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作者 標題 Re: [情報] 專家：克赤大橋應該是從橋下炸的
時間 Sun Oct 9 11:29:49 2022
※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: https://twitter.com/shashj/status/1578809030138437639
: 華爾街日報報導，引述退役英軍的橋樑爆破專家
: 說克赤大橋不太可能是卡車炸彈炸的
: 因為橋上沒有一個大洞
: 卡車炸彈也無法毀損橋梁結構到崩解
: 他認為爆炸是從橋的下方、必須涵蓋橋的整個寬度，而且威力很大
: 另外還有引述丹麥橋梁工程專家，提到俄國可能需要好幾個月才能完全修復橋樑
: 以及因為橋樑結構受損，俄國可能會限制公路和鐵路的載重
看到幾個反面意見，分享一下
https://twitter.com/N_Waters89/status/1578676557518098438
https://twitter.com/RALee85/status/1578853573278191616
這兩位(記者/研究員)是指出從陸續流傳的照片、最新的衛星照片和錄影影片來看，
爆炸有明顯向上擴散，沒有被橋梁結構擋到的感覺，
爆炸後的照片則顯示燒焦的部分都是在橋梁上面而非下面
所以爆炸確實應該是從橋梁上方引爆的
https://twitter.com/evanhill/status/1578831598027276288
然後有烏克蘭官員宣稱說是用卡車炸彈去炸的
(匿名放風聲，也不能排除是在混淆俄國)
====
總結一下正反雙方論點
1.卡車炸彈應該要炸出一個洞，而且也不會造成橋樑結構垮掉
2.爆炸不是從橋下，因為燒焦的部分都在上面不是下面，爆炸瞬間也不是從下面
這樣說起來，不是一般認知的卡車炸彈、卻要從橋上去炸，
到底是什麼？？？某種特殊的卡車炸彈？
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665286192.A.4CA.html
※ 同主題文章:
10-09 02:41 ■ [情報] 專家：克赤大橋應該是從橋下炸的
10-09 05:50 ■ Re: [情報] 專家：克赤大橋應該是從橋下炸的
● 10-09 11:29 ■ Re: [情報] 專家：克赤大橋應該是從橋下炸的
→ : 類卡車炸彈1F 10/09 11:34
推 : 推特Mriya 有些專家覺得是空中引爆xd 真的眾說紛紜2F 10/09 11:34
→ : 謝爾曼M1打的吧，穿甲爆破燃燒瞬間完成3F 10/09 11:37
→ : 有可能是從橋下側面引爆 震波掀翻橋面 燒焦部分應4F 10/09 11:38
→ : 該是列車上的油滴下來
→ : 該是列車上的油滴下來
推 : 斷橋的破壞來自卡車，鐵路橋來自列車，最初爆炸點6F 10/09 11:38
→ : 可能是卡車、列車、小客車、橋下炸彈、空中炸射
→ : 可能是卡車、列車、小客車、橋下炸彈、空中炸射
推 : 覺得在橋上引爆就應該炸出一個洞的推論有點武斷8F 10/09 11:38
推 : 問就是菸蒂（逃）9F 10/09 11:41
推 : 其實連專家也都意見分歧 烏軍這波操作真的厲害10F 10/09 11:41
→ : 摻在一起做卡車小船炸彈，兩個一起爆11F 10/09 11:42
推 : 沒人關心卡車司機，為他默哀。12F 10/09 11:43
推 : http://i.imgur.com/Yed2cDa.jpg 橋樑不見得是一跨13F 10/09 11:46
→ : 一段橋節 可能是連續樑 炸彈在第一跨上爆炸 第二跨
→ : 像蹺蹺板翹起後攔腰折斷...也是有可能的 要看原始結
→ : 構圖才能判斷
→ : 一段橋節 可能是連續樑 炸彈在第一跨上爆炸 第二跨
→ : 像蹺蹺板翹起後攔腰折斷...也是有可能的 要看原始結
→ : 構圖才能判斷
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Yed2cDa.jpg)
推 : 以目前流出的照片看的話，有洞的部分也許在海面下？17F 10/09 11:49
→ : 雖然說的確是不是有炸就一定有洞很難說
→ : 雖然說的確是不是有炸就一定有洞很難說
推 : 反正對烏克蘭只有橋垮了重要，怎麼垮的是俄國要想的19F 10/09 11:49
推 : 不是沒人關心卡車司機，而是連有沒有這人都不知道20F 10/09 11:55
→ : 畢竟目前沒影片照片證實卡車司機有沒有人…… 而且21F 10/09 11:59
→ : 目前烏方也沒出面證實是無人船還是卡車
→ : 目前烏方也沒出面證實是無人船還是卡車
推 : 烏俄戰爭打出了一堆謎團：莫斯科號、克里米亞機場、23F 10/09 12:01
→ : 刻赤大橋
→ : 刻赤大橋
→ : 烏方很多事不想明說 就怕彈藥來源受壓力25F 10/09 12:03
→ : 以及手法被破解
→ : 以及手法被破解
推 : 菸蒂卡車27F 10/09 12:03
→ : 確實如果彈藥來源是美國，可能會美國要求保密28F 10/09 12:04
→ : 像卡車自爆 或特戰開船爆 不講對方就都要防29F 10/09 12:05
→ : 不過按照烏方說詞搞不好他們真的希望俄當直接卡車30F 10/09 12:05
→ : 炸彈結案
→ : 炸彈結案
推 : 把卡車上的易爆物誘爆？32F 10/09 12:05
