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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-12 16:09:33
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間 Sat Oct 12 03:48:47 2024


問個問題

板上討論好像多認為是希望能造出五代機

但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0

頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？)

這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？

還是說原本大家討論的就是這個水準？


當然以日韓的研發能量都顯不易，對台灣大概就更困難了

不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品，

應該也是相當程度的進展吧


還是說大家希望能跟南韓一樣，搞出個台灣版的KF-21？

--

The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2024-10-12 03:48:47
※ 文章代碼(AID): #1d2O4YfF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1728676130.A.A4F.html
※ 同主題文章:
　 10-11 17:53 b777300. ■ [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-11 21:27 Noback. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
● 10-12 03:48 jimmy5680. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-12 09:37 sfsm. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
　 10-13 07:33 ejsizmmy. ■ Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
推 chyx741021  : 中科院的AESA雷達有APG-83的水準嗎？中科院的機載1F 10/12 04:12
→ chyx741021  : 電戰在哪裡？還要給幾年花多少錢讓中科院趕上2010
→ chyx741021  : 年代F-16V的水準呢？
推 Ceelo       : 弄出跟f16同等級的也沒效益 徒增後勤負擔4F 10/12 05:26
→ Ceelo       : 這樣還不如繼續買f16v
→ asdfghjklasd: 不做什麼都沒有.做才有機會6F 10/12 06:09
推 gool888     : 能在2050年代前開發出戰力接近F35的五代機做高低配7F 10/12 07:38
→ gool888     : 就算達成目的，不然就是等美國人突然良心發現，300
→ gool888     : 架二手價F35大放送，否則就算全外購我們也買不起。
推 switch      : 就算真的能造出F35 成本也不可能比外購低吧10F 10/12 07:50
推 kira925     : 理想上是 低可視 推力戰力升級的IDF11F 10/12 07:52
→ kira925     : 所以不求能F-35 有超蟲的推力就很猛了...
推 kira925     : 所以需要的是 只要做好飛控跟整合國造彈藥
→ kira925     : 優先處理能不能引入F404/F414 戰系可以外購
→ kira925     : 但是構型飛控要自己來 這個就已經是大學問了
推 Anchorage   : 十年只是保守估計，事實上在沒有外援的狀況可能弄16F 10/12 07:57
→ Anchorage   : 個20年以上都生不出東西，只怕又養出一個大號裕隆
→ kira925     : 看你要做什麼 構型飛控10年可以出原型機18F 10/12 08:07
→ kira925     : 甚至可以準備戰系整合了  大通包就大概什麼都沒
推 kuroro94    : 電子戰控有能力自主嵌入，情報偵搜及分享是區別F1620F 10/12 08:58
推 jerrylin    : 我只想知道為什麼甚麼東西都要台灣自己研發21F 10/12 08:59
→ kuroro94    : 升級至CD的差異，若沒戰控系統有發動機技術22F 10/12 08:59
→ kuroro94    : 至少可以額外發展土雞無人噴氣戰機建設人員傷亡
推 mekiael     : 弄不出5代機，幹嘛不直接花錢擴充或替換F16機隊就好24F 10/12 09:03
→ mekiael     : ，浪費那些錢是在幹嘛
推 kuroro94    : *減少人員傷亡26F 10/12 09:04
→ mekiael     : 引擎都造不出來在那邊研發研發，以為砸錢就能生出來27F 10/12 09:05
→ mekiael     : 喔，以為台灣有那個預算可以砸喔
→ mmmimi11tw  : 引擎是最大的關鍵29F 10/12 09:13
→ mmmimi11tw  : 達到性能指標要求的引擎做出來（或買到）才有無限的
→ mmmimi11tw  : 可能
→ mmmimi11tw  : 要有發展至少要獲得F414（以上）等級才有希望
→ wahaha99    : 我覺得相反 引擎真的還好33F 10/12 09:19
→ wizozc495711: 預算不夠就買少量F35 外加增購F16吧34F 10/12 09:21
