※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-28 21:06:48
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
時間 Sun May 28 00:56:59 2023
※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言：
:
: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: 俄羅斯提出停火條件:
: 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約
: ------------------------------------------------------------
: 很難理解，戰爭打了超過一年，
: 烏克蘭將士陣亡犧牲這麼多人
: 烏克蘭哪個領導者會同意這種條件？
: 去年龜起來的德法都開始靠邊站
: 俄羅斯哪來的把握開這種條件？
: 是不想和談、還是嘗試看哪個傻子被騙到？
談判有一個技巧是先漫天要價, 然後坐地還錢
好比說這樣:
「這蘋果怎麼賣」
「三顆1000」
「你搶劫喔」
「不然這樣吧, 今天算你特價, 五顆300就好, 再送你兩顆芭樂跟塑膠袋」
這樣聽起來五顆300就很便宜了
當然可能這蘋果本來一顆只要50
這價格是連芭樂跟塑膠袋都算進去了
那回到俄烏, 如果俄真的想談,
可能會開始討價還價,
然後最後可能是退回去年2月開戰前的狀態
就看烏克蘭吃不吃這個餌
說不定百姓厭戰了, 答應也是可能性之一
那如果烏克蘭不吃這個餌
堅持收回克里米亞
那事情就會變得很難預料
大概是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.161.125 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-05-28 00:56:59
※ 文章代碼(AID): #1aSZPTZr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685206621.A.8F5.html
※ 同主題文章:
05-27 23:49 ■ [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:43 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
● 05-28 00:56 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 13:05 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 15:19 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
→ : 俄國打的那麼爛 烏國才不買單1F 05/28 00:59
→ : 烏克蘭人民不會吃的,厭戰的是那幾隻歐豬2F 05/28 01:09
推 : 現在俄羅斯是守方 烏克蘭怎麼可能會跟他談3F 05/28 01:09
推 : 雖說戰況僵持半年，烏方卻一直看得見一線曙光，4F 05/28 01:10
→ : 這種時候不太會厭戰
→ : 這種時候不太會厭戰
推 : 退兵賠款懲兇，普丁也不可能答應，就繼續加碼吧6F 05/28 01:11
推 : @hansopp 俄羅斯不是守方啦，今天還在不斷嘗試進攻7F 05/28 01:11
→ : 只是進攻力道比起一週前減弱了
→ : 只是進攻力道比起一週前減弱了
→ : 怎麼可能吃，烏克蘭屯的那些兵是屯心酸的嗎？9F 05/28 01:13
噓 : 談判還有另外一個原則是要留住你的談判對手，隨便的10F 05/28 01:13
→ : 漫天加價只是告訴對方沒有要談
→ : 漫天加價只是告訴對方沒有要談
→ : 是要有牌在手上才叫談判，底牌都被人看光就只是...12F 05/28 01:21
