※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-08 19:15:15
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
時間 Tue Nov 8 17:04:40 2022
順便再談一下飛彈洗地論
眾所周知, 如果不是精準導引(CEP < 10M)的飛彈,
怎麼洗都沒卵用, 當年倫敦大轟炸、東京大轟炸,
都至少承受了數百倍於中共瞄準台灣的彈藥,
怎麼洗都沒卵用, 當年倫敦大轟炸、東京大轟炸,
都至少承受了數百倍於中共瞄準台灣的彈藥,
人家還是沒有投降、被滅國。
那麼精準導引就有用嗎?
精準導引很有用的觀念, 源自於第一次波灣戰爭,
美國為首的聯軍, 把伊拉克的各防空陣地車過一輪後,
取得絕對空優, 接下來就像打小孩一樣。
不過伊拉克是伊拉克, 烏克蘭是烏克蘭, 台灣是台灣;
伊拉克的軍隊在當時有兩大狀況,
如果還記得的話:
一、伊拉克的防空部隊很紙
可能是被F117, 可能是被電戰壓制, 可能多屬固定陣地,
可能是被反輻射飛彈, 反正基本上是不堪一擊
二、伊拉克的部隊沒什麼士氣
印象中初期還有點士氣,
到中後期就是接近潰敗
這點到第二次波灣戰爭就更明顯,
海珊政權外強中乾, 底下的士兵實在沒有什麼理由為了
這個獨裁者丟命。所以幾乎開戰後
伊拉克幾乎沒有什麼像樣的抵抗。
他們的士兵表現的比俄羅斯更像人類,
不知道俄羅斯到底是餵什麼給他們的士兵, 毒品嗎?
那台灣呢, 一是台灣的防空部隊不會很紙,
我們現在以機動防空為主, 很難被迅速消滅;
要論電戰, 只要美國支援,
我們應該至少不輸共軍。
二是士氣問題, 守方的士氣一般會比較高,
民主政權的守方還會再加乘。
雖然大家常說我們也只是韭菜,
但至少是能說話的韭菜,
比起軸心國那是像人類多了。
所以什麼, 精準打擊可不可以致勝,
可以, 甚至可以說這年代沒有精準打擊, 是不可能勝利的,
問題是有精準打擊不代表一定會勝。
重點還是在於, 我們要做多少的準備,
以及如何維持士氣與決心。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.171.52 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZQXkgru (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667898282.A.D78.html
※ 同主題文章:
11-08 05:30 ■ Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
11-08 06:46 ■ Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
11-08 10:45 ■ Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
11-08 13:59 ■ Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
● 11-08 17:04 ■ Re: [討論] 關於看到一篇對岸發表解放軍攻台戰法
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/08/2022 17:07:01
中國知道能嚇到人
不過中國好像也要有精準導彈了
--
推 : ja等等會來說cep100的也可以用來癱瘓機場1F 11/08 17:11
→ : 是啊,不然呢?無知不可怕,可怕的是把無知當自我2F 11/08 17:13
→ : 標榜。
→ : 標榜。
推 : …^_^4F 11/08 17:16
推 : 瞬間出現5F 11/08 17:21
→ : 不不不,無知很可怕,還勞煩您親自示範6F 11/08 17:22
推 : 打機場用集束炸彈效果比較好吧7F 11/08 17:22
推 : 你要做到壓制對方防空,必須要大量空軍戰機一直去10F 11/08 17:23
→ : 壓制對方,還要長時間的電子戰
→ : 這也是為什麼,你不能總用所謂的飛彈洗地去壓制,因
→ : 為你壓根就不知道,你發射的時候,你的目標是不是
→ : 還在那裡,還是已經跑了
推 : 電子戰的壓制,還有目標的搜索時最重要的,因為你
→ : 永遠不知道,會不會有一個躲起來的防空雷達跟防空
→ : 飛彈想引誘你進來
→ : 壓制對方,還要長時間的電子戰
→ : 這也是為什麼,你不能總用所謂的飛彈洗地去壓制,因
→ : 為你壓根就不知道,你發射的時候,你的目標是不是
→ : 還在那裡,還是已經跑了
推 : 電子戰的壓制,還有目標的搜索時最重要的,因為你
→ : 永遠不知道,會不會有一個躲起來的防空雷達跟防空
→ : 飛彈想引誘你進來
推 : 呃...10m是jdam那個等級了耶...一般東風是認為數百18F 11/08 17:29
→ : 公尺耶...如果一個隨便火箭cep100m 那中國都是白痴
→ : 還不把df全部扔掉改這個?
