※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-05 19:23:28
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作者 標題 Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
時間 Wed Oct 5 14:18:53 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 原文高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延長加新興兵力3大需求
: 信傳媒
: https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/36435
: 國軍目前總員額為21.5萬人，軍方傳出，由於明年要新增至11個新訓旅（後備旅），加?
: 變數之一，是在去年12月30日全動署掛牌後，後備指揮部（後指部）在今年元量改隸為?
: 知情人士稱，後指部移交陸軍指揮管制，只是為方便由陸軍調整人員支援，而在新訓旅?
: 即便如此，新訓旅所需的幹部人力還是嚴重不足。軍方人士透露，明年還有其他的新訓?
: 軍方內部初估，至少還需要投入約3000位幹部，在嚴重缺員下，國防部原本要極力控制?
: 自基層與幕僚撈人支援，延長義務役役期補少子化缺口
快喔！主張要徵兵的，你們的對策在哪？軍士官人員缺口就在那，你們碰到有人說徵兵不可行的，就只會嘴人不想當兵。好了，現在要上路了，請出來面對～
: 軍方所想到的方法之一，是預計以公文數量、績分等方式，由國防部、陸軍司令部等幕?
: 據稱，最大苦主的後指部也為找不到幹部，從士兵轉士官、招聘退伍軍人擔任教官等，?
: 新興兵力需人孔急，新增飛彈車逾百輛
反正按照某些人的邏輯，高司單位不是作戰部隊，對戰力無益，四萬作戰部隊才是寶貝，其他無用單位砍一砍也好，對吧？
: 同時一位志願士兵的薪資，就能養好幾位義務役士兵，人員維持費也不會因此而過度膨?
: 如此一來，軍方自2024年起，每年可消化8到9萬位役男，與現行的4個月軍事訓練役相較
: 第3項變數，是軍方在各式新興軍力入列後，需求人力大增。在空軍方面，後續還有F-16
: 此外海空戰力提升擴編的飛彈部隊，光是飛彈車就上看數百輛之多，空軍飛彈指揮部的?
: 再以海軍為例，除了各式造艦計畫，還向美軍採購的100套岸置型魚叉飛彈；以海鋒大隊
: 陸軍亦採購29套海馬斯多管火箭系統，和增購輪型裝甲車，兵力應會只增不減。
增加HIMARS、魚叉干義務役啥事？軍方會讓義務役碰那些高價裝備不成？
: 馬文君：在走回頭路？高層去年就開綠燈？
: 立法院外交國防委員會召委馬文君受訪時稱，當初國軍因應「少子化」、以「火力代替?
: 馬文君指出，後來衝刺招募成效，包括恢復1年期志願役預官、ROTC、假日戰士、兵轉士
: 如今，面臨可能再度擴軍，馬文君質疑，這是否在走回頭路？國防政策與建軍走向不明? : 探究延長義務役役期與提升後備戰力的外部因素，除了中共對台威脅日增外，更有來自?
: 事實上，總統蔡英文在去年2月的國防軍事會談中，聽取國防部報告後，已經對擴軍「開: 軍方滾動式調整，實際編制員額應落在25萬人
: 國防部此後先在總員額不變的原則下，依據「國軍編裝需求規劃」，與「指揮扁平化、?
: 據稱，軍方目前極力控制在總員額不增加的情形下，由三軍自行檢討人力，以及檢討從?
: 專家再以目前的國軍總員額21.5萬人推算，如擴軍到26萬人，擴軍後的實際編制員額，?
: 全案如拍板，將成為前總統李登輝自1997年起，揭開長年裁軍序幕後，從「精實案」、?
: 心得感想：
: 擴軍到26萬?
: 結果最大的受益人是陸軍,多出來的部隊
: 除了海鋒大隊指揮部外,大部分都是沒有戰力的步槍純步兵
: 兵力變多番號暴增,然後戰力退到北伐年代
: 如果是真的,只能說班長大人真會玩
: 不管他還要作多久,下台前直接把國軍這個氣球吹飽
: 但空洞化
: 一定可以歷史留名
不干邱國正的事。邱國正沒那麼大的本事，他也只是接受命令而已。不是美國人的壓力，那需要搞這些？問題是美國人施壓不一定就是對的。
--
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※ 同主題文章:
10-05 12:46 ■ [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
● 10-05 14:18 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
10-05 17:32 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
10-05 18:51 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
10-05 20:19 ■ Re: [新聞] 高層擬擴軍至26萬人 因應新訓旅、役期延
→ : 但你不聽美國的 也不會有其他人幫你了1F 10/05 14:19
推 : 一年兵役就會有義務役預備軍士官能用 傑出的一手2F 10/05 14:22
推 : 欸不是 預官預士還要有人願意來報考3F 10/05 14:22
→ : 我是覺得現在缺兵，黑熊們還不趕快簽下去？4F 10/05 14:23
→ : 一年兵役就會有人來考 四個月保證沒有5F 10/05 14:23
→ : 不用太擔心 塞滿10周預士官就對了 3000人而已6F 10/05 14:23
→ : 再把一般替代役關掉 就有不少人力可運用7F 10/05 14:24
推 : 第一批一年義務役應該是20歲準時入伍那團，應該還沒8F 10/05 14:24
→ : 辦法產生預官預士，還要再等兩年等到時的大學生畢業
→ : 辦法產生預官預士，還要再等兩年等到時的大學生畢業
推 : 連長以上幹部能塞不願役嗎？10F 10/05 14:25
→ : 校級幹部不缺吧 缺的是尉級11F 10/05 14:26
推 : 假設是95年次出生的開始適用，2026年年滿20歲開始入12F 10/05 14:26
→ : 伍，2028年22歲大學畢業才能開始考預官預士。
→ : 伍，2028年22歲大學畢業才能開始考預官預士。
→ : 連長以上幹部不就校級 校級應該很多人想升吧14F 10/05 14:27
→ : 所以頭兩年入伍的只會是沒念大學或專科的義務役”兵15F 10/05 14:27
→ : ”而已
→ : ”而已
→ : 美國爸爸說2027以前中國就要打來了17F 10/05 14:28
→ : 美國爸爸說2027以前中國就要打來了
→ : 算到2028太遲了
→ : 美國爸爸說2027以前中國就要打來了
→ : 算到2028太遲了
→ : 讓年輕人爽10年了，明年改回去很好20F 10/05 14:29
→ : 2024就要開始徵 我猜年分會再切更早一點21F 10/05 14:29
→ : 如果正常要兩年才能從二兵升下士，預官真的能算合22F 10/05 14:29
→ : 格人力嗎？不是有人頂就好了吧？
→ : 格人力嗎？不是有人頂就好了吧？
推 : 砍掉研替自然就有一堆人搶著報考了24F 10/05 14:29
推 : 基層都缺人了，你找誰升校級…而且連長中尉到上尉吧25F 10/05 14:29
推 : 美國是台灣最強盟友，本來就有能力讓國軍「回心轉26F 10/05 14:30
→ : 役」，現在的課題是訓能和改善用兵方式，至少進入
→ : 編制的新兵要能確實輔佐部隊
→ : 役」，現在的課題是訓能和改善用兵方式，至少進入
→ : 編制的新兵要能確實輔佐部隊
→ : 我覺得 現在所有政二代強迫入伍4年保衛國家！才能29F 10/05 14:30
→ : 避免政客開戰烙跑
→ : 避免政客開戰烙跑
推 : 一年的還是有機會受下士訓吧31F 10/05 14:31
推 : 有一些直屬連會有少校連長啦 不過不多就是了32F 10/05 14:31
噓 : 當全世界最強的軍隊和台灣依靠的盟友希望能增加役期33F 10/05 14:32
→ : 時,,還會有人覺得兵很足???這是什麼 邏輯?
