※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 04:04:03
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 肖爾茨：提議德國成為常任理事國
時間 Wed Sep 21 23:39:28 2022
※ 引述《lolahjy (我是貓,名字還沒有)》之銘言：
: 德國之聲中文網報導肖爾茨週二（9月20日）在紐約的聯大全體會議首日發言：
: ...
: 肖爾茨呼籲尚未就俄烏戰爭表明立場的聯合國成員國放棄中立態度："一個武裝到牙齒的
: 核大國、一個聯合國創始國和安理會常任理事國居然試圖用武力改變現有的邊界，對此我
: 們決不能袖手旁觀。"
: ...
: 肖爾茨此次發言，是2007年梅克爾之後德國總理首次在聯大全體大會亮相。他呼籲聯合國
: 安理會進行改革，提議德國成為常任理事國，承擔更多責任。他還呼籲同亞洲、非洲、拉
: 丁美洲等"全球南方"的發展中國家加強合作。
: https://tinyurl.com/e5nthahk
: 安理會常任理事國..
: 聯合國的五常已經很不合理了..
: 再加個德國有可能嗎？
: 那日本應該也可以爭取吧..
聯合國的上一個組織，國聯的主要目標之一，其實也是提供國際集體安全保障，透過多邊談判(削減軍備)跟仲裁來達到目的。
失敗的原因就是大家都清楚的歷史，軸心國的崛起跟發動大戰。
新的安全組織是在上一次大戰後由戰勝國協調出新的國際秩序。
新的安全組織是在上一次大戰後由戰勝國協調出新的國際秩序。
嚴格說來，目前的國際秩序繼續維持下去，德國跟日本是不可能有機會進入安理會常任理事國。
但偏偏俄羅斯跟中國要發動對國際秩序重新洗牌的戰爭，那關於聯合國未來可能的走向只會有兩種。
一是把中俄踢出安理會，但這不太可能。
二是像國聯一般解體。在現在的戰爭，也就是第三次世界大戰後，由完全是民主國家組成新的國際秩序跟仲裁組織。
這樣的話，日本跟德國才有可能在安全體系中，得到類似安理會常任理事國的位置。
: 是說肖爾茨提議德國成為常任理事國，"承擔更多責任"..
: 那你德國要先表現給其他國家看啊..
: 看看人家美國和英國是怎麼做的..
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時間 Tue Apr 20 16:54:14 2021 #1WVfQvQW (Military)
推 : 晚了，烏克蘭打了幾年，現在也兵強馬壯，俄羅斯未必04/20 20:14
→ : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅
→ : 佔的到便宜。大概怕再晚烏克蘭開始反攻烏東掃光俄羅
→ : 烏克蘭現在哪來的兵強馬壯？前面也討論過了，俄羅斯04/20 20:55
→ : 烏克蘭兵強馬壯是哪看來的= = 用英文搜看看烏克蘭從04/20 23:04
推 : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬
推 : 有人還是先解釋一下什麼叫做烏克蘭長年戰爭「兵強馬
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.247.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAp0pOS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663774771.A.61C.html
→ : "現在的戰爭"?"第三次世界大戰"開戰了?!1F 09/21 23:45
推 : 2邊實力差太多,很難變WW32F 09/21 23:46
中日戰爭 -> 三國公約(軸心國) -> 太平洋戰爭 + 歐陸戰爭
烏俄戰爭 -> 中俄大陸同盟 -> ????
推 : 重組新組織，跟把中俄趕出五常，你怎麼會覺得前者3F 09/21 23:50
→ : 比較簡單？
→ : 比較簡單？
中俄在安理會中有否決權，在大會中有第三世界國家相挺，現在的俄烏戰爭，大會還是安理會有辦法阻止還是說上話?
