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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-07 15:38:16
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
時間 Wed Sep  7 13:12:56 2022

李沒說台灣要格羅茲尼式巷戰

且認為打起來就不會擁有海空優了

拒止就可

比如現在俄烏戰爭

烏克蘭沒船 但是俄黑海艦隊被打回克里米亞

烏克蘭沒空優 但俄戰機也不敢縱深打擊

雖然灰色地帶衝突 無海空高端載具會劣勢

但判斷解放軍會是直拿本島的全面性戰役

是希望台灣不要為了灰色地帶衝突的抗衡

最終導致台海戰役失敗


想來想去 就是反艦和防空滿出來

再配合裝甲部隊清掃登島無援的解放軍

讓國軍在台海戰役中完全勝利


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.174.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z62XSaC (Military)
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※ 同主題文章:
　 09-07 09:38 jobli. ■ [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制空及制海優勢 -- 上報 / 評論
● 09-07 13:12 leom1a210343. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 14:46 PTTHappy. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 15:45 NKN. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 19:33 snh48spush. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 23:04 jobli. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 23:54 jackchuang. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 01:25 zaku7777. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 14:26 jobli. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 14:41 jackchuang. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 16:16 NKN. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 22:27 jobli. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
推 jobli       : 然後陸軍裁掉戰車營跟機步營擴編一堆沒有機動力跟重1F 09/07 13:14
→ jobli       : 武器的純步兵旅...
推 rommel1     : 据止擋不住，最終還是要城鎮戰3F 09/07 13:17
→ rommel1     : 沒有海空優怎麼長時間据止？
→ pooznn      : 把國軍經營成能打城鎮戰  這是對敵軍認知戰的一環5F 09/07 13:19
→ EXIONG      : 烏克蘭多大 台灣多大6F 09/07 13:20
→ leom1a210343: 待解放軍無法持續登陸後反攻 路基反艦是關鍵7F 09/07 13:20
→ pooznn      : 烏克蘭全是平原 台灣70% 是山地8F 09/07 13:20
噓 a186361     : 烏克蘭可以拋棄海上生命線不管，台灣可以嗎9F 09/07 13:21
推 Jasonchen415: 防空飛彈是不能奪取制空權的 仍要靠戰鬥機10F 09/07 13:21
推 jobli       : poo但是台灣的人口大多在你說的30%平原跟沿海,你自11F 09/07 13:22
→ jobli       : 己會全家躲去山上打游擊?
→ jobli       : 問題我們新編的後備旅還是要送去海灘,沒有要跟你城
→ jobli       : 鎮戰啊...
→ jobli       : 國防部：2023年底新編5個灘岸守備旅 並非擴軍
→ afv         : 基本上就是把台灣從不沉的航母變成不沉的神盾艦（16F 09/07 13:24
→ afv         : 用防空飛彈拒止敵方空軍跟空機降，用岸基反艦飛彈
→ afv         : 拒止敵方海軍跟兩棲攻勢，陸軍裝甲部隊是在前兩者
→ afv         : 的拒止任務下，對付突破飛彈網的漏網之魚）
→ jobli       : 陸軍的想法一直是用幾十萬人塞在海灘跟共軍艦砲戰車20F 09/07 13:25
→ jobli       : 打血肉戰啊
→ jobli       : 結果補破網的一直被裁..
