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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-08 08:01:05
看板 Military
作者 zaku7777 ()
標題 Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
時間 Thu Sep  8 01:25:35 2022

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 每個作戰分區內,又會有二個以上的灘岸守備旅和一個打擊旅或打擊旅(欠)
: 作戰分區下又有反擊責任區,會有一個打擊營(裝甲/機步/聯兵營)
: 在每個責任區內會有三到五個敵可能登陸海灘


這似乎很舊了,至少超過10年以上.


: 2.敵接近海灘後,我們的砲兵就不會射擊了,但對方的火力艦會延伸砲火


其實你們不用管jobli說什麼,他就是用這些專業玩你們,

如同那些將領應付立法委員一樣,


看看第2點,就是因為把步營放在灘頭,所以砲兵為了避免誤傷友軍,才不能射擊,

但卻不管,敵登陸梯隊亦是在登陸灘頭之時是最脆弱,也最容易被我軍前觀標定,

砲兵打海,沒有參照物,所以只能打彈幕,讓敵軍自己撞上來,而且效率還很低,



所以砲兵打灘頭是最容易的,因此根本不該在灘頭擺步營,

那只是妨礙我軍火力發揮而已.


至於下面那些其實都不用管,

一,陸軍現在沒有那麼多的兵力,

二,敵軍現在也不是只玩兩棲登陸,而是三棲立體,

三,jobli只是一直反覆告訴你們陸軍會怎麼幹而已,

但你們又不是 黃埔陸軍 沒有理由照那套蠢辦法做事.



: 再來為什麼一堆人覺得城鎮戰很重要
: 但陸軍其實很少推也很少訓?
: 因為只要能打到城鎮戰,代表灘岸殲敵這個戰略目標已經失敗了
: 你要他們推什麼自己作戰失敗的案子,要怎麼推?
: 再來,目前道路網太發達,如果能進入到台15以東,代表已能自由轉用兵力
: 也代表作戰分區內步兵營已經GG思密達,反擊失敗後的打擊營也去再整補了
: 這時就會投入軍團預備隊和戰略預備隊了
: 因為這時還有城鄉守備隊和要點防護隊在撐時間
: 但基本就是垃圾時間了,因為他們一樣沒有反甲和直射火砲


像這一段就是,黃埔陸軍認為這樣已經輸了,是垃圾時間,

你們各位為什麼要相信黃埔陸軍這失敗者?

想不想,願不願意繼續抵抗與作戰,是你們自己的事,與黃埔陸軍沒有半毛錢關係,

至於沒有反甲武器,

那是後備沒有而已,常備有,敵軍也有,

想繼續打,就想辦法去生,


戰爭這種東西,沒有什麼一定贏,一定輸的,

但放棄肯定就輸了,

什麼打到怎樣怎樣就是垃圾時間了,沒這種事,

唯一能決定要不要繼續戰鬥下去的,就只有你自己.



