正確做法不是找提89F 02/02 18:12
→ : 出證據證明自己才是正確，就是直接認錯，而非指責
→ : 對方沒有參與討論並嗆人說看清為人
→ : 出證據證明自己才是正確，就是直接認錯，而非指責
→ : 對方沒有參與討論並嗆人說看清為人
推 : 憑印象大法 笑死92F 02/02 18:19
推 : 笑死被指正要別人幫找 三小？93F 02/02 18:20
→ : 延長就是需要現有人力 但還不需要新加人吧 不衝突94F 02/02 18:20
→ : 啊
→ : 啊
→ : 找到了:周子定的影片~現在打字回在下一篇~某些酸民96F 02/02 18:22
→ : 推文者稍安勿躁~
→ : 推文者稍安勿躁~
推 : 還好早就黑單惹98F 02/02 18:23
推 : 正確說是已動員人力延後除役，原定要徵召的役齡人99F 02/02 18:28
→ : 員則延後入伍，意思就是要保留已有經驗的人員，當然
→ : 也可以看成沒多餘裝備給新人使用。
→ : 員則延後入伍，意思就是要保留已有經驗的人員，當然
→ : 也可以看成沒多餘裝備給新人使用。
推 : 其實這種應該要找出原始資料來佐證才有說服力...102F 02/02 18:30
→ : 某些不知哪冒出來的陌生ID黑不黑單干我屁事 不重要~103F 02/02 18:33
→ : 版上核心網友群才是交流重點 這些名單的觀點才有重
→ : 視意義~就降(出處找到 也send出了 再下一篇)
→ : 版上核心網友群才是交流重點 這些名單的觀點才有重
→ : 視意義~就降(出處找到 也send出了 再下一篇)
推 : 我覺得還是道歉一下比較好，當然會有五毛趁機落井106F 02/02 18:54
→ : 下石，不過那些人黑名單就好，jimmy也針對用詞道歉
→ : 了，各退一步吧！我覺得這件事不是什麼大事
→ : 下石，不過那些人黑名單就好，jimmy也針對用詞道歉
→ : 了，各退一步吧！我覺得這件事不是什麼大事
→ : 推 正確消息109F 02/02 19:09
→ : 政黑板已經大概連二周有一群軍盲直接以軍武版為標題110F 02/02 19:10
→ : 來造謠生事 然後有些傢伙流竄到本板見縫插針也不意
→ : 外~但版上至少都儘量會拿出"自己何以這麼想"的出處-
→ : 先前我沒像寫論文一樣記很清楚出處 只好花些時間找~
→ : 原來我是因為看了周子定影片 聽了他總結而受他影響~
→ : 來造謠生事 然後有些傢伙流竄到本板見縫插針也不意
→ : 外~但版上至少都儘量會拿出"自己何以這麼想"的出處-
→ : 先前我沒像寫論文一樣記很清楚出處 只好花些時間找~
→ : 原來我是因為看了周子定影片 聽了他總結而受他影響~
推 : 之前也說過不少次了，這次戰爭有不少不熟悉軍事但115F 02/02 19:35
→ : 對這議題頗熱心的鄉民加入，如果不熟建議就多問多
→ : 看。當然要講自己意見也是個人自由，但說錯就該接
→ : 受批評
→ : 對這議題頗熱心的鄉民加入，如果不熟建議就多問多
→ : 看。當然要講自己意見也是個人自由，但說錯就該接
→ : 受批評
→ : 唬爛魚119F 02/02 19:36
→ : 剛剛看了jimmy 12/16該文 倒數第4行寫(瑟爾斯基說)120F 02/02 19:44
→ : "烏軍一直苦於兵力短少"<-所以我才沒形成烏軍兵力未
→ : 短少的認知 因此也在看了周轉述後沒形成兩說法有何
→ : 矛盾 所以就依周的說法筆記形成認知(沒意識到跟jimm
→ : 的該文觀點-的倒數第4行-有何矛盾)說明認知緣由如上
→ : 難怪我印象上我好像沒讀過版上指出烏軍自認兵力頗足
→ : 所以我也就沒改變我筆記的周說法而今天po在前篇推文
→ : 抱歉 是該文倒數第5行的句子 眼花算錯行數
→ : "烏軍一直苦於兵力短少"<-所以我才沒形成烏軍兵力未
→ : 短少的認知 因此也在看了周轉述後沒形成兩說法有何
→ : 矛盾 所以就依周的說法筆記形成認知(沒意識到跟jimm
→ : 的該文觀點-的倒數第4行-有何矛盾)說明認知緣由如上
→ : 難怪我印象上我好像沒讀過版上指出烏軍自認兵力頗足
→ : 所以我也就沒改變我筆記的周說法而今天po在前篇推文
→ : 抱歉 是該文倒數第5行的句子 眼花算錯行數
推 : 烏軍不是很早就已經是自己報名還未必中選了嗎？然128F 02/02 20:00
→ : 後最近還有（人）說烏軍在強徵（老弱？）的消息...
→ : 這聽到只能說呵呵了
→ : 後最近還有（人）說烏軍在強徵（老弱？）的消息...
→ : 這聽到只能說呵呵了
推 : 俄羅斯死成這樣 國內人民都覺得很正常嗎131F 02/02 21:14
推 : 現代還能擁有超過十萬的精銳部隊，剩下不到幾個國家132F 02/02 22:10
→ : 有，俄羅斯精銳可能已經掉到十萬以下，印度的精銳部
→ : 隊數額頗好奇數量多少？
→ : 有，俄羅斯精銳可能已經掉到十萬以下，印度的精銳部
→ : 隊數額頗好奇數量多少？
推 : 推吉米大澄清闢謠135F 02/02 22:31
推 : 我有看到烏克蘭人開會中收到兵單的影片，136F 02/02 23:10
→ : 真假我沒有驗證，但是戰爭期間，有人傷亡、需要遞補
→ : 重新訓練，這是自然而然的事吧
→ : 真假我沒有驗證，但是戰爭期間，有人傷亡、需要遞補
→ : 重新訓練，這是自然而然的事吧
推 : 推139F 02/03 01:41
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