中國不是白痴→ : 公尺耶...如果一個隨便火箭cep100m 那中國都是白痴
→ : 還不把df全部扔掉改這個?
中國知道能嚇到人
不過中國好像也要有精準導彈了
推 : 而且兩邊的火力投射時間有差,對岸的火力要飛過來21F 11/08 17:29
→ : 打擊地面目標,除了第一擊殺傷力較大,其他的都會
→ : 有充足的預警跟轉移時間
→ : 打擊地面目標,除了第一擊殺傷力較大,其他的都會
→ : 有充足的預警跟轉移時間
→ : 如果真的有10m 那早該拿去炸機堡 而不是炸機場27F 11/08 17:31
→ : 對了 cep100m指掉到這100m圈內的機率是50%
→ : 對了 cep100m指掉到這100m圈內的機率是50%
→ : 依照老共那低於俄羅斯一個,或半個檔次的空軍,我29F 11/08 17:33
→ : 很懷疑他們能不能持續高強度的防空壓制
→ : 很懷疑他們能不能持續高強度的防空壓制
推 : 沙漠風暴第一天射掉兩百多枚 HARM... 誰有本錢學?31F 11/08 17:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.171.52 臺灣), 11/08/2022 17:37:23推 : 講到最後,其實吹飛彈精確率的意義不大,你要知道32F 11/08 17:36
→ : 對方在哪,並且確保打過去的時候能命中目標,這需要
→ : 保持高度制空權
→ : 對方在哪,並且確保打過去的時候能命中目標,這需要
→ : 保持高度制空權
推 : 而且還有攻擊密度問題 發射架看起來沒有吹的那麼多35F 11/08 17:39
→ : 那一次發射的飛彈數量也會被限制
→ : 那一次發射的飛彈數量也會被限制
推 : 美國的精確武器強是因為他又準,搜索能力又很高,可37F 11/08 17:40
→ : 以即時把自己的炸彈丟到對方頭上
→ : 以即時把自己的炸彈丟到對方頭上
推 : 舉倫敦大轟炸不如舉盟軍後期對德國日夜轟炸,那投39F 11/08 17:41
→ : 下的彈藥量是倫敦的好幾倍
→ : 下的彈藥量是倫敦的好幾倍
推 : 波灣戰爭是「聯軍」共匪庫存能自比聯軍嗎XD41F 11/08 17:41
推 : 一般人的話 可以嘗試預判交火區域主要在哪邊42F 11/08 17:42
→ : 然後遠離那邊就好
→ : 除非逃出國 不然再怎麼恐慌也沒啥用
→ : 然後遠離那邊就好
→ : 除非逃出國 不然再怎麼恐慌也沒啥用
推 : 我相信共匪有精準導引彈藥,但問題從來不是有沒有45F 11/08 17:43
→ : 而是數量夠不夠的問題啊XD
→ : 而是數量夠不夠的問題啊XD
→ : 波灣戰爭聯軍對伊拉克防空單位的搜索跟反應與壓制47F 11/08 17:44
→ : 能力極高,這是比什麼CEP更重要的,畢竟再怎麼準,
→ : 要是目標不在那也沒用
→ : 所以所謂的空天軍只能打打爛帳,效能極低,而老共
→ : 的我也不覺得他好到哪裡去
→ : 能力極高,這是比什麼CEP更重要的,畢竟再怎麼準,
→ : 要是目標不在那也沒用
→ : 所以所謂的空天軍只能打打爛帳,效能極低,而老共
→ : 的我也不覺得他好到哪裡去
推 : 設定好獎懲機制,守方士氣問題不難解決啦52F 11/08 17:47
→ : 只要統治者真的有心想要守的話,很多問題不是問題
→ : 只要統治者真的有心想要守的話,很多問題不是問題
推 : 其實最關鍵是,習近平敢把全部的指揮權是都下放給54F 11/08 17:49
→ : 一個解放軍上將嗎?