→ : 士官不足是另一個問題,,個兵源不足也是個大問題,先
→ : 解決一個 再慢慢補足另一個不是很合理嗎?
→ : 時,,還會有人覺得兵很足???這是什麼 邏輯?
→ : 士官不足是另一個問題,,個兵源不足也是個大問題,先
→ : 解決一個 再慢慢補足另一個不是很合理嗎?
推 : 我當兵時直屬連少校連長 無誤 但壓力巨大37F 10/05 14:33
推 : 中共同路人才會覺得兵很足38F 10/05 14:33
→ : 兵不足很明顯 但是世界最強軍隊隊士兵水準的定義跟39F 10/05 14:34
→ : 如果不夠再加時間 訓練不足再討論怎麼提升 不可能40F 10/05 14:34
→ : 一步到位
→ : 一步到位
→ : 一直散播兵力充足，削弱台灣戰力，肯定中共同路人42F 10/05 14:34
噓 : 要說服台灣兵很足夠 ,請先用"專業"說服美國 兵很足43F 10/05 14:34
→ : 以前Kidd開船回來，上面一堆義務役轉簽延長（記得總44F 10/05 14:34
→ : 役期還是沒超過兩年…
→ : 役期還是沒超過兩年…
→ : 跟我們不一樣 既然要擴大地面部隊了國防部就不能再46F 10/05 14:34
→ : 挖東牆補西牆
→ : 挖東牆補西牆
推 : 旅級參謀官也是會有義務役預官啊48F 10/05 14:35
噓 : 等一下，先釐清：二兵到下士需要兩年？預士心想#$%^49F 10/05 14:35
→ : 新聞內容已經浮現問題了 要開始抽調打級旅的人了甚50F 10/05 14:35
推 : 台灣早該認清現實，除了少數高度專業化部隊，沒有51F 10/05 14:35
→ : 那種人事預算可以強推全募兵制，連最簡單的勤務都
→ : 要交給志願役，然後期望用不上不下的薪資補齊人力
→ : 缺口，實在太難
→ : 那種人事預算可以強推全募兵制，連最簡單的勤務都
→ : 要交給志願役，然後期望用不上不下的薪資補齊人力
→ : 缺口，實在太難
→ : 真要加強軍隊1.增加軍費 2.加役期 3.全民皆兵55F 10/05 14:36
→ : 至幕僚 這個對打擊旅還有很多方面的運行是有衝擊的56F 10/05 14:36
→ : 增加軍費 = 增稅57F 10/05 14:36
推 : 說真的，隔壁敵國情況，只有以色列、韓國作法有戰58F 10/05 14:37
→ : 力啦
→ : 力啦
→ : 船都能開回來了，操作個武器是有多難，除了空軍的60F 10/05 14:37
→ : 飛機跟維修外，一年半的義務役各種基本操作受訓超過
→ : 半年還沒驗收完的都是少數…
→ : 飛機跟維修外，一年半的義務役各種基本操作受訓超過
→ : 半年還沒驗收完的都是少數…
→ : 要搞就好好搞 要想辦法生出預算設施裝備幹部63F 10/05 14:37
→ : 要大改目前體制只有等到戰後啦64F 10/05 14:37
→ : 募兵制？又不是像美國？周遭無強敵？65F 10/05 14:37
噓 : 美軍的建議到底哪裡不對 紙上談兵大家都很會66F 10/05 14:38
→ : R大是覺得以色列、韓國、美國都傻子？67F 10/05 14:38
→ : 256戰隊也是小選一堆義務役大專「兵」去用68F 10/05 14:39
→ : 韓國...怎麼跟我聽到的不一樣 以色列是真的很猛啦69F 10/05 14:39
→ : 你們是哪來的錯誤資訊認為基隆級是義務役開回來的70F 10/05 14:39
→ : ？基隆級上面很早以前就沒多少義務役了
→ : ？基隆級上面很早以前就沒多少義務役了
→ : @h80733你說我嗎？72F 10/05 14:39
→ : 最近看板上文章，確實有些網友認為美國人不懂或美國73F 10/05 14:40
→ : 我當年海艦593T就選了一堆義務役去接艦好嗎…74F 10/05 14:40
→ : 是冷血看台灣多犧牲一些人，諸如此類說法。75F 10/05 14:40
→ : 以色列和韓國都是陸地和敵國接壤的國家，臺灣哪來76F 10/05 14:40
→ : 這種情況？
→ : 這種情況？
噓 : 去看看本版樓主的文,,是覺得美國要台灣打絞肉戰不爽78F 10/05 14:41
→ : 你又是哪裡來的資訊接Kidd的沒有義務役參與？79F 10/05 14:41
→ : 256選進去的義務役人數超少...專職打雜80F 10/05 14:41
→ : 再說把預官當合格人力來用…是沒經歷以前的年代嗎81F 10/05 14:41
→ : ？
→ : ？
推 : 但你國的政府體制是大陸腦來的83F 10/05 14:41
→ : 老是用台灣海峽天險.,..清朝時怎將台灣拿下來的?天84F 10/05 14:42
→ : 記得當時義務役接艦好像有新聞報導85F 10/05 14:42
→ : 險不可恃...86F 10/05 14:42
→ : 我沒有說基隆級沒有義務役，我說很少87F 10/05 14:42
→ : "義務役沒戰力"正是從縮短役期開始的88F 10/05 14:42
→ : 反正現在是先補足人力 素質再說89F 10/05 14:43
→ : ryannieh你要不要先說說你接艦沒有義務役的資訊哪90F 10/05 14:43
→ : 來的？
→ : 來的？
→ : 因為當時有內應以及沒有洋人daddy92F 10/05 14:43
→ : 一年都很難用了 四個月是根本沒用93F 10/05 14:43
→ : 261接艦是有義務役的而且好幾T94F 10/05 14:44
→ : 年代愈早義務役的工作範圍就愈廣 當然打雜一定是95F 10/05 14:44
噓 : 講話要憑良心。預官怎麼不能用？就算你看到某些預官96F 10/05 14:45
推 : 現狀是今年8月就有新聞披露人力問題，海軍九成以上97F 10/05 14:45
→ : 主戰艦艇未達90%編限比，甚至有低於70%的情況，甚
