※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-05 19:23:19
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作者 標題 Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
時間 Wed Oct 5 17:32:04 2022
※ 引述《snh48spush (笑死)》之銘言：
: 很遺憾
: 台灣到最後還是只能走民粹主義
: 無法務實探討政策的可行性與後面所帶來的社會成本
很遺憾，只要跟你意見不同的就被視為民粹主義
現行義務役制度的動員可行性以及社會成本因為已經運作數十年
都是簡單可以估算的，我們只需要調整的是訓練方式
不論事成本還是其可行性我相信遠遠高於追求最尖端 全無人機 無人AI技術
前者 只需要搞定固執的那些人，然後學習已經有的經驗跟方法
後者 你就要瘋狂砸錢研究，如果失敗了就一點鳥用都沒有
: 先不說這些義務役能不能成為戰鬥人員
: 國軍目前志願役已經高達16萬
: 在世界各國佔的比例已經不小
: 好好訓練並科學化管理
: 絕對是國家安全的基石
但很可惜，我們面對的是兵力遠遠大於我們的共軍
: 但是國防部不僅沒有強化這些措施
你怎麼知道沒有
不是一直有跟美國相關單位交流訓練的消息嗎?
: 反而是累死他們去搞什麼擴編後備部隊
: 志願役要花很長時間管理、訓練領導他們
: 加上份內的工作搞不好都沒有私人空間了
徵兵募兵混和制度到底有什麼問題?
世界上有多少國家使用類似制度?
你專業特種部隊跟訓練部隊是同一個單位嗎?
如果國軍現在有這種問題，那就多去學學，解決這種問題
: 男性不願役也要花一年的時間去服兵役
: 這一年的時間同年畢業的女性早就在職場上大放異采
: 回到職場很難立刻翻轉局勢
: 到最後兩邊都會心累
你為什麼會這樣想?
你是不是在職廠上很不如意才會這樣
https://earnings.dgbas.gov.tw/template.html?selectid=3
根據主計處最新資料 男性平均薪資>女性 14~25%
如果只是一年時間差距 就讓你望塵莫及
那肯定還有其他原因，不是只有這一年的差距
我也不懂 你的薪資狀況跟 這一年有啥關聯
還是說 你到現在還是很注意你的同學們的新資狀況?
我之前帶的新人 都還有比我老的阿
到了職場上會在一多這一年還是少這一年?
: 越後面志願役跟義務役都會一起放水（人性）
: 對戰力根本沒有幫助
所以我們應該想辦法解決這個問題
讓不論是義務役還是志願役 都認真訓練精實訓練 才對
怎麼會是放棄訓練
: 前面的內容都還是只是社會成本問題而已喔～
: 我今天主要提的就是少子化與AI無人科技整合這個部分
: 有些人會覺得說這個概念很奇葩
: 恰好相反，少子化與AI無人科技是相輔相成的
: 尤其是國防這個部分
: 我就舉最近談到的無人機這個題目好了
: 無人機在軍事上的功用非常多
: 斥候、監偵、小型打擊、犧牲打、甚至是通訊中繼都能辦到
: 當然最主要的還是減少人命的損失機會
: 而無人機的基石：材料、電資、機械
: 這三項都是台灣最擅長的
: 之所以做不出來主要還是缺乏整合
: 以及軍方、民眾對於這個東西興致缺缺
為什麼興致缺缺??
因為市場太小，沒有利潤
那問題就來了，請問這些研發開發製造成本 跟 徵兵制的成本(包含社會成本)
那個比較大呢?
請把研發 時驗 訓練等各種成本算進去
也把所需的時間算進去
很多時候出一張嘴特別簡單，反正不是你做
再說了打仗只需要這些東西?
不論怎麼樣，戰線上就是需要有人
不然你是要精銳部隊固守特定區域
然後其他通通放掉嗎?
