※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 11:50:39
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
時間 Sun May 28 13:05:11 2023
※ 引述《jerrylin (金錢就是力量)》之銘言：
: ※ 引述《newgoal (什麼是噹噹噹噹~~)》之銘言：
: : https://twitter.com/KyivIndependent/status/1662401850446946304
: : 俄羅斯提出停火條件:
: : 俄羅斯要管理現在已經佔領(烏克蘭)國土
: : 另外，烏克蘭不可以加入歐盟與北約
: 俄國不知道有沒有意識到 這種條件只會讓其他國家更警戒
: 尤其是有跟他領土鄰接的
: 這個條件等於 我有能力打下來 那就是我的 不只烏克蘭 其他國家也適用
: 波蘭很明顯知道這個問題 所以瘋狂擴張軍隊準備
: 烏克蘭萬一撐不住 下一步就是波羅的海三國跟波蘭.
: 現在要讓俄國停手 看來只有 1.普丁下台/政變 2.摧毀俄國軍工業這兩條路了
不是
談判桌上有資格講話的國家很少
直接面對俄羅斯威脅的國家沒太多話語權
如果有去看之前川普在CNN講話的
大概可以感受出"當前"民主黨共和黨在國際事務的差距
民主黨:
成為西方盟主
並以此對付中俄聯盟
軍事&經濟上的合作比較統一
共和黨(應該說川普):
優先擊潰中共
任何人都可以合作 當然包含俄羅斯
盟國軍事上合作可能經濟上競爭
兩者在烏俄戰爭的差距
最明顯的是俄羅斯在戰後會成為誰的藩屬
如果讓中國順利取得俄羅斯手上的關鍵軍事技術
那就尷尬惹
不過共和黨/川普平常的玩法
常常會惹火傳統歐洲盟邦
這會讓中國有機會在經濟上見縫插針
兩黨方針的差距
給布丁十足的理由想辦法撐到明年美國大選
除非俄羅斯內部崩潰
或者烏克蘭反攻太順打到克里米亞之類的
不然和談條件基本上都喊爽的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.132.63.174 (美國)
※ 作者: a000000000 2023-05-28 13:05:11
※ 文章代碼(AID): #1aSk49ix (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685250313.A.B3B.html
※ 同主題文章:
05-27 23:49 ■ [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:43 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 00:56 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
● 05-28 13:05 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
05-28 15:19 ■ Re: [討論] 俄羅斯表態要的和談前提
推 : 教主開示1F 05/28 13:06
推 : obov欸2F 05/28 13:08
推 : 美國大選是明年年底 普丁想撐也要看俄國撐不撐得住3F 05/28 13:08
→ : 這篇觀念正確 所以烏今年反攻很重要 沒把握好明年以4F 05/28 13:09
→ : 後變數很多
→ : 後變數很多
→ : 你底下空太多行了吧6F 05/28 13:10
推 : 空一堆行應該是本來想寫些什麼 後來想想在軍武板還7F 05/28 13:13
→ : 是正經些好
→ : 是正經些好
推 : 這單純4教主der壞習慣9F 05/28 13:14
推 : 空一堆就是他的文風吧（10F 05/28 13:18
推 : 到明年12月 還有18個月 鵝軍能否撐到那時候 我懷疑11F 05/28 13:18
→ : 四字結論呢?12F 05/28 13:19
推 : 之前在推文有看過教主，但在軍武版發文還是第一次13F 05/28 13:20
→ : 我只是喜歡學水墨畫留白而已14F 05/28 13:21
→ : obov今天是long weekend在家沒事做喔，到處發文XDD15F 05/28 13:22
推 : 教主開示了16F 05/28 13:22
推 : 加碼美股惹沒？17F 05/28 13:23
噓 : 民主黨就是你說的那樣 不過共和黨不是。從共和黨參18F 05/28 13:23
→ : 眾領袖的發言與行動就知道 在烏俄方面和民主黨現在
→ : 是一致 只是給軍備給錢的小差異而已
→ : 眾領袖的發言與行動就知道 在烏俄方面和民主黨現在
→ : 是一致 只是給軍備給錢的小差異而已
推 : 教主耶,a90認真說話也頗有料,不錯呀21F 05/28 13:24
推 : 這週末不是美國陣亡將士紀念日連假？爬文看小烏魚22F 05/28 13:25
→ : 票房討論知道的
→ : 票房討論知道的
推 : 共和黨領袖想的和川老頭想的差很多阿24F 05/28 13:25
→ : 普丁死抗單純只是想凹單還有測試烏克蘭的反攻實力25F 05/28 13:25
→ : 及自己的抵抗力 之後談判才有底 不然雖然知道自己
→ : 很拉 但到底有多拉 普丁真的是不知道的 這樣無法談
→ : 判的
→ : 及自己的抵抗力 之後談判才有底 不然雖然知道自己
→ : 很拉 但到底有多拉 普丁真的是不知道的 這樣無法談
→ : 判的
推 : 還以為進錯版29F 05/28 13:26
→ : 不過共和黨也有分川普和非川普陣營30F 05/28 13:26
→ : 對歐洲事務可能會有不同吧?
