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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 14:58:14
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
時間 Wed Oct  5 20:19:09 2022



既然烏克蘭案例就在眼前, 那就看看案例吧

烏克蘭的動員兵訓練多久? 之前說英國四個月幫烏克蘭訓練一萬人,
姑且認定為一萬人吧。

如果台灣完全沒有外來威脅, 現在的兵力都嫌太多了,
所以一定是為了應對外來威脅用的。

那台灣恢復徵兵制到底是想解決哪一個問題?

1. 特長兵種兵力不足

   老實說, 這跟徵兵制應該沒啥關聯
   你不可能叫義務役去射雄三、愛三、弓三、海馬斯...

   還有新的M1A2T, 你各位覺得義務役適合開嗎?


2. 非特長兵種兵力不足

   這是義務役可能做的範圍

   就是打仗時負責拿步槍、簡易構工、一般偵察、一般通訊、
   緊急醫療、迫擊砲....等不需要那麼特長的兵種
   最多給你拿刺針、開開舊坦克跟甲車

   這是在開戰第一時間要實際投入作戰的
   然後雖然說是非特長, 但你要熟練吧?

   那麼關鍵來了:

   那到底當一年義務役兵, 能不能熟練這些東西?

   有的人依照過去當兵的經驗表示: 不能, 因為國軍就是混, 就是爛
   也有的人依照過去當兵的經驗表示: 可以, 因為當年我就是精實
   也有人指著烏克蘭表示: 可以, 人家訓練四個月就下戰場

   那我怎麼看, 我認為是不能。理由如下:

   ①人性一定是想逃避這些事, 就像繳稅, 沒人繳稅很開心的,
   只是有的人繳就繳, 有的人合法節稅, 有的人逃漏稅,
   但方向大致相同, 總沒有人嫌自己繳太少的。

   不像烏克蘭是戰爭中, 也不像志願役是國家付了錢的,
   你能很精實, 就會有兵想擺爛, 有單位精實, 就會有單位擺爛,
   在和平時期很難去要求每個人都能達到同樣的標準,
   這是人性。


   ②因為是義務役, 你甚至沒法淘汰那些不堪負擔的傢伙,
   有的傢伙即使是手腳健全, 通過智力測驗, 但腦袋就是有些問題,
   但義務役為了公平與一視同仁, 不能叫人一邊涼快去,
   那最後解是什麼?

   發小卡, 背守則, 把所有人當智障管理, 事倍功半

   最後就是什麼都只能學個基礎, 學個大概,
   沒有辦法真正的專業化, 熟練化, 深入化


   ③到底效益到什麼程度? 從烏克蘭來看, 拚了命的訓練是4個月
   可以上戰場, 那台灣還沒這麼拚, 就打6個月訓練,
   剩下實際服役時間, 就是另外6個月。

　 也就是說, 你學會了這些技能後,
   只使用了與學會該技能同樣的時間。

   老實說, 在還沒打仗的時候, 這真的是有夠浪費人力物力的事情。


   ④你當年的精實是精實, 但現代戰場的適用性呢?
   我舉個極端點的例子, 你刺槍刺到能出國比賽好了,
   刺槍精實度100, 熟練度100 專業100, 適用性0。

   這是為什麼很多人不想服兵役,
   因為只要黃埔老害一天不走,
   國軍一天就強不起來。



那該怎麼辦?

我的看法是, 把福利提高到能養得出這批兵為止。到底還缺多少人,
補上缺口就是, 補個八成也行。

錢不夠就加稅。天底下沒有什麼都要的, 這是慣老闆才會有的思維。

當然, 也不是說就完全不當兵了,

現在四個月, 延一下, 男生八個月女生四個月,
你老美要的一年不就有了?