要不要先去看看烏克蘭戰場上 用了大量無人機後
烏克蘭又動員了多少義務役出來
你前線沒有人，有一堆無人機有個鳥用，對方直接入侵幹掉指揮系統就好
: 要不然以台灣的能力是可以做得到的
: 不是我在吹捧這個無人科技
: 而是這些概念已經是未來趨勢
: 俄烏戰爭只是加速推動罷了
: 明明台灣有這麼優良的科技水平
: 可是國防部跟民眾卻不怎麼接受這個概念
: 反而走人多就是力量的回頭路
: 對戰力不僅沒有幫助也就算了
: 不利用自身的優勢去發展國防更是非常致命
: 天哪～看到國防部那麼保守的觀念真的要昏倒
就算是軍事科技最進步的美國
在面對阿富汗戰爭時，仍然感受到兵力不足，仍然要動用國民兵支援
想請問為什麼你可以認為台灣的科技可以完全取代十幾萬 甚至幾十萬義務役?
戰場上很多工作就是需要人去做
而有些工作在平時就是不需要
使用徵兵制度反而可以降低成本
你如果很在意男性那一年很有差
要不女性多繳點稅?還是也同樣入伍當兵?
感覺你痛恨的只有這點
然後你說了那麼多 說 軍隊可以完全職業化
當有人問你後勤體系的時候
你有說 可以用民間系統.....
痾 所以這個社會成本就可以了?
怎麼會有這樣差別待遇
你如果真的很在意這件事
建議投入你所說的無人機產業
大力開發軍方需要的無人機
想辦法替帶義務役的工作
讓無人機去城市保衛戰
讓無人機去當輕步兵
等你全部成功了，再來討論取消義務役這件事
我相信你如果成功了，就算不能取消義務役，應該也可以賣不少錢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.208.141 (臺灣)
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※ 同主題文章:
10-05 12:46 ■ [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
10-05 14:18 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
● 10-05 17:32 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
10-05 18:51 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
10-05 20:19 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 17:36:45
戰場上還是很多地方需要人力
還是有許多地方需要人力去防守
沒人否認無人機的功用阿
但可以完全取代人力嗎?
現在無人機可以在室內跟人CQC嗎?
無人機可以在防守海灘嗎?
萬一正規軍損失慘重需要補充怎麼辦
你在這個產業，那你就先解決所有痛點
再去說服政府
不過大概率會是維持義務役，然後縮減正規軍規模XD
--
推 : 推這篇的想法1F 10/05 17:37
推 : 他就不想當兵 理由很多 不要逼他了2F 10/05 17:38
推 : 成功那就是堪比台積積的大型企業 甚至規模更大3F 10/05 17:38
→ : 感覺snh48心態有點先射箭再畫靶4F 10/05 17:39
→ : 雖然1年義務役確實在戰爭越來越炮灰雞肋
→ : 但二線守護基礎設施與維穩 仍需要輔助軍
→ : 雖然1年義務役確實在戰爭越來越炮灰雞肋
→ : 但二線守護基礎設施與維穩 仍需要輔助軍
→ : 粗暴的言論duck不必7F 10/05 17:39
→ : 叫他移民比較快 根本是為了反對而反對毫無邏輯可言8F 10/05 17:39
→ : 顛覆戰爭形式的奇才9F 10/05 17:39
→ : 以前1年10個月都沒在哭了 現在延長到一年就哇哇叫10F 10/05 17:40
推 : 推這篇11F 10/05 17:42