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.113.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z6DGHfq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662571537.A.A74.html
※ 同主題文章:
　 09-07 09:38 jobli. ■ [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制空及制海優勢 -- 上報 / 評論
　 09-07 13:12 leom1a210343. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 14:46 PTTHappy. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 15:45 NKN. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 19:33 snh48spush. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 23:04 jobli. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-07 23:54 jackchuang. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
● 09-08 01:25 zaku7777. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 14:26 jobli. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 14:41 jackchuang. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 16:16 NKN. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
　 09-08 22:27 jobli. ■ Re: [分享] 李喜明：國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
推 dalyadam    : 她就反覆亂洗風向  想要帶悲觀風向認為開打必輸1F 09/08 01:28
推 c41231717   : 現在不玩反擊責任區了2F 09/08 01:28
→ c41231717   : 買新的東西基本上要嘛手長 要嘛機動力要夠 不然就
→ c41231717   : 是具有一定的防護力硬推
→ c41231717   : 退將有退將的想法 尊重
推 jackchuang  : 我就不懂我十年前當兵時，都知道要龜住民地了6F 09/08 01:38
→ jackchuang  : 怎麼還會有在海灘送死的情況？
推 diyaworld   : 我只是有個問題，陸軍現役18萬，預備軍有350萬，開8F 09/08 01:38
→ diyaworld   : 戰總動員時這些預備軍不會編入正規軍嗎？不然為什
→ diyaworld   : 麼會有陸軍兵力不夠的說法？難道國防部騙我？
→ jimmy5680   : 城鄉守備隊不會放在灘岸前線11F 09/08 01:40
推 ja23072008  : 其實就是陸軍常年智障，還會一直智障下去，以及陸軍12F 09/08 01:43
→ ja23072008  : 該怎麼大改是兩回事，但很容易吵到混為一談。
推 wt          : 推薦zaku7777的文章，之前發文也值得一看。14F 09/08 01:44
→ innominate  : 應該是說版友們不是黃埔陸軍沒錯，但現在的台灣確實15F 09/08 01:44
→ innominate  : 是依賴黃埔陸軍
→ innominate  : 所以jobli確實是反覆告訴大家陸軍會這樣幹，結果有
→ c41231717   : 正常都會避談防衛計畫 但不知道是要忽悠還是幹嘛18F 09/08 01:46
→ c41231717   : 我想中國參謀也沒那麼傻真以為台澎守備主力都趴灘
→ c41231717   : 頭 真這樣的話 那中國現在就該打了 一定贏幹嘛不打
→ c41231717   :  自己在那耍白痴
→ innominate  : 些人回不需要這樣幹，但這種回應沒有意義，因為現實22F 09/08 01:46
→ innominate  : 最後還是要依賴陸軍的想法而不是版友的
推 leom1a210343: 那為什麼灘頭要擺部隊 硫磺島和沖繩灘頭沒人啊24F 09/08 01:50
推 ja23072008  : 陸軍古早的規劃跟配套是對的。但時空環境變遷，各25F 09/08 01:53
→ ja23072008  : 種條件無法支持後，再死守老舊想定就是嚴重錯誤。
推 birdy590    : 就算是以前也沒有把部隊擺在灘頭的道理啊 @@27F 09/08 02:00
→ birdy590    : 現在的火砲精準度其實也不太需要擔心誤射
推 dalyadam    : 諾曼第登陸戰 德軍也沒把大部隊放灘頭..29F 09/08 02:03
推 miname      : 那是假定上的問題，能靠城鎮戰把共軍推下海肯定是孔30F 09/08 02:16
→ miname      : 明再世
→ innominate  : 對啊，你我覺得有點愚蠢的策略是現在陸軍的戰略部署32F 09/08 02:17
→ innominate  : ，這是現實問題
→ ja23072008  : 諾曼第反登陸就是錯誤範例。所以古早國軍在徵兵制與34F 09/08 02:23
→ ja23072008  : 美援支持下，做的就是從灘頭一路延伸到二三線，全