→ : 至防空飛彈部隊也有缺員問題
→ : 主戰艦艇未達90%編限比，甚至有低於70%的情況，甚
→ : 至防空飛彈部隊也有缺員問題
→ : 中共只要等時間台灣自然就沒兵了吧？100F 10/05 14:45
→ : 能力差，你有沒有想想：「這些」是大部分或少部份？101F 10/05 14:45
→ : 老是用"部份義務役役期是打茫"擴大成"義務役都在混"102F 10/05 14:45
→ : 這種論述本身就不成立 而且一再出現 有夠無聊
→ : 實際的狀況是"不可能有那麼多精實的工作給所有人"
→ : 這種論述本身就不成立 而且一再出現 有夠無聊
→ : 實際的狀況是"不可能有那麼多精實的工作給所有人"
→ : 如果要挑剔，志願役也有差的也不能用，國軍解散好了105F 10/05 14:46
噓 : 就不想"被"延長役期吧 XDD106F 10/05 14:46
→ : 所以最後的結果除了少部份自願外 就是由運氣決定107F 10/05 14:46
→ : 理想中的情況是，增加役期的義務役若能適時補上後108F 10/05 14:47
→ : 勤缺口，部分志願役或許可回流主戰部隊支援
→ : 勤缺口，部分志願役或許可回流主戰部隊支援
→ : 很少？要知道，當初接艦的很多是去的時候是義務役，110F 10/05 14:47
→ : 回來才又改變心意續簽變成志願役，即便是扣除這種
→ : 中間轉任的，義務役都還有三成多員額（這總員額還包
→ : 含軍官缺
→ : 回來才又改變心意續簽變成志願役，即便是扣除這種
→ : 中間轉任的，義務役都還有三成多員額（這總員額還包
→ : 含軍官缺
→ diyaworld …
→ : 以前連海龍這種特種部隊都有很多義務役 很混嗎?118F 10/05 14:47
→ : 說當兵都在浪費時間的怎麼不自願報名一下
→ : 說當兵都在浪費時間的怎麼不自願報名一下
推 : 不是以前義務役混，是要現代化的話，沒法再像以前120F 10/05 14:51
→ : 用義務役補一線戰力，如果只是要1980、90年代水準
→ : 的一線戰力，那可以用義務役補
→ : 用義務役補一線戰力，如果只是要1980、90年代水準
→ : 的一線戰力，那可以用義務役補
→ : 就士官的平均素質 跟以前比其實是下降的123F 10/05 14:51
→ : 我都不知道以前的作法不能現代化到底是什麼原因
→ : 我都不知道以前的作法不能現代化到底是什麼原因
→ : 倒果為因吧 以前是因為牽引砲 77，放到現在沒什麼用125F 10/05 14:52
→ : Diyaworld，因為美國人錯了啊！我一點都沒改。你要126F 10/05 14:52
→ : 以爲美國人都不會犯錯，那顯然你沒唸歷史
→ : 以爲美國人都不會犯錯，那顯然你沒唸歷史
→ : 照@afv 的邏輯，那為什麼美國還是希望增加役期?反正128F 10/05 14:53
→ : 訓練時間相同 人員素質還比較高 為什麼反而不能用?129F 10/05 14:53
→ : 現在不用 1980 90的戰力?130F 10/05 14:53
推 : 服役時間啊，像美軍E4受訓至少一年半才能下部隊，131F 10/05 14:53
→ : 而且部隊裡面老鳥也要更多
→ : 而且部隊裡面老鳥也要更多
→ : 操作一般裝備 3個月應該很夠了 效率問題133F 10/05 14:53
→ : 這些其實都講過了 以前預士一堆台清交 現在能有嗎?134F 10/05 14:53
→ : 你要求美國保衛 然後說"美國人對軍力評估錯了" XDD135F 10/05 14:54
→ : 有些人好像以為志願役士兵/士官素質很高耶136F 10/05 14:54
→ : 一年役期可以塞二線戰力（守備旅或是烏克蘭TDF那種137F 10/05 14:54
→ : ）
→ : ）
→ : 一年其實也很難用 因為真正訓練完 用沒多久就要退139F 10/05 14:54
→ : 當然有啊 現在台清交 有比以前少？頂多2000後國防役140F 10/05 14:55
推 : 如果就台海情勢日益嚴峻，美方及其盟友希望台灣展141F 10/05 14:55
→ : 現防衛決心這點，戰時求助於人的台灣沒有資格說美
→ : 國人是錯的
→ : 現防衛決心這點，戰時求助於人的台灣沒有資格說美
→ : 國人是錯的
→ : 變成在缺人補人的狀況下不斷循環144F 10/05 14:55
→ : 所以規劃制度上要讓台清交覺得當預官預士值得，朝此145F 10/05 14:55
→ : 現在台清交會去報志願役士官嗎? 不會吧 軍官都沒146F 10/05 14:56
→ : 現在的問題就是 美國和高層有點緊張 但民眾感受不到147F 10/05 14:56
→ : 樓上這目標太遠了 QQ 這方面 jobli 是專家 畢竟是148F 10/05 14:56
→ : 規劃配套誘因。而不是滿口挑剔而總目標是抵制延役期149F 10/05 14:56
→ : 美方建議固然毋須照單全收，但全募兵制無法補齊國150F 10/05 14:56
→ : 軍人力缺口是公認的客觀事實
→ : 軍人力缺口是公認的客觀事實
推 : 主要還是台灣的民粹主義太過旺盛，矢板明夫都這樣152F 10/05 14:56
→ : 說了
→ : 說了
→ : 看起來在陰間待夠久的154F 10/05 14:56
推 : 我預官步排少尉，當過營參一人事官，受過步兵兵器155F 10/05 14:56
→ : 教官訓
→ : 教官訓
推 : 台清交當預士，也沒法彌補美軍E4需要的受訓時間（157F 10/05 14:56
→ : 體能跟業務都要練），最多是塞預官這種軍官層級。
→ : 體能跟業務都要練），最多是塞預官這種軍官層級。
→ : @bkebke 民眾有感受到緊張,,所以反對延長役期的集中159F 10/05 14:57
→ : 在 年青人...
→ : 在 年青人...
