※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-04 21:59:31
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
時間 Fri Nov 3 16:23:11 2023
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之銘言：
: 推 verystupid : 五百萬人三年內能再生四百萬人 …你確定自己說的是 11/03 07:53
: → verystupid : 智人不是猴子或是兔子之類的生物嗎 11/03 07:53
: 中國的網站上查的全俄羅斯2022出生人口約120萬人
: 所謂3年400萬應該是從這邊來的，不是說那500萬生的
: 但別忘了俄羅斯本來就是一個死亡大於出生的國家
: 就算當初沒開戰，俄羅斯也會人口慢慢縮減
: 有些看戲的人會說俄羅斯一年生120萬，就算一年戰死10萬也只是小意思
: 如果是這樣，俄羅斯那些政府官員就不會在那邊要女人多生說出一些鬼話了
一直覺得都沒有人注意到烏克蘭的慘狀
2021年：
https://i.imgur.com/WM1jPFD.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WM1jPFD.png)
2023年，20~30歲人口的腰身曲線：
https://i.imgur.com/XyHhNVW.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XyHhNVW.png)
2021年到2023年勞動力人口直接少600萬(2900萬到2300萬)，將近20%
https://i.imgur.com/4kAeMYy.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4kAeMYy.png)
相比俄羅斯的狀態
https://i.imgur.com/EYu1hLQ.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EYu1hLQ.png)
順便補充一下旁邊的波蘭
https://i.imgur.com/9cNlrlV.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/9cNlrlV.png)
人力不足是一回事
但戰爭在本土衍伸的逃難潮
傷害力遠大於實際傷亡
而戰爭傷亡若再加上重傷
光是已裝義肢的人數在2~5萬之譜(未計尚在排隊)
https://udn.com/news/story/122663/7341342
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/02/realtime/23666813.jpg&s=Y&x=0&y=15&sw=1440&sh=960&exp=3600)
西方若持續沒整個完整體系過去
烏克蘭狀況不容樂觀
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.189.205 (臺灣)
※ 作者: Bunkerhill 2023-11-03 16:23:11
※ 文章代碼(AID): #1bHAtnoM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698999793.A.C96.html
※ 同主題文章:
11-02 21:21 ■ [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
11-03 03:20 ■ Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
● 11-03 16:23 ■ Re: [新聞] 烏方(扎盧日內)承認戰爭陷入僵局
→ : ....會不會是你的錯覺,開戰時大家就討論過戰場在1F 11/03 16:25
→ : 烏克蘭,烏一定比較慘,但它沒有其他選擇
→ : 另外烏克蘭的狀況從來沒有樂觀過,只是從可能亡國變
→ : 成大概可能可以保住國家2/3的領土
→ : 烏克蘭,烏一定比較慘,但它沒有其他選擇
→ : 另外烏克蘭的狀況從來沒有樂觀過,只是從可能亡國變
→ : 成大概可能可以保住國家2/3的領土
→ : 今年8月吵糧食議題就有報導人口少800萬5F 11/03 16:30
推 : 烏一直都很慘，唯一的機會就是把俄打回家再想辦法6F 11/03 16:30
→ : 復甦
→ : 復甦
推 : 烏克蘭5歲以下幼童人數也很少,如果之後沒有戰後嬰兒8F 11/03 16:34
→ : 潮,烏克蘭可能真的就下去了
→ : 潮,烏克蘭可能真的就下去了
→ : 戰爭在自己土地打哪有不慘的道理10F 11/03 16:36
推 : 不知有沒有圖表的數據來源?11F 11/03 16:37
https://population-pyramid.net/zh-tw資料來源：United Nations, Department of Economic and Social Affairs, World
Population Prospects (2022 Revision)
我沒全部驗證
但就人口變化和部分人口曲線這一塊
數據大致相符
https://population.un.org/dataportal/data/indicators/50/locations/804/
Home Page | Data Portal
![[圖]]()
UN Population Division Data Portal allows users to access documentation for the work on family planning estimates and projections ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/population.un.org_dataportal_assets_images_home.png)
https://population.un.org/dataportal/data/indicators/46/locations/804/
Home Page | Data Portal
![[圖]]()
UN Population Division Data Portal allows users to access documentation for the work on family planning estimates and projections ...