→ : 有些時候社會成本不是可量化的，很難一次說明，冷暖12F 10/05 17:44
→ : 自知
→ : 自知
→ : 講白了就是有需求，不論從哪個觀點來看都是一樣…14F 10/05 17:44
推 : 只能說 無人機的技術還沒到那個程度15F 10/05 17:45
推 : 他講的東西已經是機器人主導戰場的程度了 美帝都還16F 10/05 17:46
→ : 沒有台灣想有 才說他顛覆戰場形式
→ : 沒有台灣想有 才說他顛覆戰場形式
→ : 至於說無人機這個部分，剛好我就讀這個相關科系的，18F 10/05 17:48
→ : 很清楚他們的未來性很高。當然我們不是萬能的需要
→ : 跨領域的人才協助、不會跨領域的協助等於送死
→ : 很清楚他們的未來性很高。當然我們不是萬能的需要
→ : 跨領域的人才協助、不會跨領域的協助等於送死
→ : 開頭說理性討論，回應都是冷暖自知21F 10/05 17:48
→ : 人如其名，笑死
→ : 人如其名，笑死
→ : 就連晶圓工廠裡面的無人產線，其實也只是用天車輸送23F 10/05 17:49
→ : 跟傳送片系統取代助工而已，裡面還是一堆設備跟包
→ : 商在工作…
→ : 跟傳送片系統取代助工而已，裡面還是一堆設備跟包
→ : 商在工作…
推 : 懂得都懂 水很深 理性討論勿噴26F 10/05 17:49
推 : 一旦打了 哪個適役年齡男性的不是兵27F 10/05 17:51
推 : 開打就總動員了 像烏克蘭那樣28F 10/05 17:51
→ : 你們看烏克蘭怎麼用台灣製造的無人機把俄羅斯打成29F 10/05 17:52
→ : 豬頭，這還只是商業的喔也可以打出這麼好的表現了
→ : 重點還是使用者怎麼用啦～原本我們也是不太相信無人
→ : 機功用那麼大，後來看到烏克蘭打出那麼好的表現才
→ : 有那麼大的信心
可是烏克蘭 還是動員大量義務役阿→ : 豬頭，這還只是商業的喔也可以打出這麼好的表現了
→ : 重點還是使用者怎麼用啦～原本我們也是不太相信無人
→ : 機功用那麼大，後來看到烏克蘭打出那麼好的表現才
→ : 有那麼大的信心
戰場上還是很多地方需要人力
還是有許多地方需要人力去防守
沒人否認無人機的功用阿
但可以完全取代人力嗎?
現在無人機可以在室內跟人CQC嗎?
無人機可以在防守海灘嗎?
萬一正規軍損失慘重需要補充怎麼辦
你在這個產業，那你就先解決所有痛點
再去說服政府
不過大概率會是維持義務役，然後縮減正規軍規模XD
→ : 那種東西最多只有騷擾效果... 拿來當神拜就離譜了34F 10/05 17:54
→ : 想知道哪些武器最有效? 觀察美國人最近送啥就對了
→ : 想知道哪些武器最有效? 觀察美國人最近送啥就對了
→ : 那你有看到現在烏克蘭是在"反攻"嗎? 動員了多少人?36F 10/05 17:55
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 17:59:16噓 : 說穿了自己不想當兵還理由伯一堆？板上這麼多人給意37F 10/05 17:56
→ : 見都沒聽見去？自己一個人異想天開這樣真的好嗎？
→ : 見都沒聽見去？自己一個人異想天開這樣真的好嗎？
推 : 他真的不知道什麼是民粹 這件事情和民粹沒關係39F 10/05 17:58
推 : 啪啪啪啪（是掌聲不要誤會40F 10/05 17:58
→ : 台灣無人機在烏克蘭並沒有佔重要意義41F 10/05 17:59
※ 編輯: pupuliao (220.133.208.141 臺灣), 10/05/2022 18:00:13→ : 甚至TB2也沒有非常重要影響（動不了長蛇）42F 10/05 17:59
推 : 戰鬥機器人有在研發,無論是輪型還是履帶的都有43F 10/05 18:00
推 : 烏克蘭用台灣無人機把俄羅斯打成豬頭?44F 10/05 18:00