→ : 對歐洲事務可能會有不同吧?
推 : 零奈結論呢？32F 05/28 13:27
推 : 推 俄烏戰爭截至目前，烏遲來的春季大反攻很重要33F 05/28 13:27
推 : 我超 A9034F 05/28 13:27
推 : 川普跟歐洲處得不是很好,非川普的共和黨應該不會搞35F 05/28 13:29
→ : 得那麼僵吧???
→ : 得那麼僵吧???
推 : 川普的政策比較不圓融阿 歐洲那邊會不爽正常37F 05/28 13:33
→ : 這種偏強人政治的都可能有長期隱患
→ : 這種偏強人政治的都可能有長期隱患
推 : 川普贏的話 烏俄戰爭就結束了39F 05/28 13:34
→ : 川普好像不是很喜歡澤倫斯基
→ : 川普好像不是很喜歡澤倫斯基
推 : 佛州州長要參加共和黨總統初選 會贏川普嗎?!41F 05/28 13:34
推 : 結論呢==42F 05/28 13:36
推 : 德桑蒂斯也一樣要放生烏克蘭啊，有什麼差別？43F 05/28 13:36
→ : 可以上網查2024 republican primary polls44F 05/28 13:36
推 : Sign G翁！45F 05/28 13:36
→ : 共和黨目前就是大美國主義當道，對盟國來說當然不爽46F 05/28 13:38
推 : 所以那個四字結論呢？47F 05/28 13:39
推 : 教主耶48F 05/28 13:40
推 : 四字結論呢我滑下來還以為有49F 05/28 13:43
推 : 空行太多了吧 嘖50F 05/28 13:43
推 : 共和黨裡面有對俄比較強硬的（甚至比民主黨鴿派還51F 05/28 13:43
→ : 硬），但佛州州長或川普如果真的當選，會帶給烏克
→ : 蘭比較多的壓力（當然川普可能又比州長還親俄）
→ : 硬），但佛州州長或川普如果真的當選，會帶給烏克
→ : 蘭比較多的壓力（當然川普可能又比州長還親俄）
噓 : 四字結論就要進桶啦54F 05/28 13:44
推 : 鵝軍現在的滲況 18個月後剩啥在打? 坦克甲車死一堆55F 05/28 13:46
→ : 只覺得這個討論串大概差不多了 再繼續討論下去應該56F 05/28 13:46
→ : 連二戰古董都拿出來用 還能再撐18個月??57F 05/28 13:46
→ : 政治佔比愈高 軍事佔比愈低58F 05/28 13:46
推 : 教主聖明59F 05/28 13:46
推 : 教主60F 05/28 13:47
→ : 轉守勢一路守回莫斯科 應該能撐到18個月61F 05/28 13:47
→ : 教主你少四個字惹62F 05/28 13:49
推 : 川普都說可以24h解決不停火問題，他又上台司機大概63F 05/28 13:49
→ : 壓力爆幹大
→ : 壓力爆幹大
推 : 差點留言水桶了 下次拜託文章提示一下這是軍武板65F 05/28 13:49
推 : 教主有沒有買軍工股啊66F 05/28 13:49
推 : 四字箴言呢？67F 05/28 13:49
→ : 共和黨其他提名人拼命想爭取川粉支持，但川普看起來68F 05/28 13:50
→ : 出來定了，有川普本人川粉哪會支持其他人
→ : 其實也不只川普不喜歡基輔當局，畢竟那就是個腐敗極
→ : 端主義小圈圈，只是對手是俄國，所以美國願意插手
→ : 出來定了，有川普本人川粉哪會支持其他人
→ : 其實也不只川普不喜歡基輔當局，畢竟那就是個腐敗極
→ : 端主義小圈圈，只是對手是俄國，所以美國願意插手
→ : 烏克蘭以前的腐敗集團裡也有很親俄的。如果讓俄羅72F 05/28 13:56
→ : 斯得到甜頭，反而會讓烏克蘭以前那些腐敗集團，以
→ : 更依附極權的方式腐敗下去
→ : 斯得到甜頭，反而會讓烏克蘭以前那些腐敗集團，以
→ : 更依附極權的方式腐敗下去
推 : 教主到軍武板講人話 不用奇怪的字詞 激推75F 05/28 13:57
推 : 川普手段真的很高 可惜酸民嘴一堆人挺不懂他語意76F 05/28 14:03
推 : 曾經川粉，想問問川普這次一樣會被作票嗎？77F 05/28 14:08
