※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-06 22:00:05
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
時間 Tue Jun 6 11:54:22 2023
https://twitter.com/Faytuks/status/1665924565648719875
https://twitter.com/Faytuks/status/1665923024594382849
https://twitter.com/Faytuks/status/1665905176140554243
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665924031520882688
以上皆為相關影片
https://twitter.com/Faytuks/status/1665919629930250240
烏軍指控俄軍炸毀水壩
https://twitter.com/Faytuks/status/1665880313426223105
俄方媒體指控烏軍炸毀水壩
https://twitter.com/Faytuks/status/1665918510457921536
https://twitter.com/yarotrof/status/1665924344542040064
俄國官媒：Nova Kakhovka特首第一時間宣稱水壩沒事，歲月靜好(??????????)
https://twitter.com/Faytuks/status/1665928393332867072
俄國官媒改口，證實水壩受到破壞
https://twitter.com/Faytuks/status/1665930411300597760
Nova Kakhovka特首指控烏軍炸毀水壩、指責這是恐怖攻擊
https://twitter.com/Faytuks/status/1665932122916265984
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1665934475824443396
Nova Kakhovka特首聲稱烏軍僅摧毀發電廠上層結構，水壩本身沒事(????????)
https://twitter.com/Faytuks/status/1665929182101098497
https://twitter.com/Faytuks/status/1665915854142296064
https://twitter.com/IntelCrab/status/1665915272526544896
下游的城鎮已經發布水災警告，開始緊急疏散
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665913365217042432
https://youtu.be/b587ZUKlZsI
=======
意料之外的可能性
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1665919470228078598
https://twitter.com/evanhill/status/1665915785707921408
根據紐時五月中旬的報導
從衛星照片等公開情報判斷，卡霍夫卡水壩的水位已經從去年的近年最低，
一路暴漲到近年來破紀錄的高水位
https://pbs.twimg.com/media/Fx6FOH4WYAIasKx.jpg
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/Fx6FOH4WYAIasKx.jpg)
原因應該是俄軍不知是故意還是無知，只有開很少的閥門，讓水位持續累積
此外，雙方在交戰中也不時有炮彈落在附近，因此有累積一些損害
換言之，有些人開始猜測水壩是受損和失修，被俄軍有意還是無意累積的高水位衝垮
而不是其中一方今天蓄意爆破造成的坍塌
(我不是土木專業，請問這是可能發生的嗎？)
https://twitter.com/IntelCrab/status/1665922520111800323
https://twitter.com/IntelCrab/status/1665925290328031232
影片/照片，水壩受損的部分不像是被炸毀的 (待證實)
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