→ ja23072008  : 都塞滿輕步兵跟105榴，即使打擊部隊逆襲反推灘頭失
→ ja23072008  : 敗，照樣讓共軍推進每一步都是血肉磨坊，成為大型沖
→ ja23072008  : 繩登陸戰。
推 birdy590    : 諾曼地是把部隊擺在工事裡 沒工事難道放路邊不成39F 09/08 02:24
→ birdy590    : 登陸前一定會先炸過不只一輪, 沒進工事部隊早死光了
推 ja23072008  : 國軍真正完備的反登陸戰場經營跟軍事備戰統治不在臺41F 09/08 02:26
→ ja23072008  : 澎，而是金馬。
→ birdy590    : 太平洋戰爭後期日軍的防守改成工事設在山裡43F 09/08 02:26
推 ja23072008  : 這個傳統構想理論上就是要把臺澎發展成金馬的防禦44F 09/08 02:29
→ ja23072008  : 模式。只是即使在威權統治，資源大量往軍事傾斜的
→ ja23072008  : 早年，還是做不到金馬的程度，使得這個理論產生破
→ ja23072008  : 綻。
→ birdy590    : 因為評估認為灘頭無險可守 硬蓋也容易被炸爛48F 09/08 02:29
→ birdy590    : 台灣沒那種地理條件 要這樣講先把西海岸長城蓋出來
→ birdy590    : 納粹的大西洋長城後來也被認為是錯誤決策
→ ja23072008  : 但這套防禦體系要搭配的王牌組合技，其實是核彈。51F 09/08 02:36
→ ja23072008  : 成形之後，在軍事上連美軍都很難打下來，寧願選擇
→ ja23072008  : 放棄。只是本國沒有核武，陸軍在各項內外條件無法
→ ja23072008  : 支撐之後，卻還是死抱血肉磨坊這招，以為用空架子
→ ja23072008  : 念念咒就能發揮古早預想的效果。
推 slimfat0202 : 我不喜歡必輸的論述，遇到強姦犯就自動褲子脫下來開56F 09/08 02:44
→ slimfat0202 : 菊花？不討論怎麼打贏，整天想會怎麼輸？無法理解這
→ slimfat0202 : 種人心態，卻可能達到瓦解戰鬥意志效果。
→ birdy590    : 有核彈還需要討論這種防禦方式? @@59F 09/08 02:46
→ birdy590    : 誰敢對擁核國進行兩棲登陸?
→ ja23072008  : 其實是因為台灣這種特殊人文及自然地理條件才有實現61F 09/08 02:53
→ ja23072008  : 大西洋長城的可能。
→ ja23072008  : 諾曼第反登陸的規劃缺陷在於反擊部隊到灘頭的距離，
→ ja23072008  : 理論上需要一天，但受到盟軍強勢空權及空降部隊襲擾
→ ja23072008  : ，成建制的大規模反擊部隊，始終無法進入第一線反
→ ja23072008  : 擊，反而變成行軍途中的遭遇戰甚至防禦戰。而第一線
→ ja23072008  : 灘頭因缺乏直/曲射火力與戰甲部隊支援，即使有部分
→ ja23072008  : 工事，還是在半天內就被突破，戰事直接推進到第二線
→ ja23072008  : ，同時也讓德軍無法對第一線灘頭進行火力打擊。
→ ja23072008  : 但因為科技進展，以及台灣高人口密度與地理特性，
→ ja23072008  : 早年面對共軍以步兵為主的登陸方式，戰甲車反擊兵力
→ ja23072008  : 跟炮兵火力，都能快速抵達灘頭。
→ ja23072008  : 冷戰年代用核彈開闢登陸場乃至二三線目標，是既定作
→ ja23072008  : 戰方式。
→ ja23072008  : 守方沒核彈就只能被打挨打，士氣崩潰很快。
推 birdy590    : 問一個問題就夠了 台灣的長城在哪?76F 09/08 03:02
→ birdy590    : 德國是花了好幾年 投入大量人力物力 蓋出來只擋一天
→ birdy590    : 台灣是根本沒有 輕步兵擺灘頭幹嘛 等死嗎
→ ja23072008  : 上次jobli都說過了，只是很多人沒在意。兩蔣時代在79F 09/08 03:17
→ ja23072008  : 台灣灘岸修築不少永備工事，包含火力據點與觀測哨。
→ ja23072008  : 戒嚴結束後，增加的反而是民間需求建造的海堤與消波
→ ja23072008  : 塊。內陸則是各類炮堡與戰甲車掩體。而台灣高人口密
→ ja23072008  : 度造成的都市建設，使得距岸10公里內（105榴射程能
→ ja23072008  : 涵蓋的灘頭）普遍都有鋼筋水泥化、人口數萬的城鎮，
→ ja23072008  : 甚至數十萬的城市。其實台灣早已經營海防工事70餘年
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 當然，前面也說過，台澎防禦體系並不完備，真正完
→ ja23072008  : 備的是金馬。而且這套體系的代價是伴隨著數以十萬計
→ ja23072008  : 的平民死傷。
→ ja23072008  : 而近二三十年，台灣社會也無法支撐這套防禦體系，大
→ ja23072008  : 量工事和軍事用地都被釋出拆除，一般人感覺不到很
→ ja23072008  : 正常。
推 diyaworld   : 所以才要拒止渡海用最大的能力阻止登陸戰發生，可93F 09/08 03:23
→ diyaworld   : 是又一堆人對ODC嗤之以鼻
→ diyaworld   : 這不是矛盾嗎？
推 rommel1     : 諾曼第，隆美爾主張裝甲部隊部署在最前線，古德林96F 09/08 05:50
→ rommel1     : 主張部署在後方，機動防禦，有歧見的
推 rommel1     : 拒止渡海    擴充海空軍才對,搞飛彈只是輔助
→ rommel1     : ODC變成,美國不賣海空武器又不全力國造,喊資源分配