推 : 戰爭倒是沒有留不留住你的談判對手的問題..13F 05/28 01:29
→ : 確實，戰爭只有對手把你揍扁的問題14F 05/28 01:29
→ : 俄羅斯能把對手揍扁時絕不想談，現在想談是不是代表
→ : 俄羅斯能把對手揍扁時絕不想談，現在想談是不是代表
推 : 都打到什麼階段了還在講這個16F 05/28 01:42
→ : 除了烏之外 北約的態度也很重要 時間拖久了變化就多17F 05/28 01:45
推 : 俄羅斯真要跟你耗，還不知能耗多久，誰耗贏呢18F 05/28 01:48
推 : 確實北約的變化很大，今年越來越強硬，坦克啊F-16啊19F 05/28 01:48
→ : 啊對還有暴風影和 JDAM-ER
→ : 啊對還有暴風影和 JDAM-ER
→ : 北約的確對目前戰況僵持無法接受，所以持續軍援，讓21F 05/28 01:52
→ : 烏克蘭沒藉口拖延，早點結束戰爭
→ : 烏克蘭沒藉口拖延，早點結束戰爭
推 : 請記住一句話，戰場上要不到的，談判桌上也要不到，23F 05/28 02:01
→ : 普丁想要止損保有現果，就必須有本事維持戰線到西方
→ : 跟烏厭戰，但眼下時間並不在俄這邊
→ : 普丁想要止損保有現果，就必須有本事維持戰線到西方
→ : 跟烏厭戰，但眼下時間並不在俄這邊
→ mmnnoo …
→ : 等等，這是談判前提欸，沒有討價還價的空間吧27F 05/28 02:05
→ : 烏是最想儘快結束的那個人，但必須是完整收復國土的28F 05/28 02:06
→ : 結束，司機沒有試錯的空間，反攻就是壓身家
→ : 結束，司機沒有試錯的空間，反攻就是壓身家
→ : 時間壓力在烏 目前北約大順風 這風能吹多久沒人知道30F 05/28 02:12
推 : 會吹到北約覺得俄死定的時候31F 05/28 02:20
推 : 慢了，連德法的褲子都脫下來，你才說這個幹嘛32F 05/28 02:24
→ diyaworld …
推 : 烏克蘭是要搶回五顆蘋果兩顆芭樂整包紅白條紋塑膠袋36F 05/28 02:32
推 : 百姓厭戰也是有可能，談判只是俄羅斯拖延戰術而已37F 05/28 02:38
推 : 烏克蘭戰到快要是美軍以外最強陸戰國了38F 05/28 02:42
推 : 黃俄替菜鵝辯護的說詞之一就是說烏軍在演習中擊敗過39F 05/28 02:49
→ : 美軍，姑且不論他們連演習的名稱都搞錯了
→ : 美軍，姑且不論他們連演習的名稱都搞錯了
推 : 烏軍如果這麼強，鵝軍怎麼敢出兵41F 05/28 02:51
推 : 反正烏軍的條件不可能比一年前更差了，明明白白的42F 05/28 03:01
推 : 烏克蘭乾脆要烏拉山以西算了43F 05/28 03:05
推 : 之前黃鵝還很喜歡說什麼烏軍接受長期打治安戰的美軍44F 05/28 03:07
→ : 訓練，結果被俄軍暴打
→ : 不過這言論在去年正式開戰後就消失了XD
→ : 訓練，結果被俄軍暴打
→ : 不過這言論在去年正式開戰後就消失了XD
推 : 烏克蘭才不想要俄國割地，收一堆俄國人幹嘛47F 05/28 03:35
→ : 對岸把山東省割給台灣，你願意嗎？
→ : 大部份台灣人會說走開別來用我們的健保
→ : 對岸把山東省割給台灣，你願意嗎？
→ : 大部份台灣人會說走開別來用我們的健保
推 : 俄是有兵可耗，烏是有武器可耗，雙方無法給致命一擊50F 05/28 03:53
推 : 烏被限制不能打到俄領土，你把條件放開到可以打莫51F 05/28 04:31
→ : 斯科，你看看戰局會逆轉多快？
→ : 斯科，你看看戰局會逆轉多快？
推 : 你搶了人家半攤的水果 現在人家要搶回來了才在那邊53F 05/28 04:54
→ : 喊價 問題是那本來就是人家的東西 你喊價根本沒意義
→ : 喊價 問題是那本來就是人家的東西 你喊價根本沒意義
→ : 喊價的本錢呢?55F 05/28 05:40
推 : 所以無法和談啊！鵝不可能退出；烏不可能接受目前56F 05/28 05:43
→ : 的地盤；接著打，打到一方叫不敢為止
→ : 的地盤；接著打，打到一方叫不敢為止
推 : 眼下時間在俄方這邊，俄方已收縮並鞏固防線準備好58F 05/28 06:14