再麻煩自己連網址
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:39:23
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:42:17
推 : 戰場在烏，當然很慘，但是被俄軍佔領更慘，所以烏12F 11/03 16:42
→ : 軍才為了保家衛國拼死抵抗俄軍啊
→ : 軍才為了保家衛國拼死抵抗俄軍啊
→ : 相對弱勢的一方本來就沒的選14F 11/03 16:42
推 : 早該停火把地割一割了15F 11/03 16:43
推 : 謝謝16F 11/03 16:43
→ : 割完西邊去入北約，東邊俄裔去入俄國17F 11/03 16:43
推 : 上次被史達林管直接全部餓死18F 11/03 16:43
推 : 割是割你的你的地嗎？如果不是就請安靜19F 11/03 16:44
→ : 而且還「不一定」會進北約噢，怎麼從去年到現在割
→ : 地求和的天才都沒終止過阿
→ : 而且還「不一定」會進北約噢，怎麼從去年到現在割
→ : 地求和的天才都沒終止過阿
→ : 割？ 今天沒人幫烏克蘭擔保要割給誰看？22F 11/03 16:45
→ : 什麼協定和擔保那個之前就看過了，不夠可靠23F 11/03 16:45
→ : 俄羅斯就不允許烏克蘭任何進北約可能，你要人家割24F 11/03 16:46
→ : 誰擔保？
→ : 當初布達佩斯備忘錄的協議今天誰遵守了？
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:49:26→ : 誰擔保？
→ : 當初布達佩斯備忘錄的協議今天誰遵守了？
→ : 你喊人家地割一割講心酸的？27F 11/03 16:48
推 : 俄羅斯也不會想永遠卡在這當然會和28F 11/03 16:48
→ : 克里米亞烏東放棄，該做正事了
→ : 克里米亞烏東放棄，該做正事了
噓 : 以為割地就能解決問題的 完全沒從歷史中學到任何教30F 11/03 16:49
→ : 訓吧
→ : 訓吧
推 : 一天到晚都想割地，是有多奴？不過對岸確實割給俄32F 11/03 16:49
→ : 國很多地，甚至還以此自滿，挺可悲的
→ : 國很多地，甚至還以此自滿，挺可悲的
→ : 今日烏克蘭明日波蘭34F 11/03 16:50
推 : 他們生育年齡大概就是25歲左右，一票跑去其他國，生35F 11/03 16:50
→ : 育掉下去正常
→ : 育掉下去正常
→ : 所以一定要挺烏克蘭到底，不然你就是下一個37F 11/03 16:50
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:52:40推 : 希特勒不會因為吞了奧地利與蘇台德區就停止38F 11/03 16:52
→ : 打輸了勞動力直接歸零，你覺得他們有選擇嗎39F 11/03 16:52
→ : 幫助烏克蘭就是幫助自己不受侵略40F 11/03 16:52
推 : 你割了烏東之後搞不好未來就會連烏西也割了41F 11/03 16:54
※ 編輯: Bunkerhill (118.163.189.205 臺灣), 11/03/2023 16:55:10→ : 你口中的正事就是打贏戰爭收復土地42F 11/03 16:54
推 : 正事就是打退入侵者和消滅偽政權，1991邊界很難懂43F 11/03 16:54