→ rommel1     : 就說要搞不對稱,搞微型艇跟飛彈
推 rommel1     : 很像二戰日本本土決戰+特攻
→ PTTHappy    : 請問rom 李喜明怕我方花錢建置水面艦卻被敵飛彈擊沈102F 09/08 06:22
→ PTTHappy    : 虧大了所以才不該擴充這類載台云云 你怎麼回應他呢?
推 jobli       : 沒錯啊,你們不是陸軍不用這樣幹,但可惜真的能決定怎104F 09/08 06:36
→ jobli       : 麼作的是陸軍...
推 jobli       : 現實就是不管你們想的多聰明,結果到時一樣要去趴在
→ jobli       : 海邊,就像叫裝甲兵和砲兵去武裝行軍,大家都覺得很蠢
→ jobli       : ,結果陸軍就是要這樣作,還洋洋得意拿出來宣傳去訓練
→ jobli       : 砲兵召員的體力和意志力
→ jobli       : https://imgur.com/Bl9DHvA
→ jobli       : 你套上去大概長這樣,後面住民地也有人,一層一層像三
→ jobli       : 明治
→ jobli       : 對了,不要笑俄軍IFR,打擊旅也是走大馬路,不然根本無
→ jobli       : 法快速機動,是到分進線再分進的
推 jobli       : 簡單說,現在在看俄軍多可笑,回頭看很容易都會業力引
→ jobli       : 爆看到更好笑的,至於你說你不放棄,你要打,那就看戰
→ jobli       : 時你登高一呼會跟你上的人多還是向後面收容陣地跑的
→ jobli       : 人多,我在說的一直不是陸軍很聰明,是不給武器就叫人
→ jobli       : 上去抗線根本抗不住,人家上來那怕一個連的步戰車和
→ jobli       : 戰鬥車,就是能在你陣地開無雙,因為吃定你就是沒武器
→ jobli       : 反制他,你知道我知道獨眼龍也知道,那為什麼幾十年來
→ jobli       : 就是要這樣?甚至除非重大改革未來幾十年還是這樣
推 jobli       : 烏克蘭軍因而採取裝甲車(履帶&輪車)閃電突擊的策略
→ jobli       : 避免被俄軍炮兵和空襲打擊，也一口氣輾過欠缺反甲能
→ jobli       : 力的俄軍前線
→ jobli       : 有沒有即視感
[圖]
推 markelf     : 所 以 就 說 了，中華民國國軍真的不缺你一個也是黃127F 09/08 07:16
→ markelf     : 埔醬缸泡了幾十年到退伍才出來當大炮的啦，你現在成
→ markelf     : 天網路上說教到底是良心發現還是大夢初醒嘛？還是只
→ markelf     : 是退伍了家裡老婆孩子都沒人鳥你？
推 mukuro      : 早把他封鎖了131F 09/08 07:17
推 jasonfenglu : 反過來說 如果國際援助大量標槍給後備旅 這樣就足132F 09/08 07:18
→ jasonfenglu : 以擋下嗎？
推 jobli       : 不會啊,看到你這種反應我就滿開心的,原本以為開打之134F 09/08 07:20
→ jobli       : 時是烏克蘭,想不到自己是俄羅斯
推 strollinrain: jobli黃埔陸軍腦 認證無誤136F 09/08 07:26
推 jobli       : 如果有重反甲,步兵手勾的比較長,破壞力高當然不一樣137F 09/08 07:33
推 totenkopf001: 他就上不了高層  只能網路罵  實質沒任何幫助138F 09/08 07:34
→ totenkopf001: 典型的只出一張嘴
→ totenkopf001: 嘴巴那麼厲害,結果上不去 嘻嘻
推 dalyadam    : 有人建議job找立委去走體制內改革 她卻說不要141F 09/08 07:35
→ dalyadam    : 很明顯只是在享受最泡而已 哭
→ dalyadam    :                  嘴砲
→ totenkopf001: 因為只能在網路上賣弄阿  真上去以他的學識144F 09/08 07:45
→ totenkopf001: 只怕又是另一個故事
推 awp1ocm     : 其實你們把j大的反映現狀，類比成檢討海軍4530噸下146F 09/08 07:51
→ awp1ocm     : 一代艦就不會那麼氣憤了，揭露戰術缺失和面對問題
→ awp1ocm     : 才有機會檢討改進，太鑽牛角尖於諷刺國軍的文字上
→ awp1ocm     : ，淪為情緒性回應反而失去了討論意義

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1樓 時間: 2022-09-08 11:03:07 (台灣) 
→
mityoung
　 09-08 11:03 TW 
黃埔強的還真少?!孫立人留美的，跟黃埔沒半毛關係!
2樓 時間: 2022-09-08 12:20:06 (台灣) 
→
kenwang
　 09-08 12:20 TW 
去問問美國為何必輸?? 不用這邊瞎掰，美軍也很煩惱要怎麼排台灣兵去擋。最後還是要靠美軍拉
3樓 時間: 2022-09-08 18:01:29 (台灣) 
→
davidblue
　 09-08 18:01 TW 
...已經過了73年了....你們還要講多久?  ===>
4樓 時間: 2022-09-09 04:55:44 (台灣) 
→
bearbigbig
　 09-09 04:55 TW 
台灣海空軍就沒啥優勢，看船艦和飛機數量不就知道。所以開戰還想要控制領海領空，腦子是有問題嗎？台灣現在就該發展全面性地對空，地對海的防禦系統，藏好防禦載具，只要開戰，靠近的船艦和飛機，打下來就對了。共軍能封鎖台灣？我看比較像是活靶才敢在台灣周圍繞。
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