平常的教召多兩次, 真正打仗的時候,
也許再受訓個半個月一個月, 就能回憶起來,
至少還是有兵可以用的。



--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.20.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFNO_Eh (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664972351.A.3AB.html
※ 同主題文章:
　 10-05 12:46 jobli. ■ [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
　 10-05 14:18 ryannieh. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
　 10-05 17:32 pupuliao. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
　 10-05 18:51 egnaro123. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
● 10-05 20:19 wahaha99. ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:20:24
推 rommel1     : 役期改成兩年不就好了?,很多重武器都能操作1F 10/05 20:20
改十年不是更好, 都可以反攻大陸了
→ VANNN       : 男生八個月女生四個月不太可能吧,應男12個月女6個月2F 10/05 20:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:22:32
→ birdy590    : 基本訓練其實沒什麼變 所以有經驗的軍士官才有價值3F 10/05 20:23
→ birdy590    : 烏軍去受訓接武器的都不是新兵 不然肯定會更久
→ birdy590    : 然後只受訓但是沒有實際用過 "是無效的訓練"
→ bkebke      : 新訓 專長訓 基地，其實也差不多半年6F 10/05 20:26
→ birdy590    : 這就是為什麼四個月出來的啥事也幹不了7F 10/05 20:26
→ bkebke      : 以前近2年兵時 真的訓練其實也差不多半年8F 10/05 20:26
推 miname      : 義務役這麼好用，烏軍怎麼會暫緩徵義務役9F 10/05 20:26
→ birdy590    : 但是有一部份到退伍都會不斷的操練10F 10/05 20:27
→ birdy590    : 烏軍是沒有訓練能量了 像俄軍徵來直接上也是無效的
推 rommel1     : 烏克蘭總動員了12F 10/05 20:28
推 Muscovy     : 國防部的問題是躲在法條後面, 論述能力完全不及格.13F 10/05 20:28
→ birdy590    : 烏克蘭更有經驗的早就上戰場了 例如那個女議員14F 10/05 20:28
→ Muscovy     : 都民主時代了還只會「一聲令下」這一招...15F 10/05 20:29
→ miname      : 還活在幾個月前的烏俄戰才會覺得義務役堆屍有用16F 10/05 20:29
→ bkebke      : 國防部只是要湊人數跟米國交代而以吧17F 10/05 20:29
→ birdy590    : "徵兵"是指新兵 之前資料烏克蘭至少有幾十萬退役18F 10/05 20:29
→ rommel1     : 後備部隊已經補滿了   暫時不新訓增人19F 10/05 20:29
→ bkebke      : 拿到人要幹嘛 其實也就打雜20F 10/05 20:29
→ Muscovy     : 我也非常反感這種浪費人力物力的役期規劃.21F 10/05 20:29
→ birdy590    : 而且曾經有烏東作戰經驗的 要徵也是找這些老兵22F 10/05 20:29
→ birdy590    : miname 根本就是不懂烏軍的"draft"指的是什麼
→ Muscovy     : 國防部要加人可以, 好歹說清楚要怎麼加...24F 10/05 20:30
→ birdy590    : 現在不徵新兵很奇怪嗎? 哪有時間和地方、資源訓25F 10/05 20:30
→ bkebke      : 要打雜也可以分級 站哨和低階兵1年，廚房1.5年之類26F 10/05 20:31
→ birdy590    : 但是有經驗的訓練完一直在回籠 都增兵幾萬人了27F 10/05 20:31
→ Muscovy     : 其他機構加百人就要規劃到翻天了, 國防部加十萬人欸28F 10/05 20:31
→ birdy590    : 然後烏軍正在服役的義務役 也是期滿延長繼續留著29F 10/05 20:32
→ birdy590    : 所以義務役突然又變好用了?
推 CrazyCycle  : 老美的這種要求本來就很怪，明明把源頭打擊能力堆31F 10/05 20:33
→ CrazyCycle  : 滿就能解決的事，搞到現在像是要我們在事後上去駐
→ CrazyCycle  : 軍代管
推 miname      : 幾個月前的烏克蘭最好有更多訓練資源啦，就老兵好用34F 10/05 20:34
→ miname      : 到不想用新兵啊
→ birdy590    : 那些老兵就沒有義務役? 你唬誰啊36F 10/05 20:34
推 rommel1     : 俄國的義務役也一樣  不准退37F 10/05 20:34
噓 ashrum      : 通訊化兵工兵伙房經理參一二三四預財砲兵軍械都是38F 10/05 20:34
→ ashrum      : 專長
→ ashrum      : 誰跟你飛彈兵才專長
我是說需要到志願役程度的專長啦
所以我是說"特長"不是嗎 不然該怎麼用詞好 建議一下
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:36:51
→ birdy590    : 二月底的專家局勢分析 裡面就有提到 烏克蘭至少有41F 10/05 20:35
→ miname      : 不是不缺兵，是不缺動員步槍兵42F 10/05 20:36
→ birdy590    : 四十萬有作戰經驗的退役軍人 當然這些都義務役43F 10/05 20:36
→ birdy590    : 要接 M777 是叫新兵去接, 還是召回來的砲兵?
→ birdy590    : 要接 HIMAR 是叫新兵去接, 還是真正射過 BM-21 的
→ birdy590    : 沒有這些資源就是得用新兵 不只多花幾個月還比較爛
→ birdy590    : 所以現在當然不徵新兵 更好用的都還沒消化完咧
推 Brioni      : 記得算放假還有單位轉接的時間48F 10/05 20:38
→ bkebke      : 牽引砲後備接就好 缺人不就該以自走砲為主49F 10/05 20:38
推 NewCop      : 烏克蘭是有大後方和鄰國可以讓他們躲去練，台灣不可50F 10/05 20:38
→ NewCop      : 能等到開打才開始給你四個月拚命訓練
→ bkebke      : 台灣要搞清楚 要的是軍事訓練，還是打雜人力52F 10/05 20:39
→ NewCop      : 你一定得在沒打仗的時候浪費那些人力物力，才有辦法53F 10/05 20:39
→ NewCop      : 在戰爭時有能力作戰