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※ 作者: jimmy5680 2023-06-06 11:54:22
※ 文章代碼(AID): #1aVgto88 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686023666.A.208.html
※ 同主題文章:
06-06 10:15 ■ [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
● 06-06 11:54 ■ Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
06-06 13:36 ■ Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
06-06 23:22 ■ Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
06-07 10:21 ■ Re: [情報] 俄國再次指控烏軍企圖水淹七軍
推 : 可能現場沒有水利專家管理1F 06/06 11:58
→ : 版上好像沒人討論我們該如何應付共軍炸水壩2F 06/06 11:58
推 : 建築斷面蠻平整的,以圖像和影片來說3F 06/06 11:58
→ : 中共為了勝利是可以無所不用其極、無視國際規則的4F 06/06 11:58
→ : 炸水壩的功夫拿來炸電廠不是更好?5F 06/06 11:59
推 : 水壩在內陸，飛彈火箭進的來表示我們攔截失敗，需6F 06/06 12:00
→ : 要更多愛國者
→ : 要更多愛國者
推 : 超過設計水位就有危險性了8F 06/06 12:00
推 : 如果是故意炸的，就有戰後審判及判刑的問題吧？9F 06/06 12:00
推 : 阿共傻了才用飛彈炸水壩吧10F 06/06 12:01
→ : 要也是炸藥或砲轟欸
→ : 要也是炸藥或砲轟欸
推 : 就這麼剛好在大反攻當天垮嗎@@...，我估俄方安設炸12F 06/06 12:01
→ : 藥炸毀的可能性還是超過8成
→ : 藥炸毀的可能性還是超過8成
推 : 而且如果打算贏了佔領統治,炸水壩沒道理呀14F 06/06 12:02
→ : 除非打輸翻臉,好吧,也是有這可能
→ : 除非打輸翻臉,好吧,也是有這可能
→ : 主要是台灣水資源分布 你炸水壩水庫短期沒啥影響16F 06/06 12:02
→ : 俄軍一天到晚攻擊發電廠好意思嗆人恐攻喔17F 06/06 12:02
推 : 這點是有可能 操作錯誤造成水壩毀損18F 06/06 12:03
→ : 有些水壩是設計成自然溢流 但有些水壩這樣會垮掉
→ : 有些水壩是設計成自然溢流 但有些水壩這樣會垮掉
推 : 時間點太剛好 肯定是人為的20F 06/06 12:05
推 : 很難講誰幹的 泥濘地對進攻方甲車及運補不利21F 06/06 12:06
→ : 當初烏軍就蓄意洩洪遲滯俄方攻勢
→ : 當初烏軍就蓄意洩洪遲滯俄方攻勢
推 : 水壩損壞高機率會使烏軍在沙洲的成果白忙一場23F 06/06 12:08
→ : 呃…臺灣水庫跟水壩分佈都在山裡，而且用飛彈炸要24F 06/06 12:09
→ : 用很大量的飛彈下去洗才有可能受損
→ : 用很大量的飛彈下去洗才有可能受損
推 : 我在擔心反攻物資囤在沙洲上...26F 06/06 12:09
推 : 是次元刀!!!27F 06/06 12:09
→ : 我想不到其他烏破壞水壩對烏有什麼益處28F 06/06 12:09
推 : 這樣看起來意外垮掉反而是最有可能的原因29F 06/06 12:10
推 : 吉米43402那文有疑似水壩被炸出坑溢水的影音連結30F 06/06 12:10
→ : 烏軍第一時間發現應該不用煩惱這問題31F 06/06 12:10
→ : 如果是烏軍要淹俄兵會用洩洪而不是用炸的32F 06/06 12:10
→ : 那畢竟是自家財產 要達到目的無須破壞
→ : 那畢竟是自家財產 要達到目的無須破壞
→ : 五月中 NYT 就有報導過水位高漲可能造成危險34F 06/06 12:11
→ : 然後有些地區那時候就已經開始淹水了
→ : 然後有些地區那時候就已經開始淹水了
推 : 推, 謝謝吉米大36F 06/06 12:12
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 06/06/2023 12:14:03推 : 大壩是俄軍控制的 俄軍也在水壩上佈雷37F 06/06 12:13
→ : 俄軍去年逃離赫爾森後 南岸防線也往後撤 遠離河岸
