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看板 Military
作者 標題 [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
時間 Thu Nov 2 21:21:41 2023
原文來源：經濟學人網頁
https://www.economist.com/europe/2023...hrough-he-needs-to-beat-russia
Ukraine’s commander-in-chief on the breakthrough he needs to beat Russia
![[圖]]()
General Valery Zaluzhny admits the war is at a stalemate | Europe ...
![[圖]](https://www.economist.com/img/b/1280/720/90/media-assets/image/20231104_EUP002.jpg)
原文摘要：
對扎盧日內的採訪:
1.戰場已經一戰化(進攻方顯著不利),需要突破性的技術發展才能打開局面
(例如經過五個月反攻,烏方僅推進17km,而俄方在6*6km的巴哈姆特亦花費極高)
2.與烏方估計可以人員消耗迫使俄國停戰不同,
俄方似乎對目前至少15萬人死亡尚能接受
3.原預計突破俄軍防線後進軍速度約為30km/日,
且依照北約準則四個月足夠來回兩次克里米亞(自嘲)
4.扎盧日內起初認為指揮官不適任,更迭之後亦懷疑前線官兵適性,
但調動後亦無果,面臨情況和一戰甚為類似,
相當切合1941年出版的一戰教材:
“Breaching Fortified Defence Lines”P. S.Smirnov)
且在Avdiivka亦觀察到烏軍在俄軍身上重演類似故事
5.打開局面所需不只是一件新發明,
而是需要在無人機/電戰/反砲兵/掃雷等完善利用各種新技術
6.西方盟友在提供新技術和更具威力的軍備方面過於謹慎,
且美方目標為確保烏克蘭不敗且美俄不會陷入衝突
代表所提供裝備只夠讓仗打下去,而不夠獲勝
7.限制長程(原文如此)飛彈和戰車的供應的後果是
讓俄軍能在22年哈爾科夫和赫爾松被突破後重新集結並加強防線
這些東西去(22)年是最關鍵的,但今年才到達
且因俄軍逐漸加強空防,明年的F-16效用也將降低,
例如目前S-400改進型已能威脅聶伯城上空
8.裝備交期不是目前困境的主因,
而是上一代的裝備和舊方法沒辦法打贏戰爭
(注:或許間接表示戰術戰法有明顯問題?)
9.(編輯總結)目前尚無革命性技術突破的跡象,
若參考一戰,17年戰車出現後發展許久,才產生了40年5月的閃電戰
(注:百日攻勢,波蘭戰役等在編輯眼中似仍不足夠?)
似乎代表烏克蘭將面臨長期戰爭,且俄軍佔有優勢
但將軍堅持唯一的可行作法是即使只有數m/日,也要繼續進攻以保持主動
10.烏方仍認為克里米亞是俄政權現在的合法性來源和最大的軟肋
且在後勤上相當重要
11.烏方竭力阻止戰爭陷入塹壕戰情勢,消耗戰可能持續數年並削弱整個烏克蘭
且一戰革命往事亦需警惕
12.俄方目前指望烏克蘭士氣崩潰和西方支援停止,
因俄方人口3倍,經濟規模10倍於烏方,若戰爭長期化將有利俄方
(且俄國人命不值錢,但烏克蘭最重要的就是人員)
且目前烏軍人員足夠,但戰爭若延長則難以維持,
需在人力耗盡前找到突破方式
且目前烏軍人員足夠,但戰爭若延長則難以維持,
需在人力耗盡前找到突破方式
心得感想：
和稍早坊間氣氛普遍較為樂觀不同,
此次採訪似已間接表示烏方對情勢的悲觀看法及此次反攻明顯不如預期,
或需注意是否會造成類似尼維爾攻勢的長期負面影響。
此外,雙方仍主要關注前線而非設法讓對後方打擊最大化,
不知是否為蘇聯養成傳統的影響?