→ : 你要"讓所有部隊都提升到想像的樣子" 根本不可能161F 10/05 14:57
→ : 預官沒那麼爛，重點在於你的心態是肯學還是擺爛162F 10/05 14:57
→ : 以前為什麼可以? 因為所有人都在被壓榨163F 10/05 14:57
→ : 相對可以少被壓榨一點的 自然就會吸引到人
→ : 相對可以少被壓榨一點的 自然就會吸引到人
→ : 1年10個月8個月都還有 義務役軍士官啊165F 10/05 14:58
→ : 美軍軍士官也不是人人常春藤名校畢業166F 10/05 14:58
→ : 或許現在半年沒有？但如果延成1年或1.5年不就回來了167F 10/05 14:58
→ : 現在真的不用拿全募兵制來比 玩不起168F 10/05 14:59
→ : 那會讓人懷疑抵制論者生出各種花式說詞只是為總目標169F 10/05 14:59
→ : 餅畫的老大但是根本變空話不實際了170F 10/05 14:59
→ : 士官不就選兵後，多受4-6週專長訓 兵也要2週以上吧171F 10/05 14:59
→ : 差別哪有很多 兵和士 差不到1個月吧
→ : 差別哪有很多 兵和士 差不到1個月吧
→ : 以前學校訓比較久 而且相當精實.. 幹訓班相對短173F 10/05 15:00
→ : 反正只是訓練出來單位自用的
→ : 反正只是訓練出來單位自用的
推 : 其實說到底就是義務役役期無法跟志願役比，真要達175F 10/05 15:00
→ : 成美軍水準，就是義務役役期拉到四年，這樣台清交預
→ : 士就可以受訓一年半同時兼顧”體能與業務”的訓練。
→ : 成美軍水準，就是義務役役期拉到四年，這樣台清交預
→ : 士就可以受訓一年半同時兼顧”體能與業務”的訓練。
→ : 記得(如果誘因配套夠了以後)預士從兵到結訓不需太久178F 10/05 15:01
→ : 四年役期影響又太大 同樣不實際 連一年都要反彈了179F 10/05 15:01
→ : 完全看不懂這篇的邏輯,現在不就是要延長役期180F 10/05 15:02
→ : 所以同一屆全國畢業生可調整分梯入伍，第一梯先招考181F 10/05 15:02
→ : 我還是覺得 不用太神話志願役 尤其是士官/兵182F 10/05 15:02
→ : 體能其實不好練，按部就班來大概也是要花個三四個183F 10/05 15:02
→ : 月才能有所成，而且這三四個月大概除了練體能也做
→ : 不了什麼其他事情。
→ : 月才能有所成，而且這三四個月大概除了練體能也做
→ : 不了什麼其他事情。
→ : 由考上預士者先入伍，不想考預士的畢業先等一個月再186F 10/05 15:02
→ : 有些專長訓喜歡選理工科的國立大學生 不然學不會187F 10/05 15:03
推 : 所以一年義務役要跟志願役分流，志願役去打擊旅等188F 10/05 15:03
→ : 需要一線戰力的單位，一年義務役去戰鬥支援、後勤
→ : 跟守備旅這些二線單位。
→ : 需要一線戰力的單位，一年義務役去戰鬥支援、後勤
→ : 跟守備旅這些二線單位。
→ : 入伍，這樣後者入伍後很快有預士班長(系上同學)來帶191F 10/05 15:03
→ : 你現在招進來的人英數是很好嗎? 訓到老也不會進步了192F 10/05 15:03
噓 : 沒當兵才會嘴二兵升下士要2年這種狀況外的話193F 10/05 15:03
推 : 請男女皆兵~194F 10/05 15:03
→ : 光是肌肉痠痛你大概也不會想要去動腦袋的狀態。195F 10/05 15:04
→ : 當然，我說的只是第一時間想到的，更好方法絕對還有196F 10/05 15:04
→ : 我沒想到的。重點就是我們是想方法處理，不是找藉口
→ : 我沒想到的。重點就是我們是想方法處理，不是找藉口
→ : 下士不是新訓後選兵選到 1-2個月就變下士了198F 10/05 15:05
→ : 抵制。後者想法的心態不可取。199F 10/05 15:05
→ : 目標要明確吧 缺人顧門 顧彈庫也行200F 10/05 15:06
→ : 沒那麼快 又不是訓完出來就掛下士201F 10/05 15:06
推 : 看到肌肉痠痛我笑了，一定沒當過兵吧202F 10/05 15:07
→ : 但用不到的裝備 就真的不花太多時間練了203F 10/05 15:07
→ : 一年制預官要好用，那當初一年制預官幹嘛要停掉？204F 10/05 15:07
→ : 就是不好用啊！連受訓時間都是人家的一半，你是指
→ : 望會有什麼樣完整的本職學能？
→ : 就是不好用啊！連受訓時間都是人家的一半，你是指
→ : 望會有什麼樣完整的本職學能？
→ : 一年當然難用 當然役期縮短就是這一堆問題的根源207F 10/05 15:08
→ : 搞錯了吧 因為4個月沒人要當1年啊208F 10/05 15:08
→ : 我當過兵啊？肌肉痠痛有啥好笑？？？209F 10/05 15:09
→ : 以前的制度是雙軌 學校強調專長 幹訓班專操體能210F 10/05 15:09
→ : 何況一年制預官實際上是接近一年半（受訓快半年加211F 10/05 15:09
→ : 服役一年），你只有一年的時間是希望搞出什麼？
→ : 服役一年），你只有一年的時間是希望搞出什麼？
→ : 所以幹訓班的"專長"最後可能是隨便混過去的213F 10/05 15:09
→ : 當兵不會肌肉痠痛??214F 10/05 15:09
推 : 痠痛在新訓第三週就會消失了215F 10/05 15:10
→ : 美軍那種訓練法 應該不可能只訓練專長或只操體能216F 10/05 15:10
→ : 如果新訓連長有常要求每天3000/500障礙，是會痠痛沒217F 10/05 15:10
→ : 下部隊煩惱的是操業務操到睡眠不足，不是肌肉痠痛218F 10/05 15:10
→ : 海艦593陸戰671 海軍儀隊旗官退伍… 你要不要去查查219F 10/05 15:10
→ : 看儀隊的體能標準？
→ : 看儀隊的體能標準？
→ : 所以才需要花這麼久... 精神時光屋不存在221F 10/05 15:11
噓 : 陸軍可以先砍一半嗎222F 10/05 15:11
→ : 錯。沒有這麼操到痠痛的人應該感謝上蒼而不是訝異吧223F 10/05 15:11
→ : 我可能身體虛 退伍前連拉兩條電纜還是累得要死224F 10/05 15:11
→ : 那是因為你的連長是天使連長，不太操你們連的體能。225F 10/05 15:11
→ : 覺得役期太短要延長兵役，你要不要先考慮勞動力不226F 10/05 15:12
→ : 足的問題？哦，不用考慮？那你要不要學北韓搞先軍
→ : 主義，人人十年兵役算了？
→ : 足的問題？哦，不用考慮？那你要不要學北韓搞先軍
→ : 主義，人人十年兵役算了？