→ : 馬後炮來講 當初俄軍這動作就伏筆了
→ : 俄軍去年逃離赫爾森後 南岸防線也往後撤 遠離河岸
→ : 馬後炮來講 當初俄軍這動作就伏筆了
推 : 現在就判斷是垮掉的？去國際法庭慢慢講吧40F 06/06 12:13
→ : 操作失當造成垮掉 那當然是怪操作者啊41F 06/06 12:13
推 : 水壩很難炸的42F 06/06 12:14
→ : 不知道為什麼一直關著閘不放水 讓水位一直升高43F 06/06 12:14
推 : 石公一狼掘花園口真是先知。44F 06/06 12:17
→ : 因為少數民族邊緣鵝教育程度太差不會操作放水吧45F 06/06 12:18
推 : 剛剛忽略俄軍控制水壩 烏方要淹俄兵只能突襲破壞46F 06/06 12:18
→ : 但講究戰車快速推進的需求下 不認為烏軍有動機炸壩
→ : 但講究戰車快速推進的需求下 不認為烏軍有動機炸壩
→ : 也有可能赫爾松丟掉後就準備效法蔣學長花園口這招48F 06/06 12:23
→ : 現在淹其實對雙方都沒有好處 加上水位升高的紀錄49F 06/06 12:24
→ : 現在看起來確實比較偏向水位過高潰壩 而不是炸的
→ : 現在看起來確實比較偏向水位過高潰壩 而不是炸的
→ : 沒啦鵝就是什麼都是they的錯，連布丁早上便秘血痔51F 06/06 12:26
→ : 也要怪給烏克蘭人提供太少膳食纖維謀害元首
→ : 也要怪給烏克蘭人提供太少膳食纖維謀害元首
推 : 而且潰霸導致大面積氾濫反而更難進軍 不管是機53F 06/06 12:29
→ : 甲還是步兵都一樣 水位高漲的河道也更難越過
→ : 甲還是步兵都一樣 水位高漲的河道也更難越過
推 : 我們水壩又沒水，有差嗎XD55F 06/06 12:30
推 : 很麻煩,有些路線可能無法走了,要繞道56F 06/06 12:31
→ : 相對來說也更容易被敵人預測動線,真的棘手
→ : 相對來說也更容易被敵人預測動線,真的棘手
推 : 烏軍要怎麼炸？派特戰潛入？而且炸這個對自己有弊58F 06/06 12:32
→ : 無利
→ : 無利
推 : 下游淹了就非得逼雙方的烏南戰線在紮波羅熱跟馬里60F 06/06 12:33
→ : 烏波爾一帶決戰
→ : 烏波爾一帶決戰
→ : 水壩其實不怕炸,是怕滿出來後溢堤...就\沒救了.62F 06/06 12:34
推 : 某些神奇推文要不要解釋烏軍要反攻炸這個幹嘛?嫌難63F 06/06 12:35
→ : 度太低自己調高難度?
→ : 度太低自己調高難度?
→ : 放水氾濫本來就是縱深防禦戰術65F 06/06 12:35
推 : 故意放著水位上升66F 06/06 12:36
→ : 一旦水淹過壩頂 就沒救了吧？（潰壩）
→ : 一旦水淹過壩頂 就沒救了吧？（潰壩）
推 : 水庫上方都有洩流口啊，而且水壓是兩邊和下方大，68F 06/06 12:41
→ : 潰堤前應會先從下方露水
→ : 潰堤前應會先從下方露水
→ : 像石門水庫那種土石壩比較怕溢壩 純水泥的應該還好70F 06/06 12:42
→ : 外媒一個月前就報高水位警戒了~ 結果沒動作71F 06/06 12:43
推 : 烏克蘭現在要反攻 不太可能炸水壩搞自己72F 06/06 12:43
→ : 撐一個月終於垮了~ 應該問管水壩的在幹嘛73F 06/06 12:43
→ : 再甩鍋給烏克蘭吧w74F 06/06 12:44
推 : 對,俄軍可以收縮防守面,更有利防禦77F 06/06 12:49
→ : 就看氾濫程度,還有烏軍的創意
→ : 就看氾濫程度,還有烏軍的創意
推 : 看起來像是滿水位潰堤，可能想斷赫爾松的水斷到潰79F 06/06 12:50
→ : 堤淹自軍
→ : 堤淹自軍
→ : 只是不知道這邊有多少守備先前被調到巴赫穆特去81F 06/06 12:51
推 : 俄軍陣地被淹烏軍突擊隊要突擊就容易多了82F 06/06 12:53
推 : 洪水也會破壞俄軍的防線，看洪水總會退去83F 06/06 12:53
推 : 除非烏軍變出野牛氣墊船或空降，不然只能突空氣84F 06/06 12:55
推 : 主要是時程打亂,動線曝光,然後還有泥濘對補給也有85F 06/06 12:55
→ : 影響
→ : 作戰方針不知道是否得修改,如果氾濫嚴重的話
→ : 影響
→ : 作戰方針不知道是否得修改,如果氾濫嚴重的話
推 : 防守方影響比較大啦 原有防線廢了要蓋新的88F 06/06 12:57
→ : 但是烏軍可能不會馬上來 來的時候原陣地還不能走?
→ : 萬一到時候可以通行 還要回原地重新蓋一遍工事
→ : 但是烏軍可能不會馬上來 來的時候原陣地還不能走?