注意事項：請注意版規內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2023-11-02 21:21:41
※ 文章代碼(AID): #1bGw9dIP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698931303.A.499.html
※ 同主題文章:
● 11-02 21:21 ■ [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
11-03 03:20 ■ Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
11-03 16:23 ■ Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
推 : 後方打擊最大化這要看美方對潛在風險的顧慮評估1F 11/02 21:28
推 : 唉, 要是能像以色列一開始就打回去也許就好了...2F 11/02 21:29
→ : 美軍多數時候敢玩後方打擊最大化是因為可以毫無顧慮3F 11/02 21:29
→ : 以滅你政權當戰略目標
→ : 以滅你政權當戰略目標
推 : 難怪普禿要一直凹 在不把自己損失當一回事的情況下5F 11/02 21:30
→ : 自然是凹越久獲越大 可是只要歐美極右（舔俄法西
→ : 斯分子）和極左（和平病患者）兩大山頭的低能一天
→ : 不醒 普禿就多一天能凹的機會
→ : 自然是凹越久獲越大 可是只要歐美極右（舔俄法西
→ : 斯分子）和極左（和平病患者）兩大山頭的低能一天
→ : 不醒 普禿就多一天能凹的機會
推 : 認清自己劣勢是解決問題第一步，期待烏克蘭早日突破9F 11/02 21:31
推 : 這就像烏軍在北約受訓的時候問教官要怎麼通過雷區10F 11/02 21:33
→ : 教官說繞過去就好，雷區正面也才幾百公尺寬而已
→ : 結果烏軍遇到的是幾百公里長的雷區，只能暴力除雷
→ : 北約教範畢竟是冷戰改來的，不少無法應付烏俄戰場
→ : 教官說繞過去就好，雷區正面也才幾百公尺寬而已
→ : 結果烏軍遇到的是幾百公里長的雷區，只能暴力除雷
→ : 北約教範畢竟是冷戰改來的，不少無法應付烏俄戰場
推 : 要突破僵局就是另闢戰場攻入俄境 而非在戰線硬推14F 11/02 21:34
推 : 真的陷入僵局了..15F 11/02 21:35
推 : 呵，等著看16F 11/02 21:39
推 : 只能慢慢凹，看哪邊凹的贏了17F 11/02 21:40
推 : 烏會不會因止損而停戰，但若如此，貪腐可能會使烏無18F 11/02 21:40
→ : 力面對俄再度侵略
→ : 力面對俄再度侵略
推 : 別怕 有f16 不行再找美國要f3520F 11/02 21:43
推 : 對俄侵略？到底是誰侵略誰？21F 11/02 21:45
為免討論失焦,姑且代為斷句: 無力面對,俄,再度侵略※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 11/02/2023 21:48:17
→ : 斷句問題啦，面對 俄(國) 再度侵略22F 11/02 21:47
推 : 所以一開始爆出來那張一路快速突破到海邊的鬼扯計23F 11/02 21:48
→ : 劃圖真是原本的目標？
→ : 劃圖真是原本的目標？
→ : 那個突破後一日30公里應該是挖苦北約準則吧25F 11/02 21:50
An army of Ukraine’s standard ought to have been able to move at a speed of30km a day as it breached Russian defensive lines.
推 : 這是有限代理人戰爭不可避免的泥沼26F 11/02 21:52
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 11/02/2023 21:52:38推 : 至少烏方知道問題在那裡，希望之後能順利找到解決27F 11/02 21:53
→ : 辦法
→ : 辦法
→ : 現代攻方難度越來越高了29F 11/02 21:53
→ : 去年援助真的晚了些
→ : 去年援助真的晚了些
推 : 烏俄之間的人力資源差距就很明顯 普丁軟糖源源不絕31F 11/02 21:54