→ : 防守春季大反攻了
→ : 防守春季大反攻了
推 : 頓盧二州的俄軍並沒有收縮，還在不斷進攻並撞牆60F 05/28 06:18
推 : 侵略戰打成防守戰也是很不容易61F 05/28 06:36
推 : 沒辦法，俄國本身實力不如人，開戰時又因策略失敗62F 05/28 06:38
→ : 導致精銳盡失，只能靠著意志和人海對抗整個西方世
→ : 界。
→ : 導致精銳盡失，只能靠著意志和人海對抗整個西方世
→ : 界。
推 : 世界第二戰力=實力不如人65F 05/28 06:39
→ : 講得好像現在的策略就有多成功？66F 05/28 06:45
→ : 幾乎已經失去所有的攻勢動能了
→ : 幾乎已經失去所有的攻勢動能了
→ : 烏克蘭拖延？果然後勤補給這門學問對一些人真的很68F 05/28 06:51
→ : 難懂…
→ : 難懂…
推 : 之前新聞說西方就愛看中俄蘇系外交官鬧這種笑話70F 05/28 06:53
→ : 鷹派作風搞到手上能轉圜的牌越來越少 自行縮減談判
→ : 空間
→ : 鷹派作風搞到手上能轉圜的牌越來越少 自行縮減談判
→ : 空間
噓 : 俄國本身實力不如人？？？？？s87活在平行世界？73F 05/28 07:00
推 : 厭戰情緒不會出現在衛國戰爭74F 05/28 07:16
→ : 該厭戰的應該是俄羅斯
→ : 該厭戰的應該是俄羅斯
推 : 那哪是外交官,有外交官是幫自己國家拉仇恨的嗎76F 05/28 07:17
→ : @totenkopf001 他是故意來亂的，也不是什麼穿越人77F 05/28 07:20
推 : 回應Schottky，不得不說您似乎滿會腦補的，我只是78F 05/28 07:34
→ : 說俄方一開始戰略失敗精銳盡失，導致現在只能靠人
→ : 海戰術試圖力挽狂瀾而已；我並沒有說俄方現在的策
→ : 略多棒，要知道，每個犧牲生命的俄羅斯聯邦士兵還
→ : 有瓦格納傭兵，都讓我心在淌血。
→ : 回應t大，我是軍武新手，原本也以為俄羅斯世界第二
→ : 應該滿強的，但在板上爬文久了，赫然發現俄羅斯也
→ : 不過爾爾；相反，烏軍反而有許多高明的戰術戰略。
→ : 說俄方一開始戰略失敗精銳盡失，導致現在只能靠人
→ : 海戰術試圖力挽狂瀾而已；我並沒有說俄方現在的策
→ : 略多棒，要知道，每個犧牲生命的俄羅斯聯邦士兵還
→ : 有瓦格納傭兵，都讓我心在淌血。
→ : 回應t大，我是軍武新手，原本也以為俄羅斯世界第二
→ : 應該滿強的，但在板上爬文久了，赫然發現俄羅斯也
→ : 不過爾爾；相反，烏軍反而有許多高明的戰術戰略。
推 : 去怪那個發動戰爭的人啊,不打人不就沒事了86F 05/28 07:37
→ : 把你心中的貴貝士兵當成泥土拿去肥沃烏國土地
→ : 把你心中的貴貝士兵當成泥土拿去肥沃烏國土地
推 : 很多事情不是你我對這種平民百姓說了算的，戰爭也88F 05/28 07:40
→ : 一樣；天地不仁，以萬物為芻狗。
→ : 一樣；天地不仁，以萬物為芻狗。
推 : 那妳說個屁，習慣昨天的自己打今天的自己的臉嗎90F 05/28 08:09
→ : 別以為別人不知道你開戰時說啥
→ : 別以為別人不知道你開戰時說啥
推 : 美國爸爸還是會持續援助的啦 借他人之手把俄削弱這92F 05/28 08:11
→ : 麼划算的事他幹嘛停
→ : 麼划算的事他幹嘛停
推 : C大所言極是，我是美國爸爸也會這樣做；既不用浪費94F 05/28 08:16
→ : 自己的人命（交給烏克蘭就好），也可以削弱俄羅斯
→ : ，很划算的生意。
→ : 自己的人命（交給烏克蘭就好），也可以削弱俄羅斯
→ : ，很划算的生意。
推 : 只是俄粉會很崩潰，然後把錯怪給別人97F 05/28 08:30
推 : 俄國在賭啊 因為美國要總統大選了 然後國債又快爆炸98F 05/28 08:36
→ : 然後台海又不穩 也許稱再一陣子就會把軍援抽掉了
→ : 然後台海又不穩 也許稱再一陣子就會把軍援抽掉了
推 : 雙方還沒死很多人 不可能隨便就割地的 何況籌碼在100F 05/28 08:42
→ : 烏克蘭手上 俄國沒穿褲子還想佔便宜...