浪費的都是國家資源 你不用在A上就是用在B上

舉個極端點的說法是
你把台GG輪班星人全部訓練成涼山山鬼
台灣也不會變比較厲害

推 Morisato    : 20年前大概只有飛機直升機是職業軍人，剩下都是義務55F 10/05 20:40
→ Morisato    : 役在做，通信報務訓期16週，一樣義務役在扛

對 但20年前的國軍
水準大概是越戰時的美軍

而我們現在要跟世界軍力第二打
該進步了

→ bkebke      : 軍事訓練 牽引砲半年一定夠，以前也差不多這樣練57F 10/05 20:40
→ bkebke      : 以前一樣很多人 到部不到一個月就下基地了
→ birdy590    : 烏克蘭也不是練新兵好嗎 接武器也都是有經驗的59F 10/05 20:41
推 diyaworld   : 烏克蘭是“暫緩”秋季徵兵，人家徵兵範圍是16-60歲60F 10/05 20:41
→ diyaworld   : ，2月份還沒開打前才20萬，現在已經80萬了，都碾壓
→ diyaworld   : 俄羅斯才剛動員完準備入場的20萬
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:44:43
→ birdy590    : 雖然範圍大 但是沒有作戰經驗的他們也不要63F 10/05 20:42
→ diyaworld   : 當然先把前面部隊接回來換新兵啊64F 10/05 20:42
→ birdy590    : 所以真的還能繼續說什麼"義務役不好用"?65F 10/05 20:44
→ tony15899   : 以前飛指部一堆義務役  你覺得他們會不會操作?66F 10/05 20:44
→ diyaworld   : 另外人家烏克蘭役男一直都是當1年，才有辦法戰時徵67F 10/05 20:44
→ diyaworld   : 兵到80萬，要比也要臺灣跟上吧
推 bladesinger : 你反過來證明四個月甚麼事都做不了才是真的69F 10/05 20:44
→ birdy590    : 實際上烏克蘭沒有徵那麼多人 實際可能連20萬都不到70F 10/05 20:44
推 ashrum      : 應有一票義務役(清大航太之類)有學鷹式71F 10/05 20:45
當然你要我去練兩個月 我應該也能操作弓三
讓我去練半年 F-16V 應該基本起降也不是問題