推 durg        : 這時候怎麼把陸軍添購的M1A2和阿帕契忘掉了?23F 09/07 13:29
→ durg        : 而且這時候為啥不推銷你心愛的中共產防空砲台啦?
→ durg        : JOBLI還是回去找你的中國好朋友談怎樣丟滷蛋吧
→ afv         : 我覺得與其說是補破網的被裁，看起來更像是把網織得26F 09/07 13:32
→ afv         : 更密更硬（海鋒規模擴大（一百輛魚叉飛彈車跟彈藥買
→ afv         : 滿、擴大量產雄二雄三）、防空系統以天弓全面取代鷹
→ afv         : 式）
→ pooznn      : 守灘頭的並不是第一線 雄三 雄二 M109A2 能打多遠?30F 09/07 13:33
推 x7834210    : 廣導彈 囤資源 緩開戰31F 09/07 13:34
→ x7834210    : 務必把對手百萬大軍萬艘艦船打沒 台灣才有活路
推 x7834210    : 打反登陸灘頭戰 已經是沒辦法中的辦法
→ kamisaki    : 某id果然還是正常發揮...34F 09/07 13:38
推 durg        : 不是沒辦法中的辦法，應該說是會發生的狀況35F 09/07 13:38
→ durg        : 怎樣說中國要攻佔台灣就是得要運一波佔領軍登陸
→ durg        : 部隊登陸的幾小時內，登陸艦就是不能動的靶子
→ ARCHER2234  : 你知道烏克蘭多大，台灣多小嗎？不是全部都能比照38F 09/07 13:40
→ ARCHER2234  : 的，小國更沒有失去制空能力的本錢
推 afv         : 如果以諾曼第登陸來看，搞到戰機戰艦都沒有，也沒40F 09/07 13:41
→ afv         : 有有效的敵空中、海上攻擊拒止手段（當年是高砲跟
→ afv         : 岸砲）下，陸軍裝甲部隊自己有沒有辦法補破網（或
→ afv         : 者網整個都沒了）就是個問題了
→ durg        : 台灣的勝利條件就是把那些登陸艦清掉阻止更多波登陸44F 09/07 13:42
→ durg        : 台灣的優勢是離岸邊30KM就是山區，可以藏飛彈部隊
→ durg        : 所以步兵填線先頂住，飛彈部隊抓掉靠岸登陸艦
→ durg        : 再慢慢捕殺那些登陸的共軍，大概就是現在可能的發展
推 jobli       : 沒有載具沒有反甲的輕步兵要擋什麼兵線?裝甲剩幾個48F 09/07 13:49
→ jobli       : 營?面對現實很難?
推 durg        : 要擋的是對岸中國的海陸啊，對面坦克是M1A2要處理的50F 09/07 13:52
→ jobli       : 作戰指導就是不能讓對岸開營以上的登陸場,還在放進51F 09/07 13:52
→ jobli       : 來慢慢捕殺,海空軍拒止這些都沒問題,但是放上來就很
→ jobli       : 難推下去,所以陸軍才會編很多反擊案,要在灘頭處理掉
→ jobli       : 不能放進來...
→ durg        : 要反載具就讓專門反載具的武直，坦克上好嗎55F 09/07 13:52
→ durg        : 這時候JOBLI言必稱陸軍，怎麼不繼續你的三信心啦?
→ jobli       : 你不會以為對方海陸是輕步兵游上來吧...57F 09/07 13:54
→ jobli       : 那話題可以中止了,新警察
→ durg        : 要打嘴砲，你中國好朋友和台灣前軍人先選個位置吧59F 09/07 13:54
→ jobli       : 你連敵軍戰術戰法都不知道,不用討論了60F 09/07 13:55
→ durg        : 自己當過台灣軍人，再去替對岸來丟雞蛋讚聲是誰啊?61F 09/07 13:55
→ durg        : 不是我替你貼文的好嗎?你自己留的言才在前幾頁不是?
→ HOLYXXXX    : 發現某位J大都好激進 但他說的好像也沒啥錯 但好像63F 09/07 14:02
→ HOLYXXXX    : 也提不出新見解
推 jobli       : 不是沒有見解是因為無解,輕步兵沒有反甲跟重武器,灘65F 09/07 14:14
→ jobli       : 岸決戰這些幾十年來都這樣,以前裝甲多還可以後面擋,
→ jobli       : 現在裁到捉襟見肘而已
推 durg        : 應該說某JOBLI永遠活在當兵去爛單位的時光出不來68F 09/07 14:15
→ durg        : 永遠都是那個無解，但添購的新武器新裝備就不記得
推 JCrawford   : 到灘岸那種空曠處 你又只是步兵 真的是被卡車輾過70F 09/07 14:16
→ durg        : 再來就是轉貼一下說對岸中國好朋友的新玩具好棒棒71F 09/07 14:17
→ JCrawford   : 要絞肉戰 要選好地點 城市不是更好藏嗎72F 09/07 14:17
推 jobli       : 步兵買了什麼裝備說看看啊,純步兵有什麼裝備又說不73F 09/07 14:17
→ jobli       : 出來了吧
→ jobli       : 純步兵不需要反甲防空機動防護等能力是建軍方針,說
→ jobli       : 一堆什麼武器,請列一個看看