推 : 分析到位78F 05/28 14:08
→ : 至少這次沒FBI搞他79F 05/28 14:10
→ : 如果像上次一樣投開票，川普一樣掛點80F 05/28 14:10
→ : 但他有其他官司影響81F 05/28 14:10
噓 : 空行82F 05/28 14:11
→ : 希拉蕊還是穩如泰山的在指揮，恐怖83F 05/28 14:11
→ : 能讓FBI加總統一起叛國，真的狠敢
→ : 能讓FBI加總統一起叛國，真的狠敢
推 : 教主推85F 05/28 14:13
推 : 教主? 出去再進來 沒看錯耶86F 05/28 14:15
→ : 莫斯科不用你守，人家有愛達荷州國民兵87F 05/28 14:16
推 : 教主88F 05/28 14:17
→ : 發夢川不愛司機會放棄烏的人以為羅斯福很愛老蔣？89F 05/28 14:18
推 : 這波資產增加太多 開始增加活動範圍90F 05/28 14:18
推 : OBOV在這邊寫蚵忿蚩駛會被桶，當然只能用很多留白來91F 05/28 14:19
→ : 暗示.....究竟矽基AI生命先出現，還是俄烏戰爭先結
→ : 束，還真不好說.....
→ : 暗示.....究竟矽基AI生命先出現，還是俄烏戰爭先結
→ : 束，還真不好說.....
推 : 沒有懶趴捏啊 殘念95F 05/28 14:20
推 : 川普也說過普丁打烏克蘭他會炸了克里姆林宮啊，想96F 05/28 14:25
→ : 也知道不可能XD反正就出一張嘴，實際會怎樣難說
→ : 也知道不可能XD反正就出一張嘴，實際會怎樣難說
推 : 教主在軍武版好正經，真不習慣98F 05/28 14:26
→ : 共和黨已經變成希望把中俄同時打爆，因為發現到確99F 05/28 14:26
→ : 實可行。
→ : 實可行。
→ : 怎麼還有人在做票說，投票機事件fox都認輸了，還是101F 05/28 14:31
→ : 說是在講遠距投票的事情
→ : 說是在講遠距投票的事情
推 : 空行拿麼多 還以為有伏筆103F 05/28 14:33
→ : 就跟深藍朋友直到現在每四年還是要講一次兩顆子彈104F 05/28 14:34
→ : 一樣啊，心靈創傷沒那麼容易好的
→ : 一樣啊，心靈創傷沒那麼容易好的
推 : 這篇有精準 不過最怕就是阿川這個不定數106F 05/28 14:37
→ : 他到底是聯俄抗共 還是根本就裸照在人家手上xd
→ : 他到底是聯俄抗共 還是根本就裸照在人家手上xd
推 : 教主萬福金安108F 05/28 14:38
推 : 其實我覺得經過實戰驗證過，俄羅斯技術也就這樣109F 05/28 14:49
推 : G克G翁110F 05/28 14:53
推 : 別再說什麼做票了，如果知道會做票還出來選幹什麼111F 05/28 15:09
→ : ，明年如果又輸了是不是又要鬧一次又要死人？
→ : ，明年如果又輸了是不是又要鬧一次又要死人？
推 : 有料 熟悉美國政黨的看得比較準113F 05/28 15:12
推 : 別講川普了他是美國現任總統都贏不了，現在只會輸114F 05/28 15:14
→ : 更慘
→ : 更慘
→ : 被取得關鍵技術最擔心的是鵝帝116F 05/28 15:14
推 : 現在應該要收尾戰爭了 搭配美國經濟復甦117F 05/28 15:14
→ : 川普現在就跟韓導一樣，這是輸多輸少而已118F 05/28 15:14
→ : 再一次，美國又拯救了全世界 不論是經濟還是軍事119F 05/28 15:15
→ : 而且你確定俄羅斯還能撐兩年？120F 05/28 15:15
推 : 四字真言沒出來，ㄎㄈ00121F 05/28 15:22
推 : 讓布丁撐到明年大選然後呢？開戰到現在的態勢來看美122F 05/28 15:23
→ : 帝收手不幫烏的機會應該也不大
→ : 帝收手不幫烏的機會應該也不大
→ : 教主是不是正式退休了 最近留言po文好多124F 05/28 15:28
推 : 小粉紅當初也相信拜登上台會解除貿易戰125F 05/28 15:40