→ : 兩年役期 這時間大概只夠一個人投資一種方向229F 10/05 15:12
→ : 好的感謝上蒼230F 10/05 15:12
→ : 美國只管你兵不夠，又不會指導你該用什麼方法湊足231F 10/05 15:12
→ : ，你能拉高預算用募的募夠，他會堅持你要義務役嗎
→ : ？
→ : ，你能拉高預算用募的募夠，他會堅持你要義務役嗎
→ : ？
推 : 如果一線戰力要有美軍等級，就會變成學校的專長跟幹234F 10/05 15:12
→ : 訓班的體能都要練。
→ : 訓班的體能都要練。
噓 : 老黃埔出來的陸軍和俄羅斯比，只差個國籍而已236F 10/05 15:13
→ : 體能新訓加一點就夠了 反正退伍半年內回到入伍前237F 10/05 15:13
→ : 大概是我身體虛，一次要三百下伏地挺身我要練三個238F 10/05 15:13
→ : 月。
→ : 月。
→ : 我們新訓單位，每梯同時要幹部技測240F 10/05 15:13
推 : 不用到十年那麼粗暴 如果一年仍然不夠人力就再往上241F 10/05 15:13
→ : 加
→ : 加
→ : 美軍募兵也沒那麼輕鬆吧 而且服役合同更長243F 10/05 15:13
→ : 募兵 你的職業就軍人了 當然不可能像以前台灣義務役244F 10/05 15:14
→ : 實際上少子化靠義務役也不夠，所以你終就得砸錢吸245F 10/05 15:14
→ : 引人去當
→ : 引人去當
推 : 有預官、校選預士跟幹訓班247F 10/05 15:14
→ : 他們可不是用終身俸這套在留人248F 10/05 15:14
→ : 義務役都不夠 砸錢就夠? 這算數應該有問題
→ : 義務役都不夠 砸錢就夠? 這算數應該有問題
→ : 艾斯培在台記者會公開說義務役期延一年。新聞進度跟250F 10/05 15:15
→ : 最後就是高薪吸一堆低水準的人 好棒的結果251F 10/05 15:15
→ : 還是說一堆頂多當一年就退的現在要壓著年輕人當兩252F 10/05 15:15
→ : 年三年？
→ : 年三年？
→ : 一下，不然講的會脫離事實基礎。254F 10/05 15:16
→ : 現在看起來一年半到兩年是比較平衡的時間255F 10/05 15:16
推 : 其實就沒錢給志願役更高的待遇，要調的話連軍士官256F 10/05 15:17
→ : 都調
→ : 都調
→ : 足夠把一部份"不是打雜"的工作丟回去讓義務役分攤258F 10/05 15:17
推 : 主要是預士預官受完專長訓，沒當多久就退伍，cp值259F 10/05 15:18
→ : 太低
→ : 太低
→ : 其實部隊基層很多行政業務 理論上都是要士官才能做261F 10/05 15:18
推 : 勞動力不足？徵兵制本來就影響應屆畢業生的職涯規262F 10/05 15:18
→ : 劃，不論是精英高材生或一般新鮮人，要怪只能怪中
→ : 共威脅與日俱增
→ : 劃，不論是精英高材生或一般新鮮人，要怪只能怪中
→ : 共威脅與日俱增
→ : 其實以前運不好 有人也是到部沒多久下基地的265F 10/05 15:18
→ : 忘了是看某網友講過，有些人以為志願役士兵月薪調高266F 10/05 15:18
推 : 預官不見得扛不下。1996年最前線就有個預官營，營267F 10/05 15:18
→ : 長，連級軍官，幕僚一半以上是預官
→ : 長，連級軍官，幕僚一半以上是預官
→ : 已經偷雞偷了幾十年 裝沒看到問題還是擺在那269F 10/05 15:18
推 : 砸錢在職業化跟科技化吧，你引進科技節省人力，一270F 10/05 15:18
→ : 方面要持續投錢維持那些節省人力的科技設備，另一
→ : 方面操作者要學要修的東西也變多。
→ : 方面要持續投錢維持那些節省人力的科技設備，另一
→ : 方面操作者要學要修的東西也變多。
→ : 所以實務上 有熟手混搭 也不需要這麼久273F 10/05 15:19
推 : 我入伍時新訓也蠻多義務役選幹訓班，非預士274F 10/05 15:19
→ : 為N萬元就有人(反正一直拉高到有人為止)。但有沒有275F 10/05 15:19
→ : 想過，二兵給N萬，一兵給多少？上兵？下士中士上士
→ : 想過，二兵給N萬，一兵給多少？上兵？下士中士上士
→ : 科技化 其實義務役學的應該比志願役快277F 10/05 15:20
推 : 講要檢討結構 也沒人敢碰上面泡泡星星 那才是問題278F 10/05 15:20
→ : 少尉中尉上尉..又該高到多少？根本會成錢坑。某些人279F 10/05 15:21
→ : 出一張嘴講得很順完全沒在想到底會變成需多少人事費
→ : 出一張嘴講得很順完全沒在想到底會變成需多少人事費
→ : 所以是哪個地方士兵待遇提升後卻沒募到更多人的？281F 10/05 15:21
→ : 想研究一下
→ : 想研究一下
推 : 如果只提知識專長的部份，確實可用義務役學力補，283F 10/05 15:22
→ : 但是還有體能這塊無法靠腦袋補
→ : 但是還有體能這塊無法靠腦袋補
→ : 然後會加多少稅、國民會多麼更反彈寧可改延義務役？285F 10/05 15:23
→ : 所以以前是雙軌 操體能就交給幹訓班 但是不要指望286F 10/05 15:23
→ : 以前牽引砲那些招數 當然要體能啊287F 10/05 15:23
→ : 操出來的能學會多少專業288F 10/05 15:23
推 : 砸錢和科技化當然是好事，不過國防預算就這麼多，289F 10/05 15:24
→ : 提升基層志願役待遇和採購武器，一定程度上有所衝
→ : 突，加薪當然可以做，但期望以加薪來增加志願役人
→ : 數，甚至免除義務役，付出的成本恐怕收不到成效，
→ : 畢竟同時排擠軍備預算
→ : 提升基層志願役待遇和採購武器，一定程度上有所衝
→ : 突，加薪當然可以做，但期望以加薪來增加志願役人
→ : 數，甚至免除義務役，付出的成本恐怕收不到成效，
→ : 畢竟同時排擠軍備預算
→ : 某些還沒出社會的網友沒繳過稅，站在自己立場認為不294F 10/05 15:24
推 : 你國防預算增加+綜所稅稅率提高來增加基層軍人待遇295F 10/05 15:25
→ : 這樣志願役可能就夠 不過以台灣人愛錢如命的民族性
→ : 辦不到
→ : 這樣志願役可能就夠 不過以台灣人愛錢如命的民族性
→ : 辦不到
→ : 該延役宜改用加薪募兵不是很可行嗎。殊不知等你有繳298F 10/05 15:25
→ : 稅經驗後再回頭想想這種自以為聰明的加稅增資募兵的
→ : 思路是不是天真。
→ : 要我多繳稅來讓政府有足夠高薪吸引足夠人報名志願役
→ : 稅經驗後再回頭想想這種自以為聰明的加稅增資募兵的
→ : 思路是不是天真。
→ : 要我多繳稅來讓政府有足夠高薪吸引足夠人報名志願役