→ jobli       : 看你能幫陸軍說出什麼五四三
推 jasonfenglu : 想請教一下 為什麼沒有考慮過擴大戰車部隊？一來戰78F 09/07 14:24
→ jasonfenglu : 車連人比步兵連少二來假如部署的是M1A2 共軍勢必要
→ jasonfenglu : 派更重的登陸部隊抵銷裝甲劣勢 這樣船團的數量也勢
→ jasonfenglu : 必增加 更適合我方攻艦飛彈攻勢
推 a186361     : 戰車1000多輛了還要再擴編喔？搞笑嗎82F 09/07 14:25
推 durg        : JOBLI他就自動忘卻台灣有增加MAA1配置我能怎麼辦?83F 09/07 14:26
推 a186361     : 還有，沒有步兵掩護的坦克就是靶子，俄羅斯已經表演84F 09/07 14:27
→ a186361     : 過一次了
→ durg        : 坦克就讓坦克解決這麼簡單的事有人就是搞不懂86F 09/07 14:27
→ durg        : 對岸上來的人數一波只會比台灣守軍更少
→ durg        : 坦克對坦克，步兵對步兵，我們人多打人少
推 jasonfenglu : 有步兵啊  後備旅就在海灘上又走不了89F 09/07 14:30
→ durg        : 一直在步兵身上堆裝備就會出給哨塔配防空機砲的笑話90F 09/07 14:30
推 a186361     : 為什麼硬要拿輕步兵去打坦克然後靠邀打不贏91F 09/07 14:32
→ jobli       : 不是要說步兵可以擋,什麼裝備擋,m1來是換裝不是新編92F 09/07 14:32
→ jobli       : ,另外為了那五個新編的步兵旅裁掉的戰車營跟機步營
→ jobli       : 呢...
推 a186361     : 一直拿小弓頂人家的騎士然後靠邀打不贏，然後自家95F 09/07 14:34
→ a186361     : 弩兵跟戳戳跟在後方掛機
→ jobli       : 戰車打戰車沒問題啊,6六軍團北起基龍南到苗栗,有幾97F 09/07 14:34
→ jobli       : 個戰車連你要不要算看看...
推 durg        : 換裝M1A2可以救火不就夠了，對岸一次能上多少載具?99F 09/07 14:35
→ jobli       : 新警察要不要先去研究一下反擊案怎麼打再來講為什麼100F 09/07 14:35
→ jobli       : 步兵要擋,連這個也要一直講,就沒意思了
推 a186361     : 阿對方運力一次可以登陸幾個戰車連，還有除了戰車連102F 09/07 14:36
→ a186361     : 要不要順便算一下有幾架直升機
→ barbarian72 : 我還滿想在哨塔上搭機砲的...（遮臉）星海2的人類104F 09/07 14:36
→ barbarian72 : 碉堡就可以掛機砲，看起來有點屌（大誤）
→ jobli       : 談這些的都先去研究一下陸軍灘岸反擊怎麼打吧,不要106F 09/07 14:37
→ jobli       : 那外國怎麼打來套了,真的笑死,連作戰區作戰分區都搞
→ jobli       : 不懂的話說這些都是多的
推 JCrawford   : 同樣的循環 打擊旅越變越小 然後另一邊登陸能量沒那109F 09/07 14:37
→ JCrawford   : 大啦
→ durg        : 對岸一次是能上多少啦，現在075加其它算滿200載具吧111F 09/07 14:37
→ jobli       : a1也先去看一下對方編制跟反擊時序112F 09/07 14:38
推 FF16        : 台灣要是失去海空的話有辦法反潛嗎？113F 09/07 14:38
→ JCrawford   : 我是覺得不要寄望 對手會自動變弱 因為你部隊是因為114F 09/07 14:38
→ JCrawford   : 少子化才變小 不是敵人變弱
推 a186361     : 步兵要扛第一線沒錯啊，阿不就是爭取時間等到支援116F 09/07 14:38
→ a186361     : 火力到位
推 durg        : 某J還是繼續罵三信心讓大家笑笑就好了118F 09/07 14:41
→ durg        : 再不然轉貼對岸無人機怎樣鬧金門展現你人脈也可
→ jobli       : 你知道為什麼會這樣嗎,因為以前一個打擊營對一到三120F 09/07 14:42
→ jobli       : 個灘岸,等敵人真的摸到岸時再展開反擊,現在一個打擊
→ jobli       : 營要對三到五甚至七的灘岸,反應時間就沒那麼快濃度
→ jobli       : 不夠高,如果責任區同時中兩區可能還能分兵ˋ中三區
→ jobli       : 就噴了,先去搞清楚狀況吧
→ jobli       : 抗線以前你抗一下,後面戰車就上來了,現在你抗戰車不
→ jobli       : 一定會來,因為在打另一案
→ jobli       : 一直裁打擊部隊就有面對救火隊不夠的問題
推 astinky     : 被電到眼歪嘴斜欸www128F 09/07 14:46
→ jobli       : 直升機也一樣,他是軍團的戰略預備隊不是常態火力,要129F 09/07 14:48
→ jobli       : 出擊也不是每個位置都能打,要有安全進去的航道跟脫