→ : 裝機槍跟反戰車飛彈,只是好像推不太起來....45F 10/05 18:01
→ : 初期重要影響是美帝海量標槍刺針46F 10/05 18:02
→ : 中期重要影響是海王星ASM轟退黑海艦隊
→ : 晚期重要影響是海馬斯飛彈對指揮補給斬首
→ : 中期重要影響是海王星ASM轟退黑海艦隊
→ : 晚期重要影響是海馬斯飛彈對指揮補給斬首
推 : 一年的時間真的沒有差很多 當兵一年也不是全無收穫49F 10/05 18:02
→ : 戰鬥機器人不好搞啊 幹粗活比不上戰車甲車50F 10/05 18:02
推 : 你怎麼會跟一個只是不想當兵在找理由的人認真51F 10/05 18:02
→ : 無人機戲份多 只是因為出手都有回傳視訊52F 10/05 18:02
→ : 簡單活不如單兵自己來 或是彈簧刀之類的自殺無人機53F 10/05 18:03
→ : 但它其實不是烏克蘭打爆第二強權關鍵54F 10/05 18:03
→ : 你說的無人機早就有人去遊說了，就是羅正方55F 10/05 18:03
→ : 而且這都省不了人力 這方向美帝的科技都還在摸索56F 10/05 18:03
推 : 那是不是可以下結論了 飛彈越多種類越廣泛 越安全57F 10/05 18:04
→ : 無論64km長蛇或北頓防空網掩護大砲兵58F 10/05 18:04
→ : 無人機都顯然拿當時俄軍毫無辦法
→ : 無人機都顯然拿當時俄軍毫無辦法
推 : 台灣也可考慮瑞士的兵役制度60F 10/05 18:04
→ : 關鍵問題還是續航和載重 這兩個加大了 就容易被打61F 10/05 18:05
→ : 如果不是海馬斯神教橫空出世...62F 10/05 18:05
→ : 高大上到像無人僚機 就遠遠超出台灣的能力範圍了63F 10/05 18:05
→ : 把義務役跟民兵結合起來 也可兼顧生產活動64F 10/05 18:05
→ : 烏東之前大砲兵狂轟濫炸打法還蠻難破解65F 10/05 18:05
→ : 一度逼退烏軍 放棄城鎮
→ : 一度逼退烏軍 放棄城鎮
→ : 還是老話一句 觀察美帝最近送什麼 還比較有意義67F 10/05 18:06
→ : 美帝送的東西 很大機率近期馬上會派上用場
→ : 美帝送的東西 很大機率近期馬上會派上用場
→ : 在台灣就是擺脫不了當兵的問題 別真以為靠職業軍人69F 10/05 18:06
→ : 或是無人化裝備就能替代義務役
→ : 或是無人化裝備就能替代義務役
→ : GMLRS點爆毛子補給點與指揮所才導致烏東俄軍垮掉71F 10/05 18:07
→ : 台灣是需要改變訓練方式 但仍需要全面參與民防72F 10/05 18:07
推 : 烏克蘭用精準多管火箭反打回去,打彈藥庫....73F 10/05 18:07
推 : 所以我們跟他看的不是同一場戰爭,他看到的烏俄戰爭74F 10/05 18:07
→ : 其實到最後台灣也是會回到純募兵制並裁減兵力，不過75F 10/05 18:07
→ : 現在應該是過渡期
→ : 現在應該是過渡期
→ : 是無人機的天下,打爆鵝軍都靠無人機77F 10/05 18:08
→ : 還有台海基本上就是無人機對決，誰會玩誰就獲勝78F 10/05 18:08
→ : ... 無言79F 10/05 18:08
→ : 最近的攻勢 無人機的最大功能剩下偵察和錄影吧~
→ : 最近的攻勢 無人機的最大功能剩下偵察和錄影吧~
推 : 純募兵制? 除非中國崩潰瓦解,解放軍解散81F 10/05 18:09
→ : 美軍有再送無人機嗎? 最近沒有了吧 因為並非急需82F 10/05 18:10
→ : 彈簧刀對百元兵一點屁用也沒有
→ : 彈簧刀對百元兵一點屁用也沒有
推 : 雙亞就算了 台海無人機是能幹嘛84F 10/05 18:10