→ : ？
→ : ？
推 : 要阻止侵略者就是讓他上戰犯法庭，後來的就會知道厲45F 11/03 16:55
→ : 害
→ : 不然還會有普丁二號，毛澤東二號
→ : 害
→ : 不然還會有普丁二號，毛澤東二號
推 : 你人口圖都變這樣了還想打贏什麼戰爭48F 11/03 16:56
推 : 2014割過一次 事實就是割了俄國也不會停49F 11/03 16:56
→ : 你也不喜歡烏東跟克里米亞上面的俄裔，那就乾脆讓人50F 11/03 16:56
→ : 回家解決歷史問題
→ : 人口圖都這樣了還想凹單？
→ : 回家解決歷史問題
→ : 人口圖都這樣了還想凹單？
推 : 年輕人跑掉就幾乎不會回去了誰想再過苦日子53F 11/03 16:58
推 : 鬼扯，去年情況緩解後早就返國了，資訊還沒更新嗎54F 11/03 16:59
→ : 反指標
→ : 反指標
→ : 歐盟年初統計海外烏克蘭人600萬 隨著政策緊鎖現在應56F 11/03 16:59
→ : 該少了不少
→ : 該少了不少
→ : 人口圖變這樣又能怎樣，今天又不是烏克蘭想打58F 11/03 17:00
→ : 現在是入侵者和叛國賊想找死，就成全他們59F 11/03 17:01
→ : 目前看起來就往韓戰方向走 雙方都推不動就談判60F 11/03 17:05
→ : 還扯什麼不喜歡烏東和克里米亞俄裔，今天俄號稱說61F 11/03 17:05
→ : 保護烏東俄人，結果也是不斷拉烏東人去烏拉衝鋒
→ : 然後割地入北約這說法質疑你就突然裝沒看到
→ : 保護烏東俄人，結果也是不斷拉烏東人去烏拉衝鋒
→ : 然後割地入北約這說法質疑你就突然裝沒看到
推 : 打不打割不割都是烏克蘭的事,真的沒必要某遙遠島國64F 11/03 17:07
→ : 的吃瓜群眾去教人家你應該要怎樣不應該怎樣...
→ : 的吃瓜群眾去教人家你應該要怎樣不應該怎樣...
推 : 統計到7月是620萬有紀錄的，有些就像新聞說的一樣已66F 11/03 17:08
→ : 在各國結婚定居，甚至找西歐的工作機會，畢竟歐盟勞
→ : 工收入水準普遍遠高於戰前烏克蘭
→ : 在各國結婚定居，甚至找西歐的工作機會，畢竟歐盟勞
→ : 工收入水準普遍遠高於戰前烏克蘭
→ : 6成俄裔大城哈爾科夫開戰時被俄軍用大量集束彈招待69F 11/03 17:08
→ : 不然換個方向來說,俄國繼續在烏克蘭戰場凹單值得嗎?70F 11/03 17:09
→ : 說到招待，前陣子烏東庫皮楊斯克附近村莊村民辦葬71F 11/03 17:10
→ : 禮然後俄軍直接用飛彈砸聚集在葬禮民眾
→ : 禮然後俄軍直接用飛彈砸聚集在葬禮民眾
推 : 中國人碰到鵝爹就是直接投降割地求饒73F 11/03 17:12
→ : 東北那麼大整個被爹搶走 只敢對台灣叫
→ : 戰狼碰到親爹直接影響變成哈巴狗
→ : 東北那麼大整個被爹搶走 只敢對台灣叫
→ : 戰狼碰到親爹直接影響變成哈巴狗
→ : 真的要打要和是他們家的事...76F 11/03 17:12
推 : 真的是他們家的事嗎? 看起來可能不只77F 11/03 17:13
51人送葬變陪葬！俄軍轟炸守靈會場遭批「野蠻」
![[圖]]()
俄羅斯對哈爾科夫，展開大規模轟炸，其中一座咖啡廳，正在舉行葬禮，遭俄軍「伊斯坎德爾」飛彈轟炸，一舉造成51人死亡。聯合國痛批，俄軍的行為實在太不人道。英國首相也說，此舉實在太野蠻。 ...