推 : 要是當初核武還留著...32F 11/02 21:55
推 : 不過應該反而是俄方擔心一戰革命重演吧33F 11/02 21:56
推 : 只要克里米亞還在手上 普丁的沙皇位子還是很穩的34F 11/02 21:57
→ : 核武喔，蘇聯剛解體時，烏克蘭是沒錢養核武吧35F 11/02 21:58
推 : 沒錢養是一個點，但主要是美國堅持沒收36F 11/02 22:00
推 : 是怕那些核武會流入黑市嗎？37F 11/02 22:01
→ : 如果有空我在分享一篇當年烏克蘭被裁軍的文章38F 11/02 22:02
推 : 當時一定得全部收走嗎不能留個幾顆 不然現在脖子給39F 11/02 22:03
→ : 美國掐著
→ : 美國掐著
推 : 真要怪就怪當年柯林頓吧41F 11/02 22:05
推 : 所以我才說一堆人被拜登騙，我就我不懂怎會有人去42F 11/02 22:05
→ : 捧他
→ : 今年6月就能看出得事情
→ : 捧他
→ : 今年6月就能看出得事情
推 : 可能當年他們沒料到，之後俄國會是普特勒上臺吧45F 11/02 22:06
→ : 怎麼會扯到拜登啊
→ : 怎麼會扯到拜登啊
推 : 核武會衰變，低於一定濃度就不發47F 11/02 22:16
推 : 確實辛苦呀48F 11/02 22:17
推 : 核武當時一沒有維修技術二沒有錢可以養49F 11/02 22:17
→ : Zaluzhny下面有挖苦(sardonically)的解釋說50F 11/02 22:18
→ : 突破後一日30km是當初計畫是烏方依照北約準則算的
→ : 很難想象烏方真的會相信，畢竟當初赫爾松右岸的進度
→ : 就比這個慢上許多
→ : 而且俄軍在右岸無論兵力、陣地、雷區、防空、後勤等
→ : 都比烏南來得弱很多，這邊都沒辦法一日10km了
→ : 烏南預估能辦得到也未免太樂觀了 冷戰教範看太多XD
→ : 突破後一日30km是當初計畫是烏方依照北約準則算的
→ : 很難想象烏方真的會相信，畢竟當初赫爾松右岸的進度
→ : 就比這個慢上許多
→ : 而且俄軍在右岸無論兵力、陣地、雷區、防空、後勤等
→ : 都比烏南來得弱很多，這邊都沒辦法一日10km了
→ : 烏南預估能辦得到也未免太樂觀了 冷戰教範看太多XD
推 : 而且按當時解體後前蘇聯國盜賣軍火的情況 美國堅持57F 11/02 22:19
→ : 要去除也是時代當下他政策
→ : 要去除也是時代當下他政策
推 : 我覺得有空還是來翻一下那篇文章好了，看了真的只能59F 11/02 22:21
→ : 嘆氣，當年烏克蘭損失的可不是只有核武而已，根本就
→ : 是雙手被砍掉的程度
→ : 嘆氣，當年烏克蘭損失的可不是只有核武而已，根本就
→ : 是雙手被砍掉的程度
推 : 就算攻入俄國也沒用因為問題出在戰線一戰化也許無人62F 11/02 22:23
→ : 掃雷車海是解方
→ : 掃雷車海是解方
推 : 以今非古有時是沒有意義的。反過來說如果今天的烏64F 11/02 22:24
→ : 克蘭是親俄的擁核國你還會嘆氣嗎
→ : 克蘭是親俄的擁核國你還會嘆氣嗎
推 : 消耗戰固然痛苦，但俄國真的那麼能撐嗎66F 11/02 22:25
→ : 推文沒看完？烏克蘭是連核武以外的長程武器都被裁67F 11/02 22:27
推 : 就窮啊 連TU-160都有8架後來交給俄羅斯抵債68F 11/02 22:29
推 : 俄羅斯休克經濟年代多窮 烏克蘭就比那更窮
推 : 俄羅斯休克經濟年代多窮 烏克蘭就比那更窮
→ : 呵呵呵 被拜登騙？ 你怎麼不看看現在掐住軍援的是70F 11/02 22:32
→ : 哪邊 烏克蘭現在至少是不輸可以繼續消耗 少了美國軍
→ : 援就真的玩不下去了
→ : 哪邊 烏克蘭現在至少是不輸可以繼續消耗 少了美國軍
→ : 援就真的玩不下去了
→ : 說拜登騙之前 怎不問問現在擋軍援的共和黨73F 11/02 22:33
推 : 同意樓上兩位74F 11/02 22:36
→ : 拜登給慢又沒給足沒人能否認，但有一方是連給都不想75F 11/02 22:36
推 : 共和黨想的是快速解決 不肯拖 還要讓歐洲自己負起責76F 11/02 22:37
→ : 任
→ : 民主黨則是死命拖 想照顧盟友情緒 大家慢慢商量 結
→ : 果就是俄烏有變成長期衝突的趨勢
→ : 任
→ : 民主黨則是死命拖 想照顧盟友情緒 大家慢慢商量 結