→ : 像 RAAM 本來想不到為啥要送 這兩個星期終於懂了85F 10/05 18:10
推 : 除非對面沒有攻台，否則不願役會一直以某種型式存在86F 10/05 18:11
→ : 其實就算是無人機的研發單位，開戰大概也沒事情了，87F 10/05 18:11
→ : 反攻有這玩意 就不用怕俄軍車隊再跑掉 沒路跑了88F 10/05 18:11
→ : 更多的是需要維修還有故障排除的人員，產線都沒時89F 10/05 18:11
→ : 間生產多少架了，研發就更沒事情做了。
→ : 間生產多少架了，研發就更沒事情做了。
→ : 實在看不懂要怎麼堅持那些莫名其妙的結論91F 10/05 18:11
→ : 我預估是2030年過後，搞不好可能提前也說不定92F 10/05 18:12
推 : 沒 中國武器 財力撐不到3093F 10/05 18:13
→ : 不見得要中共倒台，中國發生內戰也有可能有機會94F 10/05 18:14
推 : 能飛越台海的無人機那個價格乖乖用有人機就好95F 10/05 18:14
→ : 台海開戰無人機大概就在海峽上偵查船團而已吧96F 10/05 18:14
推 : 他就只是在腦補有的沒的，什麼都不懂。97F 10/05 18:14
→ : 民用的就...拍海岸線自拍？98F 10/05 18:14
→ : 以現在毛子100元動員兵模式99F 10/05 18:14
→ : 大型機甚至無人僚機才能執行真正的"任務"100F 10/05 18:14
→ : 彈簧刀無人機的確沒啥用 打不完101F 10/05 18:14
→ : 斬首用武器 敵人有高價值目標值得用啦 百元兵就省了102F 10/05 18:15
噓 : 按四個月經驗，改一年役齡以上男子役期是不會變長的103F 10/05 18:15
→ : ，可以停止戴版友不想當兵的帽子了嗎？
→ : ，可以停止戴版友不想當兵的帽子了嗎？
→ : 所以美帝給了M30A1對方格灑鋼雨105F 10/05 18:16
噓 : 活在自己一個人的世界？這樣真的好嗎？106F 10/05 18:16
→ : 裝自閉症能免役嗎？107F 10/05 18:16
推 : 一句台海是無人機對決就沒了,實質內容是什麼?108F 10/05 18:17
推 : 中共用無人機擾台海中線跟ADIZ成為新常態難道不明109F 10/05 18:24
→ : 顯嗎？
→ : 顯嗎？
→ : 如果無人機有辦法打甲車甚至是主戰，那可能就蠻有111F 10/05 18:25
→ : 用的吧。
→ : 用的吧。
推 : 把人家韓國以色列甚至美國都當傻瓜，還需要講什麼嗎113F 10/05 18:26
→ : 但是如果你有要能打主戰，又要能偵蒐，還要有巡航力114F 10/05 18:27
→ : ，這東西光是被打下來，恐怕就要噴掉不少錢…
→ : ，這東西光是被打下來，恐怕就要噴掉不少錢…
推 : 難以量化？ 所以那個你的成就比南韓新加坡以色列人116F 10/05 18:29
→ : 高了嗎？ 無人機未來不可限量 但現在仍無法完全取代
→ : 人類
→ : 高了嗎？ 無人機未來不可限量 但現在仍無法完全取代
→ : 人類
→ : 攻擊跟防禦是同件事??119F 10/05 18:30
推 : 我以為中共無人機之前只在金門頭上飛一飛 哪時已經120F 10/05 18:30
→ : 跑到海峽中線了
→ : 跑到海峽中線了
→ : 再說你都說是干擾了122F 10/05 18:30
→ : 無人機那麼厲害 怎麼美國現在還在造有人戰機？ 從小123F 10/05 18:30
→ : 時候就在說f16是最後一款有人戰機到現在還在有人欸
→ : 要不要解釋一下？
→ : 時候就在說f16是最後一款有人戰機到現在還在有人欸
→ : 要不要解釋一下？
推 : 這位好像連職場都還沒進.....126F 10/05 18:32