→ : 一個解放軍上將嗎?
→ : 我的問題是 現在東部戰區司令是陸軍56F 11/08 17:51
→ : 你得知道,在美國的政治結構,波灣戰爭能撤換史瓦57F 11/08 17:51
→ : 茲科夫上將的是美國國會而不是美國總統
→ : 茲科夫上將的是美國國會而不是美國總統
→ : 他懂要怎麼打海戰跟搶灘嗎...59F 11/08 17:52
推 : 俄羅斯對烏克蘭早已用飛彈洗地,還有白磷60F 11/08 17:52
→ : 烏克蘭有投降嗎?
→ : 烏克蘭有投降嗎?
推 : 美國的將級軍官好像都會有一個不同軍種的體驗活動,62F 11/08 17:53
→ : 要實際去各個軍種基層後才行,PLA就不知道了
→ : 要實際去各個軍種基層後才行,PLA就不知道了
→ : 絕對不是普丁那樣親自指揮親自部署 還能越權跳過邵64F 11/08 17:54
→ : 伊古直接換掉前線指揮官
→ : 伊古直接換掉前線指揮官
推 : PLA要晉升就是走傳統中國官場文化,認主子拜碼頭,66F 11/08 17:59
→ : 溜鬚拍馬送禮紅包,必不可少,跟本職學能沒任何關
→ : 係,習總登基後,政治站隊政確成了首要條件
→ : 溜鬚拍馬送禮紅包,必不可少,跟本職學能沒任何關
→ : 係,習總登基後,政治站隊政確成了首要條件
推 : 不管火箭還是導彈 重點還是錢啊70F 11/08 18:06
→ : 航程遠:要錢、打得準:要錢、當量大:要更多錢
→ : 不過技術不到位 就算燒錢 也沒辦法打得非常準就是
→ : PLA的中程導彈 拿來打台灣是巨虧
→ : 普通情況下 國軍只要算PLA的短程導彈就夠
→ : 航程遠:要錢、打得準:要錢、當量大:要更多錢
→ : 不過技術不到位 就算燒錢 也沒辦法打得非常準就是
→ : PLA的中程導彈 拿來打台灣是巨虧
→ : 普通情況下 國軍只要算PLA的短程導彈就夠
推 : 也不用提東京跟倫敦,金門就是了75F 11/08 18:38
推 : 洗地論是正確的嗎? 洗是一定要洗的76F 11/08 18:38
→ : 重點在於能洗得多乾淨 這不是一刀切的事
→ : 任何洗地無敵或無用的觀念都是聽聽就好
→ : 我們所能做的是能保持多少戰力來應付接下來的幾波
→ : 登陸行動 以這個觀點來出發討論才有意義
→ : 對對岸來說則反之
→ : 重點在於能洗得多乾淨 這不是一刀切的事
→ : 任何洗地無敵或無用的觀念都是聽聽就好
→ : 我們所能做的是能保持多少戰力來應付接下來的幾波
→ : 登陸行動 以這個觀點來出發討論才有意義
→ : 對對岸來說則反之
推 : 我記得對岸在聲稱DF17的CEP10m以內,當然小粉紅一82F 11/08 18:45
→ : 直吹這個精度美國辦不到,實質超英趕美,但實際精
→ : 度怎樣就...