→ : 烏方還故意裝傻說那車道是俄國方向來的車33F 10/09 12:07
→ : 意思就是你俄要全車全貨物盤查
→ : 被檢查任務DDOS攻擊 故意讓你不用運了
→ : 意思就是你俄要全車全貨物盤查
→ : 被檢查任務DDOS攻擊 故意讓你不用運了
推 : 軍武推理劇36F 10/09 12:08
→ : 俄國被炸到只能過度料敵從寬37F 10/09 12:08
→ : 確實 俄羅斯方向來的車，克里米亞可能內部有更多親38F 10/09 12:08
→ : 烏的人協助，俄羅斯方向向來的非常謎，這樣的話俄
→ : 可能搞到他們國內都要神經質
→ : 烏的人協助，俄羅斯方向向來的非常謎，這樣的話俄
→ : 可能搞到他們國內都要神經質
→ : 導致還有一條車道 但幾乎沒 運力41F 10/09 12:09
→ : 因為沒人知道下一步烏會炸什麼，既然卡車炸彈在俄42F 10/09 12:09
→ : 國內冒出，那俄可能還要怕炸彈開進克里姆林宮
→ : 國內冒出，那俄可能還要怕炸彈開進克里姆林宮
→ : 結果搞不好根本與卡車無關 這是情報誤導戰44F 10/09 12:10
推 : 卡車有被開門檢查，幾頓的炸藥沒看到，這眼得多瞎45F 10/09 12:10
→ : 啊
→ : 啊
噓 : 快速修橋只能用來內外宣 從此都要加強巡查 運量大47F 10/09 12:10
→ : 幅下降
→ : 幅下降
→ : 其實俄方向來的可能俄根本沒關心要盤查49F 10/09 12:10
→ : 克赤平靜7個月 原本臨檢應該非常鬆散50F 10/09 12:10
推 : 再問就是卡車司機丟菸蒂 (X51F 10/09 12:11
→ : 甚至看看證件就過了52F 10/09 12:11
→ : 這波炸橋也配合入冬後烏南的加強進攻 算是整個大計53F 10/09 12:12
→ : 畫的一環吧
→ : 畫的一環吧
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/mrpfqH8.jpg)
→ : 而且黑海艦隊顯然沒在海邊做嚴密檢查56F 10/09 12:13
→ : 繼續你的表演57F 10/09 12:13
→ : 車主都找到了，還訪問他親人說是載肥料，你還在船
→ : 車主都找到了，還訪問他親人說是載肥料，你還在船
→ : 你要先確認是車主背鍋還是什麼耶59F 10/09 12:17
推 : 但也有可能卡車載的就是要支援烏東的彈藥？60F 10/09 12:18
→ : 喔喔有車主那就…(ry
→ : 喔喔有車主那就…(ry
推 : 最新科技，不能說62F 10/09 12:19
→ : 是不是船也是有可能性，不是找到“車主”就一定是63F 10/09 12:21
→ : 卡車炸彈……
→ : 卡車炸彈……
推 : 我只想說開門檢查不代表爆裂物上不了橋65F 10/09 12:25
→ : 如果爆裂物就是要送過去的，你總得讓它過吧
→ : 如果爆裂物就是要送過去的，你總得讓它過吧
→ : 如果單純找到車主就一定是……，莫斯科號一定是自67F 10/09 12:26
→ : 沉的
→ : 沉的
→ : 話說這次爆炸的原本設計應該是在車橋上引爆，然後69F 10/09 12:30
→ : 波及旁邊運油車炸鐵道，造成一爆兩橋都斷的效果，
→ : 但是沒成功，所以必須先觀察運油車的位置再引爆
→ : 波及旁邊運油車炸鐵道，造成一爆兩橋都斷的效果，
→ : 但是沒成功，所以必須先觀察運油車的位置再引爆
→ : 基本上那爆炸點不管如何鐵道橋應該是不可能炸掉…72F 10/09 12:32
→ : … 是不是失敗難說
→ : … 是不是失敗難說
推 : 其實為何不炸鐵道橋而是炸公路橋也是值得討論74F 10/09 12:36
→ : 鐵道橋燒成那樣支撐力都下降了 難道就是吃定俄軍會
→ : 便宜行事 沒炸掉他們不會拆掉重建 會硬著頭皮繼續
→ : 用 但載重會限制從而運量就下降 如果炸掉可能他們
→ : 會迅速重建反而讓攻擊效果不好？
→ : 鐵道橋燒成那樣支撐力都下降了 難道就是吃定俄軍會
→ : 便宜行事 沒炸掉他們不會拆掉重建 會硬著頭皮繼續
→ : 用 但載重會限制從而運量就下降 如果炸掉可能他們
→ : 會迅速重建反而讓攻擊效果不好？
推 : 所以還有可能會有另一個狀況 這台卡車會不會只是剛79F 10/09 12:44
→ : 好路過被誘爆的? 畢竟又沒有規定一次只能炸一個東西
推 : 如果這樣的話 那還真的是...巧了
→ : 好路過被誘爆的? 畢竟又沒有規定一次只能炸一個東西
推 : 如果這樣的話 那還真的是...巧了
推 : 純粹猜測，有可能用帶彈頭的自殺無人機嗎？但感覺82F 10/09 12:53
→ : 能量不夠……
→ : 能量不夠……
推 : 要能把橋炸成那樣的無人機得多大台....84F 10/09 13:07
推 : 不太可能是自殺無人機吧85F 10/09 13:09
→ : 一架無人機上面的裝藥量不太可能把橋傷成這樣
→ : 一架無人機上面的裝藥量不太可能把橋傷成這樣
推 : 烏克蘭：既然找不到原因，就可以繼續炸！87F 10/09 13:21
推 : 烏克蘭本來想承認的,看你們一副狀況外那就隨便講了88F 10/09 13:28
→ : 其實昨天悟空跟達爾在克里米亞打架 不小心打偏了89F 10/09 13:31
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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