噓 : 阿他就說剛當完兵男女薪水比 阿你拿主計處統計幹嘛127F 10/05 18:32
→ : 那些能飛中線的大型無人機 實戰幾乎沒生存性128F 10/05 18:32
推 : 無人機騷擾ADIZ這就代表是台海決戰關鍵?129F 10/05 18:32
→ : 即使美帝MQ9全球鷹也不是針對高強度戰爭130F 10/05 18:33
推 : 樓主意思就說統計上差那一年就是沒差131F 10/05 18:33
→ : 那只是利用公海上空平時的寬鬆彈性132F 10/05 18:33
→ : 實戰時那種低速中大型機 闖防空網是自殺
→ : 實戰時那種低速中大型機 闖防空網是自殺
推 : snh48搞不好還沒出社會吧？134F 10/05 18:34
→ : 伊朗宗教狂較過份一點 平時就打下MQ4C了135F 10/05 18:35
→ : 雖然搖筆桿很勤，可惜沒啥專業深入觀點136F 10/05 18:37
推 : ADIZ無解 只能你也飛過去對方的137F 10/05 18:38
推 : 完全沒有深入觀點,說台海會玩無人機的就獲勝,可是138F 10/05 18:38
→ : 如何利用無人機獲勝完全沒有論述,騷擾ADIZ就可以贏?
→ : 如何利用無人機獲勝完全沒有論述,騷擾ADIZ就可以贏?
→ : 台海這邊就米國幫忙飛回去140F 10/05 18:39
推 : 這串看下來，難怪有F-16可以被無人機取帶這種軍盲想141F 10/05 18:39
→ : 法。
→ : 法。
推 : 幹嘛跟魯蛇浪費這麼多時間？143F 10/05 18:40
推 : 無人機也是要人操縱啊，阿你人哪來的？還是你其實是144F 10/05 18:41
→ : AR公司要來推模擬手遊的？
→ : AR公司要來推模擬手遊的？
→ : 的確不是不想當兵 是怕當兵 怕死了 懂的都懂146F 10/05 18:41
推 : Izium Lyman哪個不是靠UKR人力推進 而且開圖也不是147F 10/05 18:42
→ : 靠UKR的無人機是美國的黑科技
→ : 靠UKR的無人機是美國的黑科技
→ : 跨海無人機碰上F16是像獵火雞一樣簡單149F 10/05 18:42
→ : 多數中大型無人機甚至沒有RWR不知被打
→ : 多數中大型無人機甚至沒有RWR不知被打
→ : 打俄軍裝甲車輛的NLAW 標槍難道是靠無人科技發射的151F 10/05 18:43
→ : 喔
→ : 喔
推 : 好好去當兵不要想東想西啦像個男人很難嗎153F 10/05 18:44
→ : 難不成共機入侵台灣ADIZ也要靠無人機驅離？早說飛官154F 10/05 18:45
→ : 們就不用這麼累了
→ : 們就不用這麼累了
推 : 以前二年兵那種環境還不是熬過去了，我不相信未來一156F 10/05 18:48
→ : 年兵會更難過，說真的人生不差那一年二年啦
→ : 說不定snh48其實是個女孩子，捨不得男朋友入伍？
→ : 年兵會更難過，說真的人生不差那一年二年啦
→ : 說不定snh48其實是個女孩子，捨不得男朋友入伍？
→ : 無人機的機場跑道也是要步兵看守啊159F 10/05 18:50
→ : 跑道也要動員軍勤隊去修護 什麼都要人
→ : 跑道也要動員軍勤隊去修護 什麼都要人
→ : 2030後就可以再縮短兵役了，因為目前都是預期中共20161F 10/05 18:53
→ : 30後會大幅衰退
→ : 那時候臺灣也會因為人口超高齡化而必須集中人口專注
→ : 工商業來維持經濟
→ : 30後會大幅衰退
→ : 那時候臺灣也會因為人口超高齡化而必須集中人口專注
→ : 工商業來維持經濟
→ : 少子化越來越嚴重 徵到的大概也不夠165F 10/05 18:55
推 : 大家看來都有共識 圍繞著不想當兵為目的 持續在那邊166F 10/05 18:55
→ : 掰理由..