→ : 果就是俄烏有變成長期衝突的趨勢
推 : 快速解決是指一次給足或是逼迫和談也沒有一個說法80F 11/02 22:39
推 : 快速解決=要烏克蘭就地吞下去81F 11/02 22:40
推 : 當初大廚兵變,各勢力坐壁上觀就這樣囉82F 11/02 22:40
推 : 按照之前川普的說法是逼兩方就現況吞下去沒錯83F 11/02 22:43
推 : 問題就是即便共和黨議員們不一定每個都跟川普一樣84F 11/02 22:48
→ : 想法，現在的共和黨就是被MAGA把持。論緩急的話烏
→ : 克蘭一定更需要軍援，如果共和黨真的想一次給足的
→ : 話 現在在眾議院審議的軍援就是全給烏克蘭而不是全
→ : 給以色列了
→ : 想法，現在的共和黨就是被MAGA把持。論緩急的話烏
→ : 克蘭一定更需要軍援，如果共和黨真的想一次給足的
→ : 話 現在在眾議院審議的軍援就是全給烏克蘭而不是全
→ : 給以色列了
推 : 記得上個月才在說歐洲支援砲彈到貨三成而已89F 11/02 22:50
→ : 今年份的到貨三成 今年都剩兩個月而已
→ : 今年份的到貨三成 今年都剩兩個月而已
推 : 加油91F 11/02 22:50
→ : 只一些小國捐的很努力 那些大國就慢慢擠92F 11/02 22:51
推 : 德法一開始龜縮影響也非常大93F 11/02 22:58
推 : 真就本多終勝流，我知道你還有屍可以推94F 11/02 23:14
推 : 烏克蘭今年有慢慢推回去但速度跟戰力支援還是太慢95F 11/02 23:43
推 : 打不穿防線就打不到克里米亞，要達到戰略目標很難96F 11/03 00:22
→ : 。
→ : 。
推 : 講白就是軍援不夠98F 11/03 01:28
推 : 百日攻勢確實不算技術突破 協約國後期也有後勤問題99F 11/03 03:58
→ : 更重要的因素是皇帝攻勢後 德軍士氣就越發低迷
→ : 美軍投入戰場就變成關鍵稻草
→ : 更重要的因素是皇帝攻勢後 德軍士氣就越發低迷
→ : 美軍投入戰場就變成關鍵稻草
推 : 台灣跟中國一如俄國跟烏克蘭102F 11/03 08:04
→ : 人民思考跟性格各方面驚人的相似 但卻是敵對國
→ : 人民思考跟性格各方面驚人的相似 但卻是敵對國
→ : 思考跟性格哪裡相似了？對岸經過共產主義的洗腦，104F 11/03 09:20
→ : 是跟台灣人有一樣哦
→ : 是跟台灣人有一樣哦
推 : 樓樓上 驚人的相似在哪裡?106F 11/03 09:53
推 : 等明年的F16吧107F 11/03 11:11
→ : 現階段俄軍猛攻那就以保存實力為重點
→ : 砲彈增產廠商也說要等2024會有三倍產能
→ : 今年大概就這樣了
→ : 現階段俄軍猛攻那就以保存實力為重點
→ : 砲彈增產廠商也說要等2024會有三倍產能
→ : 今年大概就這樣了
推 : 文章還有提到俄軍的電戰壓制，導致烏軍幾乎難以發起111F 11/03 12:07
→ : 大規模的協調作戰，因為部隊間的通訊系統都被干擾
→ : 大規模的協調作戰，因為部隊間的通訊系統都被干擾
推 : 重點就是沒空優113F 11/03 12:12
推 : 笑死 不是說俄彈盡援絕了嗎114F 11/03 12:26
→ : 持久戰對俄國不是不利嗎 怎摸跟版上不一樣啊
→ : 持久戰對俄國不是不利嗎 怎摸跟版上不一樣啊
推 : 烏克蘭的打法 太注重用無人機偷襲116F 11/03 13:38
→ : 多數無人機 用電戰壓制就處理掉
→ : 多數無人機 用電戰壓制就處理掉
推 : 以古非今問題真的很大 更之前烏克蘭政府還是親俄118F 11/03 17:13
→ : 把持 假如烏克蘭現在還是一個擁核親俄政權 不要加入
→ : 邪惡軸心趁機搞事就不錯了
推 : 俄軍是彈盡糧絕啊 不然那些被炸掉的Ka52生的回來嗎
→ : ？ 這也不代表不會陷入僵持啊 主要也是因為俄軍的
→ : 防線而不是軍力優勢
→ : 淺碟型思考的結論真的有趣
→ : 把持 假如烏克蘭現在還是一個擁核親俄政權 不要加入
→ : 邪惡軸心趁機搞事就不錯了
推 : 俄軍是彈盡糧絕啊 不然那些被炸掉的Ka52生的回來嗎
→ : ？ 這也不代表不會陷入僵持啊 主要也是因為俄軍的
→ : 防線而不是軍力優勢
→ : 淺碟型思考的結論真的有趣
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