→ : 直吹這個精度美國辦不到,實質超英趕美,但實際精
→ : 度怎樣就...
推 : 我是認為對岸的cep會比以前更精確 這點要有新的應對85F 11/08 18:46
→ : 方式
→ : 方式
推 : 再精確也有至少十分鐘預警時間,空軍訓練西部機場87F 11/08 18:51
→ : 是三分鐘就要飛上去了
→ : 是三分鐘就要飛上去了
推 : 我說的是BM89F 11/08 18:51
→ : 還有我們也需要建構干擾北斗的能力
→ : BM防禦來說對我們是軟肋 幾乎只能靠被動防禦
→ : 還有我們也需要建構干擾北斗的能力
→ : BM防禦來說對我們是軟肋 幾乎只能靠被動防禦
→ : 而這第一波還要通過愛三弓三的攔截,等他們消耗完92F 11/08 18:53
→ : 我們的反導,戰機和戰車 雷達車 早就不知道跑去哪
→ : 裡了
→ : 我們的反導,戰機和戰車 雷達車 早就不知道跑去哪
→ : 裡了
推 : 那樓上的意思是我們可以做到幾乎無損的戰力保存嗎95F 11/08 18:55
→ : 等等 美國日本對彈道飛彈難道就是主動防禦了?96F 11/08 18:56
噓 : 您要不要先查一下東京空襲死了多少人,毀壞多少房97F 11/08 18:56
→ : 屋
噓 : 然後把日本政府所謂不投降的戰鬥意志是同時要求婦女
→ : 拿竹竿去刺殺美軍喔,台灣政府可以這樣要求?
→ : 屋
噓 : 然後把日本政府所謂不投降的戰鬥意志是同時要求婦女
→ : 拿竹竿去刺殺美軍喔,台灣政府可以這樣要求?
推 : 天啊 居然有人把東京空襲拿到現代戰爭來討論101F 11/08 18:59
→ : 台北市可沒幾棟全木造的房子啊 可能連一棟都沒有
→ : 台北市可沒幾棟全木造的房子啊 可能連一棟都沒有
→ : 阿不就回這篇的人103F 11/08 18:59
→ : 我是不太想體驗這種事
→ : 我是不太想體驗這種事
推 : 那時候建築都木造的 容易燒一片105F 11/08 19:00
推 : 要台灣慘到被中國空軍像空襲東京那樣 除非美帝已經106F 11/08 19:02
→ : 被解放軍幹死了 俄帝對烏克蘭到現在也只能用無人機
→ : 和反艦飛彈改的巡弋飛彈打,效果如何你也知道
→ : 被解放軍幹死了 俄帝對烏克蘭到現在也只能用無人機
→ : 和反艦飛彈改的巡弋飛彈打,效果如何你也知道
→ : 目前的戰力配置還是不夠 與其嘴別人不如把精力放在109F 11/08 19:04
→ : 加強自己身上
→ : 加強自己身上
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 184
作者 wahaha99 的最新發文:
- 主戰戰車現在在戰場上最大的用途就是: 一個可以坦FPV以外攻擊的突擊砲 你說不能坦FPV有什麼用? 如果不能坦FPV就沒用, 我相反的問, 現有裝甲誰能剋制FPV? 所有東西都沒用了? 你可能會說, …133F 32推
- 沒想到我會有一天在股板科普到底什麼是(真正的)加密貨幣 接下來我會盡量的用最簡單的方式說明, 這是什麼玩意 首先, 我們要了解什麼是"幣" "幣" 是一種價值紀 …776F 155推 18噓
- 上面我已經解釋過一次了, 不過本版文章量大, 本來也就不會每篇都被看見 那這次我換一個方向來解釋: 任何貨幣都可以自己發行一套 如果你是國家, 那你就自己發行一套國家貨幣 那, 做為一個貨幣, 有沒 …154F 30推 6噓
- 39F 6推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享