問題在於什麼屁股做什麼事....
權責能不能對的上的問題
→ birdy590    : 這40萬有作戰經驗的退役軍人 甚至比俄羅斯還多72F 10/05 20:45
→ birdy590    : 俄軍常常派去戰場的可能還不到一兩萬
→ tony15899   : 除了指揮車不會碰  其他義務役的都會碰到74F 10/05 20:46
→ birdy590    : 跟小綠人練過功幫助很大75F 10/05 20:46
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:48:25
→ Rinehot     : 成大才有航太吧，清大航太什麼時候成立的？76F 10/05 20:46
→ ashrum      : 說真的我支持義務役延長很大原因是義務役的優秀人77F 10/05 20:47
→ ashrum      : 才多志願役多太多，時常能對組織帶來貢獻
這就是台灣人最喜歡的毛病
發生問題A不去解決問題A
發現B可以繞過就用B繞過
最後搞出個四不像五不修的怪物 尾大不掉
→ ashrum      : 叫清大動機，內容相同吧79F 10/05 20:48
推 Morisato    : 這是當兵不是在做氫彈原子彈，所有當兵的技能幾乎都80F 10/05 20:48
→ Morisato    : 是保證即使阿兵哥是個只會發情的猴子，都可以讓他們
→ Morisato    : 在接近反射動作的情形下達成指令
問題是現代戰爭還有多需要這種猴子?
或是說這種猴子還有多好使?
推 rommel1     : 以前營區開放的時候,接駁車都會播募兵宣傳片,有介紹83F 10/05 20:48
→ rommel1     : 志願役的畢業學校....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:52:19
→ bkebke      : 飛彈反而對義務役簡單吧，這不需要運動神經85F 10/05 20:53
→ bkebke      : 需要的是操作儀器的技能
看什麼義務役啊
義務役也有A到Z都念不全的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:54:32
推 ashrum      : 然後你們的替代方案是多一點無人機，更加排斥當兵87F 10/05 20:54
→ ashrum      : ，不用盡方法改善問題
我的替代方案是加薪加福利
加到有人要來為止