![[圖]](https://media.zenfs.com/ko/news_tvbs_com_tw_938/f822bb39d5276d9c54e455505d20743b)
→ : 扯什麼俄裔不就代表你吸不少俄宣然後在那邊放話79F 11/03 17:13
→ : 而且司機本人還是俄語區的人 笑死人
→ : 對 就那條 我記得俄方直接把這事件扯說是民族主義
→ : 者
→ : 而且司機本人還是俄語區的人 笑死人
→ : 對 就那條 我記得俄方直接把這事件扯說是民族主義
→ : 者
推 : 俄裔就要併入俄國怎麼跟阿共說台灣人華裔就要當共83F 11/03 17:16
→ : 匪同一個話術啊XD再裝就不像囉
→ : 匪同一個話術啊XD再裝就不像囉
→ : 所以某G要解釋了嗎？85F 11/03 17:17
推 : 妥協割地入北約的說法是不是有點怪?如果現在只是援86F 11/03 17:18
→ : 助都這麼遲疑，那如果俄羅斯以後繼續打呢? 北約會因
→ : 助都這麼遲疑，那如果俄羅斯以後繼續打呢? 北約會因
→ : 大家都知道代價高昂88F 11/03 17:19
→ : 他論點就叫人家投降而已，這個論點質疑以後就改繼89F 11/03 17:20
→ : 續扯人口了
→ : 續扯人口了
→ : 為烏西入北約就全力挺嗎?91F 11/03 17:20
→ : 問題是烏能不能進北約還是問題92F 11/03 17:21
推 : 當初親俄民眾下場就是最慘的無誤93F 11/03 17:21
→ : 投俄當烏奸 就是當炮灰絞肉 不然就是被游擊隊暗殺
→ : 就算沒死 現在頓巴斯根本沒工作 比加薩還破破爛爛
→ : 民生建設經費都給俄國本國人吞了 連軍費都貪光
→ : 連奧德薩的俄語人民都自嘲說 以後別講俄語了
→ : 再講 隔壁失智皇帝又要派兵殺進來保護俄國人了
→ : 投俄當烏奸 就是當炮灰絞肉 不然就是被游擊隊暗殺
→ : 就算沒死 現在頓巴斯根本沒工作 比加薩還破破爛爛
→ : 民生建設經費都給俄國本國人吞了 連軍費都貪光
→ : 連奧德薩的俄語人民都自嘲說 以後別講俄語了
→ : 再講 隔壁失智皇帝又要派兵殺進來保護俄國人了
→ : 如果會，那現在為什麼不挺?如果不會，那代表加入北99F 11/03 17:21
→ : 約沒用阿
→ : 約沒用阿
推 : 烏克蘭要是打輸，所有的獨裁國家都會得到「凹單是101F 11/03 17:21
→ : 可以凹贏西方國家的援助」的信息，到時候各地絕對
→ : 烽火連天。喊割地求和的就繼續喊，下一個就輪到台
→ : 灣
→ : 可以凹贏西方國家的援助」的信息，到時候各地絕對
→ : 烽火連天。喊割地求和的就繼續喊，下一個就輪到台
→ : 灣
→ : 說難聽得 搞到最後搞核武可能真的比較可靠105F 11/03 17:22
→ : 就跟一些學者說，我們要先妥協，真的受不了還是要反106F 11/03 17:23
→ : 抗，這邏輯怪怪的吧
→ : 抗，這邏輯怪怪的吧
→ : 反正那類人也會叫台灣投降生活比較好吧108F 11/03 17:23
→ : 你要嘛妥協到底，哪有退到武器都被拆光才在反抗的109F 11/03 17:24
→ : 等到被侵略國當砲灰以後才可能後悔當初要反抗110F 11/03 17:25
→ : 烏就被搞兩次 一次布達佩斯備忘錄 一次就明斯克協
→ : 議
→ : 烏就被搞兩次 一次布達佩斯備忘錄 一次就明斯克協
→ : 議
推 : 說割地進北約的，人家梅德韋傑夫可是說至少先割到113F 11/03 17:26
→ : 剩利維夫以西再考慮看看了
→ : 剩利維夫以西再考慮看看了
→ : 照G論點像是跟詐騙集團簽約一樣115F 11/03 17:26