→ : 其實要算錢也沒這麼簡單 義務役每一年對經濟衝擊以302F 10/05 15:29
→ : ？版上有繳稅經驗者自己知道答案。尤其是讓某些人可303F 10/05 15:29
→ : 所以你可以繳稅養武器，不能繳稅養士兵？304F 10/05 15:29
→ : 天真一點的算法會是80000*30000=24億美金 其實這已305F 10/05 15:29
→ : 打如意算盤畢業後爽閃義務役？這些想閃者真是想得美306F 10/05 15:30
推 : 台灣稅收其實算偏低了，才導致國防預算不到GDP的3%307F 10/05 15:30
→ : （台灣政府支出只佔GDP的10%左右）
→ : （台灣政府支出只佔GDP的10%左右）
推 : 要24時待在營區，三倍工時，薪資至少要是行情價三309F 10/05 15:31
→ : 倍以上
→ : 倍以上
→ : 經是不小的衝擊了 對部隊來說另外可能要另計人員流311F 10/05 15:31
→ : 失這項隱性成本 尤其練度越高這項成本就會越重
→ : 失這項隱性成本 尤其練度越高這項成本就會越重
→ : 預算增加很多 換來的 質 量 都沒有增加 那是在幹嘛?313F 10/05 15:31
→ : 所以義務役跟志願役哪個比較省錢可能要再加入很多因314F 10/05 15:32
→ : 我只看到一堆頂多當一年的要讓別人當更久好讓自己315F 10/05 15:32
→ : 省錢，更別說有一半不用當的
→ : 省錢，更別說有一半不用當的
→ : 然後還要"實驗" 現在還有那個閒工夫讓你實驗嗎317F 10/05 15:32
→ : 素來計算 但現時是要靠義務役來把員額衝高318F 10/05 15:32
噓 : 你有什麼問題? 我支持延役就要想對策?319F 10/05 15:32
→ : 現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧320F 10/05 15:33
→ : 但國防部願不願意投資這麼多預算在義務役身上321F 10/05 15:33
→ : 實驗失敗就是多花很多錢還要想辦法擦屁股322F 10/05 15:33
→ : 當然當時力推的那些人是不可能負任何責任的
→ : 當然當時力推的那些人是不可能負任何責任的
推 : 繳稅當然能養武器和士兵，問題是你認為志願役起薪324F 10/05 15:34
→ : 應該加到多少？40K還是50K，然後要佔據國防預算的
→ : 多少比重，錢要拿來多買飛彈、武器或加薪，這是現
→ : 實問題，如果政府錢有這麼多，當初的年改不一定要
→ : 執行，更可以直接比照美軍，上至飛官、下至基層衛
→ : 兵全部志願役
→ : 應該加到多少？40K還是50K，然後要佔據國防預算的
→ : 多少比重，錢要拿來多買飛彈、武器或加薪，這是現
→ : 實問題，如果政府錢有這麼多，當初的年改不一定要
→ : 執行，更可以直接比照美軍，上至飛官、下至基層衛
→ : 兵全部志願役
→ : 講難聽一點義務役是壓榨 但人人都壓榨就沒啥好講330F 10/05 15:34
→ : 義務役薪水低成那樣當然能躲則躲 反而加營業稅（消331F 10/05 15:34
→ : 費稅）有開發票一個都跑不掉
→ : 費稅）有開發票一個都跑不掉
推 : 就拿之前機步排輪訓練的東西來說，就算有雲豹30鏈333F 10/05 15:35
→ : 砲等火力支援，也需要人全副武裝下車到處跑，而且
→ : 國軍裝備重量算偏低了，真拿美軍裝備出來，光美軍四
→ : 級抗彈板的重量就是國軍三級抗彈板的快兩倍
→ : 砲等火力支援，也需要人全副武裝下車到處跑，而且
→ : 國軍裝備重量算偏低了，真拿美軍裝備出來，光美軍四
→ : 級抗彈板的重量就是國軍三級抗彈板的快兩倍
→ : 以前裝甲 裝步 機步 全都是義務役耶337F 10/05 15:35
噓 : 違憲的限男徵兵改掉絕對夠啦338F 10/05 15:35
→ : 這些東西其實屬於"不一定要志願役才能操作"的範圍339F 10/05 15:36
→ : ...如果講美軍那套 之前就算過了以美軍30%戰力來計340F 10/05 15:36
→ : 真正的"高科技"一直都是排除的 所以某位時間寶貴的341F 10/05 15:37
推 : 如果視為壓搾 壓後的紅利還是回到自己身上342F 10/05 15:37
→ : 12個旅就要150億 還是乖乖去海邊挖壕溝吧不要想了343F 10/05 15:37
→ : 應該不可能讓他摸到飛機 能近距離看到就不錯了344F 10/05 15:37
→ : 那南韓怎麼做的? 我們應該比南韓更危險吧345F 10/05 15:37
推 : 機步排輪訓本身就要一個月時間了（前兩週去特戰訓練346F 10/05 15:37
→ : 指揮部，後兩週去步兵訓練指揮部）
→ : 指揮部，後兩週去步兵訓練指揮部）
→ : 某些高機敏的武器像飛彈 也是志願役限定(中士不提)348F 10/05 15:38
→ : 「你有什麼問題? 我支持延役就要想對策? 」對啊！349F 10/05 15:38
→ : 不然人家告訴你不可行也要硬幹嗎？不然出張嘴就行
→ : 的話，你怎麼不要百萬大軍加三兆國防預算？
→ : 不然人家告訴你不可行也要硬幹嗎？不然出張嘴就行
→ : 的話，你怎麼不要百萬大軍加三兆國防預算？
→ : 所以記得以前才說役男們每人都交出一點自己私益（時352F 10/05 15:38
→ : 間、薪俸）你當兵保護其他人、其他人當兵保護你。
→ : 間、薪俸）你當兵保護其他人、其他人當兵保護你。
→ : "現代化"並沒有先進到那種程度 那叫難用不叫先進354F 10/05 15:39
→ : 南韓正再減役期.....355F 10/05 15:39
→ : 大家共同犧牲一點自己私益來維繫國防。但有些聲音則356F 10/05 15:39
推 : 南韓的對手因為經濟國力爆炸，常規武裝落後，問題357F 10/05 15:40
→ : 不大，當初烏克蘭局勢悲觀也是大家以為俄軍有相當
→ : 於美軍的戰力
→ : 不大，當初烏克蘭局勢悲觀也是大家以為俄軍有相當
→ : 於美軍的戰力
→ : 認為自己時間太珍貴了，所以你們去當兵，我不要當。360F 10/05 15:40
推 : 南韓再怎麼減役期也不會剩下四個月，甚至改為全募361F 10/05 15:40
→ : 兵
→ : 兵
→ : 不過他們目標是18個月363F 10/05 15:41
→ : 「現在的募兵制應該可以判定實驗失敗了吧 」並沒有364F 10/05 15:41
→ : 好嗎？你要說現在失敗你一定是沒看過以前
→ : 好嗎？你要說現在失敗你一定是沒看過以前
→ : 而且只砍陸軍366F 10/05 15:41
→ : 所以明明可以用繳稅讓所有人交出私益，卻要限定某367F 10/05 15:41
→ : 些役男，外加資源錯置的浪費
→ : 些役男，外加資源錯置的浪費