→ : 萬一到時候可以通行 還要回原地重新蓋一遍工事
推 : 聶伯河下游本來就拒河而守，缺堤只是確保幾天不會91F 06/06 13:04
→ : 有人渡河
→ : 有人渡河
推 : 下游疏散？ 我怎麼覺得又能戰花園口了呢（我怎麼說93F 06/06 13:04
→ : 又呢？）
→ : 又呢？）
推 : 謝整理了95F 06/06 13:06
推 : 不可能幾天，應該會淹到冬季結凍96F 06/06 13:06
推 : 烏軍反攻估計又會被俄軍拖過去了97F 06/06 13:08
推 : 沒事水壩沒事，有事水壩出事了，沒有其實沒很嚴重98F 06/06 13:10
→ : ，居民快點撤離，看了真搞笑
→ : ，居民快點撤離，看了真搞笑
推 : 這跡象看來烏軍是真的要發動攻勢了100F 06/06 13:11
推 : 這種資訊的混亂程度可以體會高層決策的困難了101F 06/06 13:11
推 : 那個設計不適合溢堤，有損壞所在位置也難維修102F 06/06 13:12
→ : 另外提出一點，水位維持不知道跟上游核電廠抽水需
→ : 求有沒有關
→ : 另外提出一點，水位維持不知道跟上游核電廠抽水需
→ : 求有沒有關
推 : 那邊的反攻其實還好 本來就因為河道太寬戰車過不去105F 06/06 13:16
推 : 烏軍應該有針對這種戰術做備案吧106F 06/06 13:24
推 : 怎麼可能放水淹沒自己的登陸場，增加反攻難度107F 06/06 13:44
推 : 當年就有激進鍵盤諸葛敘述F-16敢死炸三峽大壩的奪108F 06/06 13:54
→ : 命計，就跟共軍用飛彈炸核電廠水泥圍阻體有87%像的
→ : 厲害
→ : 命計，就跟共軍用飛彈炸核電廠水泥圍阻體有87%像的
→ : 厲害
推 : ㄈㄟˇㄘㄨㄟˋㄕㄨㄟˇㄎㄨˋ111F 06/06 13:58
推 : 如果是管理不善造成潰堤 只能說智障112F 06/06 14:15
推 : 所以可能沒人是委員長？113F 06/06 14:26
推 : 高水位，大反攻時刻，怎麼看都鬼鬼的...114F 06/06 14:38
推 : 看來純粹就是俄軍白痴不會洩洪115F 06/06 14:38
推 : 其實從蓄水圖看就我說法滿合理的，要斷赫爾松城的116F 06/06 14:55
→ : 水斷到不知道要不要洩洪就...潰壩淹自軍，嘻嘻。
→ : 水斷到不知道要不要洩洪就...潰壩淹自軍，嘻嘻。
→ : 因為中共近年來沒勝利過118F 06/06 15:21
推 : 台灣水庫淤積不是很嚴重嗎？炸了好像也沒什麼用119F 06/06 15:22
推 : 有點不懂,這雙方不是都沒好處嗎?120F 06/06 15:29
→ : 時間，拖久了就可以操作反戰潮，讓左膠國仲裁121F 06/06 15:32
推 : 薛丁格的水壩122F 06/06 17:00
推 : 就台灣這幾年來一年會有好幾個月缺水的情況 阿共腦123F 06/06 18:10
→ : 袋八成要被門夾爛才會去炸水壩
→ : 袋八成要被門夾爛才會去炸水壩
推 : 水位上升好快，剛好碰到融雪期嗎125F 06/06 18:18
推 : 讓子彈飛一下吧，不確定水壩誰弄的126F 06/06 18:21
→ : 百分百是俄軍才會炸水壩，因為俄軍指控了127F 06/06 19:51
→ : 真的是烏軍的攻勢，俄軍一句話不敢吭
→ : 真的是烏軍的攻勢，俄軍一句話不敢吭
→ : 剛好碰到融雪期 => 前陣子是雨季129F 06/06 19:53
推 : 所以不能炸三峽大壩惹？130F 06/06 21:03
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