→ jobli       : 離航道,不是跟美軍一樣打個電話火力就來
→ jobli       : 每個部隊有自己的責任區,不是打軍棋,你出戰車我出直
→ jobli       : 升機,我贏
→ jobli       : 再來要叫直升機來,除非是計畫射擊,不然軍團火協光要
→ jobli       : 求各責任去內火砲開空中安全走廊都要很多時間
→ jobli       : 不然還沒到敵人上空就被自己人勾到了
→ ja23072008  : 陸軍規模還是要裁，搞再多傳統輕步兵也沒用。137F 09/07 14:57
推 JCrawford   : 再裁真的只能夠守北部了138F 09/07 15:00
推 jobli       : 你只要算六軍團多大有幾個戰車營就好,能不能達到你139F 09/07 15:01
→ jobli       : 想要的看到戰車就叫戰車打
推 jasonfenglu : 那為什麼要裁裝甲？又佔不了幾個人141F 09/07 15:02
→ jobli       : 現在講的就是很軍事的東西,懂得就懂,你一直生輕步兵142F 09/07 15:03
→ jobli       : 番號裁打擊部隊,人多火力不一定大
→ JCrawford   : 沒人想當兵阿..144F 09/07 15:04
→ jobli       : 步兵=/=美國步兵145F 09/07 15:05
→ roy2142     : 長官就喜歡集合時看到很多人而言吧146F 09/07 15:05
→ roy2142     : *而已
→ JCrawford   : 純步兵真的沒啥用 現代戰爭都馬遠程火炮互轟 很難148F 09/07 15:05
推 e04su3no    : 台灣陸軍就是群廢物裁一裁留護航就好149F 09/07 15:06
→ JCrawford   : 面對面見到人150F 09/07 15:06
推 itryla      : 想請教基隆到苗栗有幾個可能會被登陸的灘岸?還是任151F 09/07 15:06
→ itryla      : 何一寸海岸都是有機會可供敵軍大型武裝登陸的?
→ JCrawford   : 13個樣子 有的離港口機場太遠 有的在東岸有運補問題153F 09/07 15:07
推 JCrawford   : ^全台
推 jobli       : 這個論點其實在105年後就有討論台15全線通車後,加上155F 09/07 15:09
→ jobli       : 各快速道路連結完成,那些關鍵節點絕對不能被突入,以
→ jobli       : 前認為安全的地方是否絕對安全
→ jobli       : 所有現在你很少會再聽到紅色海灘這個詞改成各反擊責
→ jobli       : 任區
推 jobli       : 戰車可以打戰車大家都知道,但是你那個點不一定有戰
→ jobli       : 車
推 jasonfenglu : 希望J大能多分享連營級以上就算當過兵也看不到的基162F 09/07 15:14
→ jasonfenglu : 礎知識
推 jobli       : 用網路公開資料比較安全, 如果共軍武力犯台，有14個164F 09/07 15:23
→ jobli       : 可能在台灣的登陸點，包含金山（北）、金山（南）、
→ jobli       : 林口、海湖（桃園蘆竹）、翡翠灣、福隆、頭城、壯圍
→ jobli       : 、羅東、宜蘭、布袋、台南、林園、加祿堂。
→ jobli       : https://i.imgur.com/Cx8XYpj.jpg
[圖]
→ itryla      : jobli是指登陸點大於14個的意思?基隆到苗栗大約會169F 09/07 15:24
→ itryla      : 有幾個? 還是每一寸海岸都有被大型武裝登陸的機會
→ itryla      : 跟後續能造成危機? 另外總覺得前面討論的點裡，敵
→ itryla      : 人登陸前反應時間幾乎為零，事件一開始就是對方已
→ itryla      : 在灘頭，是我誤解了什麼嗎?
→ jobli       : 這不在上面的點,但是旁邊海水浴場,上來最大障礙是台174F 09/07 15:27
→ jobli       : 61高架,但下面為了民眾方便有很多引道,突進來後面接
→ jobli       : 台15就南北轉進了,接縣道直接突入內陸
推 jasonfenglu : 船團出發我們應該看得到 不過是指向哪個海灘要很後177F 09/07 15:27
→ jasonfenglu : 面才能確定？
→ jobli       : 是你以前認為安全所有不用防禦的地方現在不一定安全179F 09/07 15:29
→ jobli       : ,再編五個灘岸也是這個原因,但是問題是番號給了,可
→ jobli       : 是裝備不到位而已
→ itryla      : 61我以為是加速我們的陸軍到達戰場的道路，沒想到182F 09/07 15:32
→ itryla      : 竟然是敵軍加速侵入的工具!
推 jobli       : 你可以用某些人想法船團過不來,對方運力不夠,美軍代184F 09/07 15:34
→ jobli       : 客發射,反艦飛彈不是擺設,然後你就不用想那麼多,有
→ jobli       : 放人就好,好巧陸軍有些長官也是這樣想的....

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