→ : 烏克蘭手上 俄國沒穿褲子還想佔便宜...
推 : 俄羅斯死掉的士兵是去侵略別人而死的102F 05/28 08:43
→ : 那些本來就是烏克蘭的領土，俄羅斯已進一步衰弱到103F 05/28 08:45
→ : 難以用傳統武力守住，自然也失去談判的實力
→ : 難以用傳統武力守住，自然也失去談判的實力
推 : 跟一戰二戰相比確實是還沒有死很多人105F 05/28 08:45
→ : 所以俄軍還想繼續凹
→ : 所以俄軍還想繼續凹
推 : 不過俄國沒有總動員的狀況下，兵力生成會越來越難107F 05/28 08:50
→ : 目前就是先從無反抗能力的少數民族先拉伕
→ : 等這些少數民族沒人了勢必要拉比較會反抗的族群
→ : 囚犯也蒸發了兩萬人現在監獄變得很空
→ : 目前就是先從無反抗能力的少數民族先拉伕
→ : 等這些少數民族沒人了勢必要拉比較會反抗的族群
→ : 囚犯也蒸發了兩萬人現在監獄變得很空
推 : 烏克蘭也蠻艱難的吧，看之前WSJ的報導，前線也是填111F 05/28 09:15
→ : 滿了不知道能不能活過今天的動員兵，大家都在絞肉。
→ : 拼一個氣長。
→ : 滿了不知道能不能活過今天的動員兵，大家都在絞肉。
→ : 拼一個氣長。
→ : 但烏克蘭剛開戰就宣布總動員了，目前國家是戰時狀態114F 05/28 09:19
→ : 所以資源是可以光明正大在檯面上拿去軍用的
→ : 俄國連別爾哥羅德州有自由鵝搞破壞都要先宣告反恐
→ : 當然烏克蘭也很艱難，但俄羅斯處境比較尷尬
→ : 夾在有動員和沒動員之間，想辦法不動員又隱密動員
→ : 這就是斯大佐一直在靠北的，要打仗又搞個半吊子
→ : 所以資源是可以光明正大在檯面上拿去軍用的
→ : 俄國連別爾哥羅德州有自由鵝搞破壞都要先宣告反恐
→ : 當然烏克蘭也很艱難，但俄羅斯處境比較尷尬
→ : 夾在有動員和沒動員之間，想辦法不動員又隱密動員
→ : 這就是斯大佐一直在靠北的，要打仗又搞個半吊子
推 : 以俄國來說，就算嘴巴上答應退回邊界，但時間到時120F 05/28 09:26
→ : 是否真的就會往後退還是有搞各種推託佔領，伺機再
→ : 反打也是有可能的
→ : 是否真的就會往後退還是有搞各種推託佔領，伺機再
→ : 反打也是有可能的
→ : 這篇正解123F 05/28 09:40
→ : 烏克蘭人現在恨透俄國了吧，絕對不可能同意124F 05/28 09:44
推 : 才1年多就厭戰，阿富汗都是10年起跳125F 05/28 09:55
推 : 問題是普丁已經失智太嚴重126F 05/28 09:59
→ : 根本無法用一般邏輯來跟他談條件
→ : 不要說烏克蘭歐美 連習包子親自去勸他不要搞核武
→ : 習才剛走 老番顛馬上又食言 這種要跟他談什麼
→ : 根本無法用一般邏輯來跟他談條件
→ : 不要說烏克蘭歐美 連習包子親自去勸他不要搞核武
→ : 習才剛走 老番顛馬上又食言 這種要跟他談什麼
推 : 習包子不是去講屁話的嗎 百年什麼的130F 05/28 10:13
推 : 要殺價起碼穿得人模人樣 老俄把自己搞得像乞丐一131F 05/28 10:20
→ : 樣一般的談判技巧大概都不管用惹
→ : 樣一般的談判技巧大概都不管用惹
推 : 習普會的成果 就是中俄共同宣布反對核武啊133F 05/28 10:37
→ : 然後幾天後失智普就忘了 鬧得包子好像智障一樣
→ : https://vip.udn.com/vip/story/121937/7060010