推 : 川皇上台會在搞砸一次外交吧126F 05/28 15:43
推 : 教主好認真，sieg G翁127F 05/28 15:46
→ : 那四個字沒出現讓人很焦躁...128F 05/28 15:57
推 : 還是支持美歐聯俄制中 相信總有一天能發生129F 05/28 16:15
→ : 俄國畢竟仍是廣義上的西方國家 終究有跟歐洲和解和
→ : 完整民主化的可能 就算他想當第三極或第四極也沒關
→ : 係
→ : 尤其是中亞這些俄國同盟絕對不能變成中國小弟 對台
→ : 灣傷害很大
→ : 俄國畢竟仍是廣義上的西方國家 終究有跟歐洲和解和
→ : 完整民主化的可能 就算他想當第三極或第四極也沒關
→ : 係
→ : 尤其是中亞這些俄國同盟絕對不能變成中國小弟 對台
→ : 灣傷害很大
推 : 戰爭好可怕== 還要撐到明年哦135F 05/28 16:31
推 : @@教主發文太認真了一下不習慣136F 05/28 16:39
推 : 怎麼沒有結論？137F 05/28 17:02
→ : 這篇連用字都正常==
→ : 這篇連用字都正常==
推 : 教主居然會出現在軍武版...139F 05/28 18:21
推 : 四字箴言出來就要被桶了...140F 05/28 18:22
推 : 欸不是 你以前在PTT不是這樣講話的吧 好不習慣XD141F 05/28 18:24
推 : 嗑糞吃屎怎麼不見了?142F 05/28 18:42
推 : 教主不是八字箴言嗎？怎麼縮水到四字XD143F 05/28 18:53
→ : 喔喔謝謝樓上提示XDDD
→ : 喔喔謝謝樓上提示XDDD
推 : 正經言之有物 盜帳號145F 05/28 19:15
推 : 普丁還是要繼續凹單凹下去...146F 05/28 19:31
推 : 中亞變成中國小弟，俄國土耳其就會跟中國翻臉了吧147F 05/28 19:54
推 : 水墨畫留白wwww148F 05/28 19:57
推 : 教主推一下149F 05/28 20:04
推 : 布丁布丁 夜裏哭哭150F 05/28 20:28
→ : 俄羅斯不可能給中國關鍵技術，除非他們忘記跟哪個151F 05/28 20:55
→ : 國家的邊界線最長
→ : 國家的邊界線最長
→ : 拜登剛上台時的動向是真的想跟中國和解解除貿易戰沒153F 05/28 21:16
→ : 錯啊！老敗真正開始轉向變強硬大約是去年中看到維尼
→ : 一系列騷操作，外加阻止不了維尼連任。
→ : 錯啊！老敗真正開始轉向變強硬大約是去年中看到維尼
→ : 一系列騷操作，外加阻止不了維尼連任。
噓 : 真糞156F 05/29 01:30
推 : 那個水墨畫留白是少了最後一句話吧！157F 05/29 04:17
推 : 我覺得川普商人性格玩兩面手法，而且之前歐洲軍備爛158F 05/29 07:00
→ : 很久了，德國開戰前那個死樣子
→ : 很久了，德國開戰前那個死樣子
推 : 教主難得認真 很不習慣160F 05/29 07:20
推 : 教主要推一下161F 05/29 07:21
推 : 教主難得認真到結束欸XDDDD162F 05/29 08:39
→ : 18個月 烏克蘭可以推到哪裡？163F 05/29 10:20
→ : 基本上川普那種作法只會加速美國霸權對世界掌控度164F 05/29 10:24
→ : 減弱
→ : 當然也有人會說 拜登那樣是不是讓美國更力有未逮
→ : 川普跟拜登一個以為美國依然可以靠錢呼風喚雨
→ : 一個不停的在推銷"價值"
→ : 減弱
→ : 當然也有人會說 拜登那樣是不是讓美國更力有未逮
→ : 川普跟拜登一個以為美國依然可以靠錢呼風喚雨
→ : 一個不停的在推銷"價值"
推 : 推 教主你少了OO吃O169F 05/29 10:50
推 : 笑死 底下空白就是結論啊 XX吃X170F 05/29 11:29
推 : 好吃好吃171F 05/29 11:40
推 : 這篇好正常172F 05/29 11:40
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