→ : 掰理由..
→ : 大概會是七年的過渡期，這七年的義務役比較衰就是了168F 10/05 18:56
→ : 10多年後 陸軍問題可能不是人數169F 10/05 18:57
→ : 是4級防護外骨骼裝甲服能買多少套
→ : 是4級防護外骨骼裝甲服能買多少套
推 : 對於國家來說 在業界的年產出價值有大於付出一年的171F 10/05 18:59
→ : 勞役 應該仍保有研替可以走 不然說什麼不都是多餘的
→ : 嗎
→ : 勞役 應該仍保有研替可以走 不然說什麼不都是多餘的
→ : 嗎
推 : 不談收租的，就算是月入很多的各業人士，人生中很多174F 10/05 19:00
→ : 時間也是耍廢啦，人又不是機器，可以沒日沒夜地工作
→ : ，每次看到有人批評當兵浪費時間我都會想，沒當兵我
→ : 看也是差不多，不用唬爛自己多精實啦
→ : 時間也是耍廢啦，人又不是機器，可以沒日沒夜地工作
→ : ，每次看到有人批評當兵浪費時間我都會想，沒當兵我
→ : 看也是差不多，不用唬爛自己多精實啦
推 : 選擇性沒看見欸，烏用無人機把俄羅斯打成豬178F 10/05 19:02
→ : 頭，阿一堆陸軍裝甲部隊，飛彈直搗後勤設施
→ : 全部都沒看見，兩岸無人機互打？
→ : 頭，阿一堆陸軍裝甲部隊，飛彈直搗後勤設施
→ : 全部都沒看見，兩岸無人機互打？
推 : 推181F 10/05 19:03
噓 : 延長一年把人抓進去除草刷油漆有戰力？182F 10/05 19:03
→ : 不如4個月精實訓練才是正解
→ : 浪費國家人才阻礙經濟發展 未來錢哪裡來？
→ : 不如4個月精實訓練才是正解
→ : 浪費國家人才阻礙經濟發展 未來錢哪裡來？
推 : 樓主有說啊 問題在訓練方式 所以你噓個毛啊185F 10/05 19:06
推 : 以後不會有除草刷油漆了啦186F 10/05 19:06
推 : 大家的學識應該不會差太多，用不著在那邊裝高深莫測187F 10/05 19:06
→ : 下大棋，有啥自認為獨到的觀點就講出來，不要在那邊
→ : 又是民萃又是冷暖自知的
→ : 下大棋，有啥自認為獨到的觀點就講出來，不要在那邊
→ : 又是民萃又是冷暖自知的
→ : 一直說除草刷油漆，二年役期也才搞幾次營區整頓而已190F 10/05 19:07
→ : ，也不是每個單位都這樣，老兵唬爛誇大還當真哦
→ : ，也不是每個單位都這樣，老兵唬爛誇大還當真哦
→ : 訓練方式重要 但役期也一樣重要192F 10/05 19:11
→ : 不是有沒有A 就不需要B
→ : 國家也提供不適合服兵役的有替代役選項
→ : 不是有沒有A 就不需要B
→ : 國家也提供不適合服兵役的有替代役選項
推 : 當人口超高齡化的時候 工商業可以引進外籍勞工去補195F 10/05 19:22
→ : 充人力 但軍人沒有辦法 有人會覺得現在的民情還有可
→ : 能招募什麼華僑投奔支持自由世界嗎？
→ : 充人力 但軍人沒有辦法 有人會覺得現在的民情還有可
→ : 能招募什麼華僑投奔支持自由世界嗎？
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