→ : 現在正在惡化中 跟以前的狀況其實不一樣369F 10/05 15:42
→ : 以前往往是單位裁編之類特殊狀況才會缺人 暫時性的
→ : 以前往往是單位裁編之類特殊狀況才會缺人 暫時性的
→ : 目標是2023南韓剩50萬軍人 其實跟我們的24萬很接近371F 10/05 15:42
→ : 其實講白一點，台灣某一份民調顯示八成以上的18-19372F 10/05 15:43
→ : 歲民眾反對恢復徵兵制，請問這份民調拿給美國和一
→ : 線盟友看，還好意思要他們戰時大力軍援和協防嗎？
→ : 歲民眾反對恢復徵兵制，請問這份民調拿給美國和一
→ : 線盟友看，還好意思要他們戰時大力軍援和協防嗎？
→ : 私益有很多種，選取貢獻哪種靠立法，立法靠民主決定375F 10/05 15:43
→ : 南韓有駐韓美軍在罩 其實很多是揩美國人的油376F 10/05 15:44
→ : 今天依據民調有75%選民支持役期延一年，意謂支持以377F 10/05 15:44
→ : 不過他們義務役薪水聽說是600鎂一個月...378F 10/05 15:44
→ : 應該是讓高薪人才早點工作並且加稅 然後提高自願役379F 10/05 15:45
→ : 起薪誘使低薪者進入
→ : 起薪誘使低薪者進入
→ : 南韓付的費用 連那些美軍的操作成本都不夠381F 10/05 15:45
推 : 募兵都募不滿了382F 10/05 15:45
→ : 南韓現在想把駐韓美軍砍掉一部分...但是他們內部沒383F 10/05 15:45
→ : 役男貢獻自己的時間而不是納稅人貢獻自己的多繳稅來384F 10/05 15:45
→ : 先天省下一大筆了 養剩下的軍隊肯定比我們輕鬆385F 10/05 15:45
→ : 共識386F 10/05 15:45
→ : 因應募兵不足的問題。387F 10/05 15:45
→ : 以前怎樣成功了？388F 10/05 15:46
→ : 我們如果有相當規模的駐台美軍 當然可以學389F 10/05 15:46
→ : 75%的人一半女生不用服再加上一半退役390F 10/05 15:46
→ : 駐韓美軍費用的談判其實南韓說了一個觀點 你們美軍391F 10/05 15:46
→ : 在我們這裡駐軍保護我們 但有很多數目的是維持你們
→ : 的區域軍事實力 怎麼可以把錢全算在我們頭上
→ : 在我們這裡駐軍保護我們 但有很多數目的是維持你們
→ : 的區域軍事實力 怎麼可以把錢全算在我們頭上
→ : 這就談判技巧而已 不然韓國人沒什麼點可以講了394F 10/05 15:48
→ : 真的撤了 南韓軍費加幾十倍也補不回來
→ : 之前 F-22 都常去, F-35 更不用說 要說保護費都超值
→ : 真的撤了 南韓軍費加幾十倍也補不回來
→ : 之前 F-22 都常去, F-35 更不用說 要說保護費都超值
→ : 某種程度上好像也是可以理解韓國人的意思397F 10/05 15:49
→ : 你要拿民調還談啥，民主本來就可以接受比較沒效益398F 10/05 15:49
→ : 的結果，畢竟又不是靠義務役就會亡國那麼嚴重
→ : 的結果，畢竟又不是靠義務役就會亡國那麼嚴重
→ : 真的撤了 韓國人就打過去了400F 10/05 15:49
→ : 我同事每次講到北韓話題都超悲憤的 我們要拯救同胞~
→ : 我同事每次講到北韓話題都超悲憤的 我們要拯救同胞~
→ : 打過去哪裡? 南韓軍隊要防守是很充裕 進攻誰都不行402F 10/05 15:50
推 : 韓國對手跟台灣對手是同等級喔 而且韓國還有駐韓美403F 10/05 15:50
→ : 軍 戰時直接由美軍接管
→ : 軍 戰時直接由美軍接管
→ : 他們一直覺得要不事老美礙事 要不然他們就衝了405F 10/05 15:50
→ : 民族主義有礙健康406F 10/05 15:51
→ : 順代一題我同事參加過延平島對轟407F 10/05 15:51
→ : 我看只會進攻日本 不可能進攻北韓~408F 10/05 15:51
→ : 對北韓軟到不行 就算有軍人被殺了代價也是零
→ : 對北韓軟到不行 就算有軍人被殺了代價也是零
→ : 他們軍隊內覺得打的贏北韓阿410F 10/05 15:52
→ : 打的贏吧 但要佔領很難 成本太高 而且沒好處411F 10/05 15:52
→ : 沒北韓就跟中國連在一起了
→ : 沒北韓就跟中國連在一起了
→ : 還是同樣一句 "民族主義有礙健康" 智商整個會下降413F 10/05 15:53
推 : 真的打的贏啊 韓國陸軍我覺得世界有排前五的414F 10/05 15:53
→ : 把美軍抽掉 打不打的贏都很難講415F 10/05 15:54
推 : 駐韓美軍的陸軍戰力就一個不齊全的師加一個防空旅，416F 10/05 15:54
→ : 地面主戰力是南韓陸軍，還好北韓經濟崩潰了
→ : 地面主戰力是南韓陸軍，還好北韓經濟崩潰了
→ : 現在他們戰時指揮權已經逐步再移交了 不過老美有對418F 10/05 15:54
→ : 他們下馬威
→ : 他們下馬威
推 : 北韓軍應該比俄國還鳥420F 10/05 15:55
→ : 南韓自己養的就陸軍 很多武器還自製 確實省很多錢421F 10/05 15:55
→ : 駐韓美軍也逐步再減員422F 10/05 15:55
→ : 烏克蘭能頂住俄國還反推，也是拜俄軍沒有想像中強大423F 10/05 15:55
→ : 的因素。
→ : 的因素。
→ : 那些 F-22/F-35/航空母艦 都不是"駐韓美軍"425F 10/05 15:56
→ : 但是誰都知道真有戰爭這些東西一定會出現
→ : 這些條件我們可沒有 真有戰事能像烏克蘭就不錯了
→ : 但是誰都知道真有戰爭這些東西一定會出現
→ : 這些條件我們可沒有 真有戰事能像烏克蘭就不錯了
→ : 金小胖要跟南韓同歸於盡還是辦的到的428F 10/05 15:57
推 : 光是有駐韓美軍你國防預算就不知省多少 而且之前還429F 10/05 15:57
→ : 被川普靠北每年給的駐韓美軍費用太少
→ : 被川普靠北每年給的駐韓美軍費用太少
→ : 在特定時間點會有少量武器送過來讓我們自行操作431F 10/05 15:57
→ : 首爾在北韓傳統火砲射程內,他不用核武也能要南韓432F 10/05 15:58
→ : 所以南韓海空軍其實整個可以閒起來放著433F 10/05 15:58
→ : 付出重大代價,腦衝的才會想打北韓434F 10/05 15:58
→ : 如果你說的同歸於盡是把首爾打暴的話...435F 10/05 15:58
→ : 南韓軍隊一直都是守勢 美國也沒准它打過誰436F 10/05 15:58
→ : 韓戰失散的家庭還再等著團員 受困北方的同胞再等我437F 10/05 15:59
→ : 之類的....