→ : 如果當年希特勒連波蘭都打不下來會怎樣5F 09/21 23:51
除非波蘭在捷克總動員時也全力相挺，併吞了捷克軍工業區跟全境的德國等於吃掉了1718號的賽魯。
※ 編輯: Noback (203.67.101.110 臺灣), 09/21/2022 23:59:51
推 : 聯合國從國聯得到教訓就是五常安理國機制6F 09/21 23:51
→ : 缺點也很明顯 只要五常之一發瘋不講規則 聯合國拿他
→ : 沒有辦法
→ : 缺點也很明顯 只要五常之一發瘋不講規則 聯合國拿他
→ : 沒有辦法
→ : 連北約都不用參戰 我看不可能WW39F 09/21 23:51
→ : 獨裁國其實外強中乾啊 內部問題都蓋牌
→ : 看起來強大 實際上沒朋友
→ : 獨裁國其實外強中乾啊 內部問題都蓋牌
→ : 看起來強大 實際上沒朋友
→ : 避免五常機制缺點最好方式是地球統一 沒有誰是列強12F 09/21 23:53
→ : 且有在資格甩無賴
→ : 只有一個人類帝國、泰拉議會
→ : 我看誰來當五常流氓
→ : 且有在資格甩無賴
→ : 只有一個人類帝國、泰拉議會
→ : 我看誰來當五常流氓
→ : 好屌16F 09/21 23:53
→ : 出來混就是朋友多 講義氣 才是王道17F 09/21 23:53
→ : 連星鏈都來幫烏克蘭開外掛
→ : 北約沒參戰 但俄國感覺像對抗全世界
→ : 連星鏈都來幫烏克蘭開外掛
→ : 北約沒參戰 但俄國感覺像對抗全世界
推 : 把現在的中俄踢出安理會其實也不是不可能20F 09/21 23:55
→ : 搞個新俄羅斯之類的東西來繼承俄羅斯的席位
→ : 就跟當年安理會的中國也不是現在那個中國一樣
→ : 而且要說的話 當年是蘇聯的位置 前蘇聯國其實也都是
→ : 有那一個名分去繼承
→ : 搞個新俄羅斯之類的東西來繼承俄羅斯的席位
→ : 就跟當年安理會的中國也不是現在那個中國一樣
→ : 而且要說的話 當年是蘇聯的位置 前蘇聯國其實也都是
→ : 有那一個名分去繼承
推 : 民主國家也很多是真獨裁政體的，中東一堆就是，俄25F 09/21 23:58
→ : 羅斯、白俄也是，歐盟好匈牙利、塞爾維亞，用民主
→ : 國家去區分陣營簡直找死
→ : 羅斯、白俄也是，歐盟好匈牙利、塞爾維亞，用民主
→ : 國家去區分陣營簡直找死
推 : 中東誰是民主國家？ 以色列嗎28F 09/21 23:59
推 : 伊拉克29F 09/22 00:00
推 : 民主共和制度跟實際所謂的民主還是有差距的，不是有30F 09/22 00:00
→ : 把分贓扔掉，常任理事國必須有那個器量和責任維持31F 09/22 00:00
→ : 區域和平，美日澳英是最理想的配置，土耳其或以色列
→ : 本來應該要負起亞非區域的責任，但他們自己問題太大
→ : 區域和平，美日澳英是最理想的配置，土耳其或以色列
→ : 本來應該要負起亞非區域的責任，但他們自己問題太大
→ : 選舉制度與司法系統就叫做民主國家，那是有爭議的34F 09/22 00:01
推 : 要讓土雞跟以色列負擔中東秩序 好歹給他們甜頭才肯35F 09/22 00:04
→ : 做事
→ : 我就問賽普勒斯跟巴勒斯坦敢不敢給他們
→ : 做事
→ : 我就問賽普勒斯跟巴勒斯坦敢不敢給他們
推 : 亞美尼亞、伊拉克、約旦、吉爾吉斯、黎巴嫩、突尼38F 09/22 00:10
→ : 西亞、葉門……都算是半民主國家啊，民主國家本來
→ : 就有全民主、半民主、混合式民主的分別，
→ : 而更多獨裁國家其實是美國歐洲的盟友，政體不同，
→ : 但價值觀相同，這些都不能要？全部推去給中俄結盟
→ : ？用民主不民主去區分陣營不太現實吧
→ : 西亞、葉門……都算是半民主國家啊，民主國家本來
→ : 就有全民主、半民主、混合式民主的分別，