→ : 連聯合都不知道要怎麼掰
→ : 然後幾天後失智普就忘了 鬧得包子好像智障一樣
→ : https://vip.udn.com/vip/story/121937/7060010
→ : 連聯合都不知道要怎麼掰
普亭升高核武威脅 習近平尷尬 美智庫：俄陣腳已亂只好唬人 | 世界鏡頭 | 聯合報
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俄羅斯總統普亭21日才與中國大陸國家主席習近平發表聯合聲明，反對核武國家在境外部署核武，他25日就宣布將在白俄羅斯部署戰術核武。普亭為何要違背他與習近平的承諾？大陸專家分析，普亭此舉恐使中方推動烏克蘭和平計畫的難度加大，西方專家也指出，普亭在白俄部署核武的時間表不切實際，建造核武儲備設施至少需要7年 ...
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推 : 現在就是雙方誰先撐不住，就會先答應和談條件。如137F 05/28 10:47
→ : 果戰場上拿不到的，談判桌也拿不到。所以鵝國的底
→ : 氣就是已經佔領的區域，烏克蘭沒有反推成功，鵝的
→ : 條件不會改的
→ : 果戰場上拿不到的，談判桌也拿不到。所以鵝國的底
→ : 氣就是已經佔領的區域，烏克蘭沒有反推成功，鵝的
→ : 條件不會改的
推 : 對 現在反而單純 就是靠拳頭直接把侵略者踢出去141F 05/28 11:00
推 : 按照狗鵝子們的說法，越戰厭戰的應該是越共，而非142F 05/28 12:00
→ : 美軍了對吧？支離滅裂的思維。
→ : 美軍了對吧？支離滅裂的思維。
推 : 俄國在幹當年日帝侵略的事，華人還挺得下去真的賤144F 05/28 12:50
推 : 人家黃俄孝子阿 爸爸做的事...能算侵略嗎145F 05/28 13:11
推 : 只有不知道行情的傻冒才會吃這種餌 烏克蘭又不是傻146F 05/28 13:30
→ : 冒 會不知道自己行情? 當平均智商100的國家是所有
→ : 人的智商都100喔?
→ : 冒 會不知道自己行情? 當平均智商100的國家是所有
→ : 人的智商都100喔?
→ : 當有賊霸你屋子佔你良田還殺你親戚朋友 你有外援你149F 05/28 15:45
→ : 會投降？
→ : 會投降？
推 : 鵝粉就認賊做父 而且覺得自己2爹天下無敵151F 05/28 18:22
推 : 意志和人海(X) 別人的小孩死不完(O)152F 05/28 20:35
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- 40F 5推 5噓
- 其實看到這則消息, 我是備感欣慰的 我想, 這說明了兩件事: 1. 他有大無畏的精神 過去台廠對待本土消費者, 種種嘴臉都歷歷在目, 我們消費者也只能無奈的說, 「如果是美國消費者, 他敢這樣嗎」 …82F 32推 1噓
- 6F 3推 1噓
- 46F 12推 3噓
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「喜歡非黑即白,非戰到底就稱為投降派」要看一件事 就是你怎麼認知你的對手、你的敵人 我懶的拐彎抹角說話 我都說大白話 如果你覺得我們的政體與我們敵人的政體也差不多 甚至更好點 那根本不存在投降 被占 …133F 41推 4噓
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