噓 : 戰爭中的國家不就是這樣嗎? 那二戰德國怎麼辦?116F 11/03 17:27
→ : 俄羅斯不入侵,不就沒這樣的慘劇發生
→ : 俄羅斯不入侵,不就沒這樣的慘劇發生
推 : 支持拿回海參崴118F 11/03 17:29
推 : 建議烏克蘭在戰後可以引進大量台籍勞工來協助重建119F 11/03 17:30
推 : 又有天才來鼓吹投降割地求和，每天割一塊的話每天120F 11/03 17:30
→ : 又是和平的一天
→ : 又是和平的一天
→ : 利沃夫以西基本上剩加里寧格勒大小而已122F 11/03 17:31
推 : 中俄如果沒有共同敵人美國 應該早晚也是打起來 雙方123F 11/03 17:31
→ : 都是喜歡在土地上搞移民跟血統清洗
→ : 然後互為鄰居
→ : 都是喜歡在土地上搞移民跟血統清洗
→ : 然後互為鄰居
→ : 以中國人的奴性會喜迎俄軍當個名正言順的孝子給都給126F 11/03 17:33
推 : 華人民族性不若斯拉夫人強悍,發生衝突大概被巴假的127F 11/03 17:34
推 : 這就是戰爭128F 11/03 17:34
→ : 都3202年了還有割地仔，歷史看不夠多嗎129F 11/03 17:36
→ : 不過看來G論點被吐槽到爆以後就不見了130F 11/03 17:36
推 : 烏東烏南，直接被搶走500萬人口，加上千萬人口逃去131F 11/03 17:41
→ : 歐洲啊，烏克蘭的國力要守住60萬平方公里的土地還是
→ : 太難了
→ : 歐洲啊，烏克蘭的國力要守住60萬平方公里的土地還是
→ : 太難了
推 : 戰爭本來就會有逃離潮.但戰後大部份會回國134F 11/03 17:43
推 : 去年收復哈爾科夫跟赫爾松右岸後就很多人回國了135F 11/03 17:46
推 : 多讀書好嗎 歷史上割地那個有好下場的136F 11/03 17:49
推 : 烏東很多都換領俄羅斯護照，等於人口被幹走137F 11/03 17:50
推 : 割地只會讓俄覺得有效，再打下去而已。俄拿了克里138F 11/03 17:50
→ : 米亞後這次再打
→ : 米亞後這次再打
→ : 你是不是覺得只有你知道這件事？140F 11/03 17:51
推 : 他們就緩衝墊 不可能直接入北約的141F 11/03 18:01
→ : 中國把北邊整個空出來當緩衝 不然哪天開打也是慘
→ : 中國把北邊整個空出來當緩衝 不然哪天開打也是慘
推 : 俄國激進份子還說接著輪到波蘭立陶宛...143F 11/03 18:06
推 : 僵局就可預期的，但重點還是有沒有突破可能，西方的144F 11/03 18:07
→ : F16出來如果還是不行，就真的就這樣了
→ : F16出來如果還是不行，就真的就這樣了
→ : 侵略者從沒滿足過，會生出各種欺負人的理由146F 11/03 18:07
→ : 沒樂觀過吧 從來都是看能打到哪147F 11/03 18:07
→ : 理想當然是拿回全領土 只是這項現在看起來很難
→ : 理想當然是拿回全領土 只是這項現在看起來很難
→ : 除非烏克蘭自己宣布停止否則目前看沒有停的可能149F 11/03 18:14
推 : 面對俄國，怎麼會覺得割地求和有效，這幾十年歷史150F 11/03 18:14
→ : 多少次了
→ : 多少次了
→ : 只有事不關己的天才才會敢和割地求和152F 11/03 18:15
推 : 如果烏克蘭人普遍想要割地求和的話，就會不顧戒嚴令153F 11/03 18:16
→ : 上街示威要求澤連斯基下台了，所以沒有外人置喙的餘
→ : 地。
→ : 上街示威要求澤連斯基下台了，所以沒有外人置喙的餘