→ : 而更多獨裁國家其實是美國歐洲的盟友，政體不同，
→ : 但價值觀相同，這些都不能要？全部推去給中俄結盟
→ : ？用民主不民主去區分陣營不太現實吧
推 : 要創建取代聯合國的新組織目前可能性很低，一戰二44F 09/22 00:17
→ : 戰結束之際當時的國際社會幾乎各國都被戰事搞到，
→ : 而且原本的體制也被戰事搞爛了，所以當時推行新的
→ : 國際組織沒什麼問題，由新的國際組織建置新的國際
→ : 秩序也正好是當時的人所要的，但目前俄國還沒搞到
→ : 整個國際社會全部遭殃的狀況，反而烏克蘭就直接把俄
→ : 國的未來搞掉了，在這種情形下就不會有人想花心力再
→ : 另建組織，反而比較傾向改革組織架構，至少不要讓
→ : 五常想幹誰就幹誰而不受約束
→ : 戰結束之際當時的國際社會幾乎各國都被戰事搞到，
→ : 而且原本的體制也被戰事搞爛了，所以當時推行新的
→ : 國際組織沒什麼問題，由新的國際組織建置新的國際
→ : 秩序也正好是當時的人所要的，但目前俄國還沒搞到
→ : 整個國際社會全部遭殃的狀況，反而烏克蘭就直接把俄
→ : 國的未來搞掉了，在這種情形下就不會有人想花心力再
→ : 另建組織，反而比較傾向改革組織架構，至少不要讓
→ : 五常想幹誰就幹誰而不受約束
推 : 為了帝皇53F 09/22 00:19
推 : 首先就是要廢除所謂五常，其次大會投票權應該按照各54F 09/22 00:24
→ : 國的經濟實力分配，這樣才不會有一堆小國的投票部隊
→ : 亂來
→ : 這樣的話雖然中國經濟實力夠，但要形成決議還是需要
→ : 歐洲/日韓/印/澳等強國的支持，美國也一樣
→ : 國的經濟實力分配，這樣才不會有一堆小國的投票部隊
→ : 亂來
→ : 這樣的話雖然中國經濟實力夠，但要形成決議還是需要
→ : 歐洲/日韓/印/澳等強國的支持，美國也一樣
推 : 54樓還是變項五常制 因為經濟強國同時能是軍事強國59F 09/22 00:27
→ : 不，五常是任一五常都有否決權60F 09/22 00:28
→ : 我看地球統一就沒這問題了 支持建立人類帝國 以泰拉61F 09/22 00:28
→ : 議會為國會
→ : 議會為國會
推 : 當年中華民國也是常任理事國 不也是被投票趕出去嗎63F 09/22 00:31
→ : 俄羅斯被趕出去不是不可能 但中共應該不會被趕
→ : 俄羅斯被趕出去不是不可能 但中共應該不會被趕
推 : 德國是二戰戰敗國 注定不可能入常65F 09/22 00:37
推 : 新的組織根本不該有一票否決權，這種特權，否則最66F 09/22 00:42
→ : 後還是會一樣，不過也要想辦法解決非洲投票大隊這
→ : 種問題
→ : 後還是會一樣，不過也要想辦法解決非洲投票大隊這
→ : 種問題
推 : 其實UN跟國聯存在的理由是處理大戰之後的問題 處理69F 09/22 00:45
→ : 完後就差不多任務結束ㄌ
→ : 完後就差不多任務結束ㄌ
推 : 所以要新組織等ww3吧，在核爆輻射塵中重建新世界秩71F 09/22 00:45
→ : 序
→ : 序
→ : 不給特權好處，區域強權幹麻加入，誰會想抗只有責73F 09/22 00:49
→ : 任沒有好處的屎缺？
→ : 任沒有好處的屎缺？
推 : 建立地球聯邦不就好了？(誤75F 09/22 00:55
推 : 當初國聯為什麼會瓦解，就是強權加入再破壞自己的76F 09/22 00:59
→ : 信念啊，蘇聯加入國聯5年後入侵芬蘭，如今兒子繼承
→ : 父業，繼續挑戰聯合國秩序
→ : 信念啊，蘇聯加入國聯5年後入侵芬蘭，如今兒子繼承
→ : 父業，繼續挑戰聯合國秩序
→ : 地球聯邦就中俄不死心的想爭主導權而難以成立，不過79F 09/22 01:01
→ : 俄國這阻礙已漸漸移除，剩中國了
→ : 俄國這阻礙已漸漸移除，剩中國了