錢不夠就加稅
台灣真的是要馬不吃草不放屁還要能上太空的最佳典範
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:55:32
推 rommel1     : 國防預算人事支出會加倍89F 10/05 20:57
推 bhdbhd      : 兩年可以學到WD40各種使用精髓90F 10/05 20:57
→ scarbywind  : 都有國中畢業的在戰術排被操了 哪有甚麼問題91F 10/05 20:58
上面是說飛彈耶大哥
推 Leeba       : 訓練不改，大概又要退化了吧，花一堆錢養一堆沒裝92F 10/05 20:58
→ Leeba       : 備沒訓練的兵，可悲
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 20:59:30
→ scarbywind  : 戰車去漢光還不是一堆義務役94F 10/05 21:00
→ scarbywind  : 你知道防砲飛彈連的戰術排在幹嘛嗎?
→ tony15899   : 發射架操控你不需要會A-Z 數字看不懂應該也可以96F 10/05 21:00
→ tony15899   : 那個從開機到上升下降轉動的日常保養都超級無敵簡單
→ tony15899   : 除非智商不足或是超級天兵  不然隨便教幾周都會
→ scarbywind  : 至於為啥要叫砲操 窩不知道99F 10/05 21:02
推 saygogo     : 當勤務兵啊、步兵啊100F 10/05 21:02
推 xheath      : 射控說難不難就是要背很多東西101F 10/05 21:03
→ vsbrm       : 當過兵的人回想一下新兵中心打過幾次靶，下部隊後又102F 10/05 21:03
→ vsbrm       : 打過幾次？
→ bkebke      : 要這樣也行 但2年兵時代 其實就志願役少做而以104F 10/05 21:03
→ Chhtaiwan   : 其實去追很多國軍的作法或習慣  大概根源跟在中國大105F 10/05 21:03
→ Zuiho       : 以二戰德軍來講 雖然說有希特勒青年團 但其實徵召入106F 10/05 21:03
→ Zuiho       : 伍受訓半年 然後就進入野戰部隊正式服役
→ Zuiho       : 即使裝甲炮兵這種單位也是受訓半年
→ Chhtaiwan   : 陸建軍時的一些歷史情境有關  延續到現在就算可以生109F 10/05 21:04
→ bkebke      : 其實受訓真的不用太久 半年通常就夠了110F 10/05 21:04
→ Chhtaiwan   : 出一些符合當前情境的解釋但終究還是不合理或無效的111F 10/05 21:04
→ bkebke      : 以前考量的是 兵能用多久 所以才不讓義務役的碰112F 10/05 21:04
→ bkebke      : 實際並不是志願役才學的會 或是這東西要學2-3年
→ Chhtaiwan   : 但這些組織文化＆思維還是繼續存在甚至進入新單位裡114F 10/05 21:06
→ tony15899   : 比較細節的就 沒碰到下基地之類的大概就不會教115F 10/05 21:06
→ tony15899   : 時間太短士官懶得教你沒錯
→ birdy590    : 這就是役期縮短造成的問題--覺得用不到就偷懶省略117F 10/05 21:08
推 super1315566: 贊成「錢不夠就加稅」但問題是我國稅負來源主要是118F 10/05 21:10
推 hicjgogogo  : 你比以色列人聰明耶，他們都是笨蛋119F 10/05 21:10
完全不能類比啊
你有一個什麼教維繫全台灣人的關係嗎
那是宗教與民族的力量
→ super1315566: 高薪的專業技術人員，政府必須將稅負增額的部分瞄120F 10/05 21:10
→ super1315566: 準投資客和資產階級才行@@
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:13:02
推 rommel1     : 人事支出會加倍,國防預算也是,還要維持更多的武器122F 10/05 21:12
推 mune        : 被登陸成功之後的絞肉戰啊..123F 10/05 21:14
我倒是覺得可以跟美國喊啦
你敢讓我打到需要絞肉戰
我就敢投降啦
(噗)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:20:27
推 reyes2222   : 戰駕不是義務兵嗎？124F 10/05 21:26
是 但那是CM11 M60A3啊
你確定M1A2T也要給義務兵開嗎

用特斯拉比喻好了
現在特斯拉的車連自動駕駛都有了
但你會讓義務役的兵開特斯拉、把上面的功能玩透透嗎
還是開開國產頭又大就算了
推 BigLarry    : 絞肉就投降 很有阿富汗style125F 10/05 21:29
我就爛.jpg
→ mukuro      : 打仗的時候受訓半個月，我們要先能撐住126F 10/05 21:30
→ mukuro      : 我一直覺得台灣也是該速戰速決，不想拖
→ mukuro      : 問題是我們有沒有這個能力
太苦了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:32:20
推 hillxxxx    : 拐瓜劣棗的義務役敵人會幫你淘汰啦129F 10/05 21:38
在那之前部隊會被拖累啊..
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 21:40:00
推 ArthurLee   : 給推。130F 10/05 21:49
→ kobeyo      : 我ok你先絞131F 10/05 21:49
推 yfhao       : 義務役為什麼不能開戰車？132F 10/05 22:08
可以啊, 不是一直在開嗎?

但很多時候有所謂的權責問題
開開M60A3是一回事
開一台要台幣4億的M1A2T
如果義務役開進河裡
你要怪他嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.20.243 臺灣), 10/05/2022 22:17:05
推 roy2142     : 兩年三年隨便喊 心態大概是反正我退了133F 10/05 22:47
推 JNissan     : 職業軍人很重要134F 10/05 22:48
推 sfalco      : 推你135F 10/06 12:39

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