→ : 之類的....
→ : "駐韓美軍"不是只看那一點駐軍, 日本/關島的通通算439F 10/05 15:59
→ : 條件下降到和台灣一樣 現在的投資還夠保證安全?
→ : 條件下降到和台灣一樣 現在的投資還夠保證安全?
→ : 它們就同一隊的 海空軍被放在日本441F 10/05 16:00
→ : 其實如果沒有阿共因素的話 我覺得他們跟北韓打的確442F 10/05 16:01
→ : 滿有勝算的
→ : 滿有勝算的
→ : 南韓比較想打佐世保吧444F 10/05 16:01
→ : 你花多少錢能請的到 F-22 和 B-2?445F 10/05 16:01
→ : 海陸空軍都有代差 數量也差不多 海上還有航線可以用446F 10/05 16:02
→ : 其實真的要來硬的不是沒有機會
→ : 其實真的要來硬的不是沒有機會
→ : 以前連核武都有 後來和北韓交換條件才撤走的448F 10/05 16:03
→ : 全斗煥為了爭取美方支持 主動放棄核武吧?449F 10/05 16:04
→ : 要記住..南韓也算是核工業先進國450F 10/05 16:05
→ : 他們的核工業沒有一天落下的
→ : 他們的核工業沒有一天落下的
→ : 南韓只是暫時不搞罷了 設備好像沒被美國抄家452F 10/05 16:07
→ : 我說的是美軍放在韓國的.. 其實日本也有 當時是機密453F 10/05 16:07
→ : 核武什麼的 他們要搞一定搞得出來454F 10/05 16:07
推 : 是忘記南韓對手主要是北韓，北韓總人口只有南韓一半455F 10/05 16:11
→ : ，外加經濟崩潰導致常規武力嚴重落後，甚至兵員體
→ : 格都有問題（經濟崩潰造成飢荒）
→ : ，外加經濟崩潰導致常規武力嚴重落後，甚至兵員體
→ : 格都有問題（經濟崩潰造成飢荒）
推 : 只有一年役期還是得去面對戰力缺口458F 10/05 16:12
→ : 如果只想變回一年，志願役的招訓也還是需要關注
→ : 如果只想變回一年，志願役的招訓也還是需要關注
→ : 北韓常規武力基本上不被視為威脅，只有長程飛彈跟460F 10/05 16:12
→ : 核試才能吸引注意力
→ : 核試才能吸引注意力
→ : 多徵一個多一個砲灰462F 10/05 16:14
→ : 如果台灣也有那些美軍當後盾 愛怎麼瞎搞都行463F 10/05 16:16
→ : 所以直接比照南韓肯定有問題
→ : 所以直接比照南韓肯定有問題
推 : 美國就是爹，沒啥好說的465F 10/05 16:19
推 : 可以先立法戰時禁止成年人出國嗎？不然權貴跑光光，466F 10/05 16:19
→ : 剩愚民上戰場
→ : 剩愚民上戰場
→ : 不行，有能耐的還是會搭米國撤僑班機跑掉，根本沒差468F 10/05 16:29
→ : 沒航班起降就跑不掉了 當然還是可以搭撤僑的469F 10/05 16:43
→ : 不過多數民意會支持立法，能多攔一些閃兵的就多攔些470F 10/05 16:52
推 : 叫女性當兵啊471F 10/05 17:00
推 : 徵兵是國防部要傷腦筋的事 奇怪了472F 10/05 17:20
→ : 難道我提意見邱國正就會聽嗎?
→ : 頂多把薪資翻倍 要徵一定徵的到啦
→ : 之前一堆人說台派有夠多 區區幾萬人缺額徵不到??
→ : 去叫台派站出來啊 還有人雙十要去燒中共國旗勒
→ : 難道是作秀第一 當兵裝死?
→ : 難道我提意見邱國正就會聽嗎?
→ : 頂多把薪資翻倍 要徵一定徵的到啦
→ : 之前一堆人說台派有夠多 區區幾萬人缺額徵不到??
→ : 去叫台派站出來啊 還有人雙十要去燒中共國旗勒
→ : 難道是作秀第一 當兵裝死?
推 : 常備兵力不足是事實 沒有縱深給你反應時間478F 10/05 17:35
→ : 薪資翻倍 肯定徵的到 一個2兵薪水6-7萬 很多人當479F 10/05 18:28
噓 : 徵兵跟解決這些問題完全沒有衝突阿480F 10/05 18:58
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原文來源：自由時報 原文摘要： 賴清德主張一次造完7艘後續潛艦 台船：日韓造艦模式「樂觀其成」 準總統賴清德支持潛艦國造態度明確，且 可望一次造完7艘後續艦。台船副總經理 周志明表示，一次造完艦在國 …516F 200推 9噓- 34F 12推 2噓
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剛好自由時報也有新聞一則： 中科院建案研製50KW車載型雷射砲 技術 獲突破有「好朋友」幫忙 中科院持續推進高能量雷射武器的研發， 繼去年完成小功率車載型雷射砲的科研案 後，今年技術往上突破，可供戰 …130F 31推- 33F 9推
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