→ : 德國算了吧81F 09/22 01:14
→ : 想太多了，就算中國被移除，後面也還有一個野心勃勃82F 09/22 01:15
→ : 的印度。想當老大掌握權力和資源分配，那叫人性。
→ : 剷除掉一個就會冒出另一個來。二戰後的假性和平是來
→ : 自美國自己一家獨大，讓其他國家完全沒機會挑戰，不
→ : 代表大家骨子裡沒那個野望。還是你以為歐洲那些老牌
→ : 民主國家真那麼乖？為啥德國整天想要對美國裝死？
→ : 說地球聯邦的，科幻片看太多。一堆國家內部自己各種
→ : 地區發展不均問題、種族問題都搞不定整天吵吵打打了
→ : 還肖想大家能結合在一起？有時候理念和文化不同就是
→ : 不同。硬要搞左左那套政治正確文化融合，只會製造更
→ : 多問題而已。
→ : 的印度。想當老大掌握權力和資源分配，那叫人性。
→ : 剷除掉一個就會冒出另一個來。二戰後的假性和平是來
→ : 自美國自己一家獨大，讓其他國家完全沒機會挑戰，不
→ : 代表大家骨子裡沒那個野望。還是你以為歐洲那些老牌
→ : 民主國家真那麼乖？為啥德國整天想要對美國裝死？
→ : 說地球聯邦的，科幻片看太多。一堆國家內部自己各種
→ : 地區發展不均問題、種族問題都搞不定整天吵吵打打了
→ : 還肖想大家能結合在一起？有時候理念和文化不同就是
→ : 不同。硬要搞左左那套政治正確文化融合，只會製造更
→ : 多問題而已。
推 : 一個家庭家族或人民團體都能分派系了93F 09/22 01:25
→ : 我是覺得中俄沒了，原本受制於中俄的國家會開始不94F 09/22 01:26
→ : 聽話。聯合國這種東西想要真的有用，要嘛大家都廢
→ : 物，沒人有資格話事；要嘛只有一個超級強，其他人
→ : 完全沒有敢挑戰的想法。
→ : 聽話。聯合國這種東西想要真的有用，要嘛大家都廢
→ : 物，沒人有資格話事；要嘛只有一個超級強，其他人
→ : 完全沒有敢挑戰的想法。
→ : 歐盟對美國來說就是一群隱性背骨仔被牽連剛好98F 09/22 01:27
→ : 看看上合組織就知道了 已經加開兩個戰場
→ : 看看上合組織就知道了 已經加開兩個戰場
推 : 美利堅合眾國：乾脆各州獨立好了 反正已經實質上州100F 09/22 01:54
→ : 權獨立了 而且州國民兵空軍有F-22/15/16 州的軍力
→ : 比很多國家還強
→ : 權獨立了 而且州國民兵空軍有F-22/15/16 州的軍力
→ : 比很多國家還強
→ : 德日國防預算連2%都沒有，哪來的資格當常任理事國?103F 09/22 02:36
→ : 不履行應有的義務哪來的資格享有權利?但可以用常任
→ : 理事國的位置逼迫德日把國防預算拉上去，這兩國這
→ : 些年都過太爽了，是時候負起他們應有的責任。
→ : 不履行應有的義務哪來的資格享有權利?但可以用常任
→ : 理事國的位置逼迫德日把國防預算拉上去，這兩國這
→ : 些年都過太爽了，是時候負起他們應有的責任。
推 : 印度不太可能啦,因為他自己的文化沒辦法輸出107F 09/22 02:39
→ : 中國不用說,俄國悠久的東正教歷史文化也是底子很厚
→ : 阿印度有什文化能輸出?寶來屋歌舞秀?沒有文化能輸出
→ : 是沒辦法長期當甚麼霸權的,你要一直靠武力嗎?
→ : 中國不用說,俄國悠久的東正教歷史文化也是底子很厚
→ : 阿印度有什文化能輸出?寶來屋歌舞秀?沒有文化能輸出
→ : 是沒辦法長期當甚麼霸權的,你要一直靠武力嗎?
推 : 中國如果這次沒做什麼事的話,根本不可能踢它出去,沒111F 09/22 02:41
→ : 有任何正當性
→ : 有任何正當性
→ : 國聯失敗還有一個原因是美國沒在裡面113F 09/22 02:45
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