推 wahaha99    : F-35的前題是有要賣啊  死老美就不賣啊35F 10/12 09:21
→ wahaha99    : 現在大家討論的是 F-16V 其實面對J-20已經算落後
→ wahaha99    : 你要拿啥補未來5年 10年 20年的空優
推 rommel1     : 民主黨只肯賣彈藥的38F 10/12 09:24
→ wizozc495711: 5年 10年最多就是F16其他根本生不出來39F 10/12 09:25
→ wizozc495711: 20年只能等老美F35了 現在不賣不代表10年後不賣
推 rommel1     : 充滿不確定性阿41F 10/12 09:27
→ mmmimi11tw  : 如果換裝更強力的引擎代表發電機的功率也可以提升42F 10/12 09:44
→ mmmimi11tw  : 可以使用更耗電的雷達設備 （態勢感知能力提升）
→ mmmimi11tw  : 機體可以放大（可以攜帶更多的武器或是內部彈艙）
→ mmmimi11tw  : 動力越強的話機動性也能提升
推 jerrylin    : 只能搞出跟F16同等級的不如拼F16能自製多少算多少46F 10/12 09:54
→ kuma103t    : F-16要花多久錢才能發射國產各型飛彈？47F 10/12 10:07
→ kuma103t    : 雖說ADF是自研，但裡面有多少貨是老美可以偷偷塞進
→ kuma103t    : 來的XD
→ mmmimi11tw  : 錢給夠的話 F16是可以整合非美系飛彈的50F 10/12 10:14
→ mmmimi11tw  : 阿拉伯聯合大公國的F-16E/F就有整合法國的MICA
推 opengaydoor : ADF只求一個堪用的國產彈藥發射平台52F 10/12 10:17
推 x86t        : F16 EF已經是不同的飛機了吧（x53F 10/12 10:22
推 Tieylea     : 只求堪用的國產彈藥平台 那ADF也不用搞了 IDF繼續54F 10/12 10:43
→ Tieylea     : 拉皮就好了
→ Tieylea     : 說穿了就是空軍認為IDF沒有魔改價值 新機如果只要
→ Tieylea     : 替國產彈藥延命又不甘心
推 kira925     : 問題就是M2K終究要換 而且對地平台就是要靠自己58F 10/12 10:50
→ kira925     : 所以要求不要太高 有F404/F414雙發去推就好
→ kira925     : 外型拉皮低可視 飛彈兩長兩短到四長兩短
→ kira925     : 這樣要求並不高 而且台灣的情況機場不會跑
→ kira925     : 匿蹤五代機能躲機場也不能躲
→ kira925     : 你需要的思考會更像海軍 不是無限制追求匿蹤
推 DameLillard : 要能發射國產彈藥載台 給洛馬整合阿 不要在那講怕64F 10/12 10:53
→ DameLillard : 洩密還是拉不下國家自尊心
→ kira925     : 押寶單一平台不是好事66F 10/12 10:54
→ kira925     : 空軍PW跟GE都買就是不想押寶單一發動機
推 Brioni      : 會覺得台灣能造出超越F16V的產品明顯現實感不夠68F 10/12 11:18
推 mmmimi11tw  : 你終究還是要把幻象2000汰換掉的69F 10/12 11:18
→ mmmimi11tw  : 台灣現在要做的不是ADF那種不切實際的東西
→ mmmimi11tw  : 而是想辦法弄出跟F16同級別的東西
推 ralfjr      : 當許願的話，至少外型有匿蹤外型，其他有F-16V等級72F 10/12 11:31
→ ralfjr      : 就偷笑了
→ ashidaka    : IDF都首飛35年,中科院到現在連匹配的電戰系統都做不74F 10/12 11:35
→ ashidaka    : 出來,這種科技層次的落差根本就不是砸錢就能趕上的
→ ashidaka    : 戰機的所有核心系統台灣沒有任何一項自主掌握能跟上
→ ashidaka    : 90年代以後的技術水準,更不要說更新的5代機水準
→ ashidaka    : 一直鼓吹要砸錢給中科院繼續瞎搞,根本就是要把本來
→ ashidaka    : 已經不充裕的國防資源浪費在毫無可能有成果的黑洞
推 hui2708     : 先著力發展無人機，再將技術應用在升級IDF為忠誠僚80F 10/12 11:52
→ hui2708     : 機（開發新構形的戰機就先別想了），是台灣目前的
→ hui2708     : 技術能力較爲可以發揮的方向。
推 vbotan      : 樓上這比各種幻想合理的多83F 10/12 11:58
推 Bf109G6     : 以色列後來不搞整架飛機 直接集中資源買老美的飛機84F 10/12 12:05
→ Bf109G6     : 來改裝自己擅長的東西 就好比現在各廠商拿公版的Lin
→ Bf109G6     : ux來加自己公司獨門的料 臺灣是不是也可以考慮先往
→ Bf109G6     : 這個方向前進(? 雖然現在想不出臺灣有什麼獨步全球
→ Bf109G6     : 或是不至於落後別人太多 還有機會追上的的領域)
推 kira925     : 你沒有以色列的地位...89F 10/12 12:18
推 shih1513    : 老美不可能開放台灣自己魔改F-16，我們又不是以色90F 10/12 12:36
→ shih1513    : 列。
推 zoo2020     : 自信點中科院純人事成本約發哥7分之一，請問產出有92F 10/12 12:53
→ zoo2020     : 發哥7分之一嗎？
→ zoo2020     : 早就是裕隆了
推 x86t        : 自己魔改等級不到會被警告的95F 10/12 14:18

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