→ : 地。
推 : 人口數真的是個問題. 在於國家可不可以凝聚全民團結156F 11/03 18:18
推 : 這種嘴烏克蘭很慘的多半是中俄孝子。之後遇到就是157F 11/03 18:31
→ : 直接回說當年中國不應該抵抗日本直接投降就不會死
→ : 那麼多人了…
→ : 直接回說當年中國不應該抵抗日本直接投降就不會死
→ : 那麼多人了…
推 : 這世界人口太多了，戰後只要環境搞好，引進移民就160F 11/03 18:32
→ : 好，又不是獨裁國家沒人想去，反之戰敗割地才是什
→ : 麼都沒
→ : 好，又不是獨裁國家沒人想去，反之戰敗割地才是什
→ : 麼都沒
→ : 割地要怎保障未來和平..別忘了要烏放棄核武的擔保國163F 11/03 18:33
推 : 竣曈峇重陛A明日割十城，然後得一夕安寢。起視四164F 11/03 18:33
→ : 境，而秦兵又至矣
→ : 境，而秦兵又至矣
→ : 承諾保護烏的國家還有美俄呢166F 11/03 18:34
推 : 綏靖派又跑出來了 歷史都不學好的嗎167F 11/03 18:49
→ : 如果侵略者真的從侵略拿到了什麼 那三戰就不遠了
→ : 如果侵略者真的從侵略拿到了什麼 那三戰就不遠了
推 : 我就說烏克蘭要打幾場大的殲滅戰!!!169F 11/03 19:10
→ : 不然俄羅斯就慢慢從偏遠地方補兵就好，國內根本不會
→ : 反戰!! 如果俄羅斯國內沒反戰，他就不會停
→ : 不然俄羅斯就慢慢從偏遠地方補兵就好，國內根本不會
→ : 反戰!! 如果俄羅斯國內沒反戰，他就不會停
→ : 這和當時中國對抗日本能比嗎？當時中國是地大人多172F 11/03 19:14
→ : ，要是和烏克蘭一樣，早亡國了
→ : 現在就是證明俄羅斯耗得起，烏克蘭就是要面對這種
→ : 實際困局
→ : ，要是和烏克蘭一樣，早亡國了
→ : 現在就是證明俄羅斯耗得起，烏克蘭就是要面對這種
→ : 實際困局
推 : 烏克蘭我看連歐盟都不收了，貪污大國176F 11/03 19:17
推 : 割地笑死 心得就這樣?177F 11/03 19:26
推 : 要加入當然就是得積極肅貪啊，哪個前蘇聯國家不是178F 11/03 19:28
→ : 這樣走來的？
→ : 這樣走來的？
→ : 而且國家體制來看，匈牙利搞不好比烏問題多勒180F 11/03 19:40
推 : 謝分享181F 11/03 19:43
推 : 有用的訊息，但烏要打贏才能解決問題182F 11/03 19:48
推 : 貪污大國？哈，這種國家那個政客不貪污，重點是人家183F 11/03 19:49
→ : 想改
→ : 想改
→ : 俄的問題則是要解決普丁或美國，前者顯然更實際185F 11/03 19:49
→ : 亞洲第一個改變的是日本，東歐都幾波了？遲早輪到烏186F 11/03 19:50
→ : 克蘭
→ : 甚至普丁倒台後也會輪到俄羅斯白羅斯
→ : 普丁繼續凹單可謂是窮鬼最後的賭注
→ : 克蘭
→ : 甚至普丁倒台後也會輪到俄羅斯白羅斯
→ : 普丁繼續凹單可謂是窮鬼最後的賭注
推 : 但推文那麼多句都沒辦法回答核心問題啊 烏克蘭在美190F 11/03 19:52
→ : 援不在增加甚至會減少的狀態下 在2025年是否能展開
→ : 有效的攻勢收回失地？
→ : 援不在增加甚至會減少的狀態下 在2025年是否能展開
→ : 有效的攻勢收回失地？
→ : 堪比希特勒的突出部之役，是說還沒正式宣戰193F 11/03 19:52
→ : 不趁機反攻加里寧格勒與彼得格勒是輕而易舉
→ : 美援不再增加的命題根本就是假的，怎麼回答？
→ : 現在戰線僵持是已經快到冬天，不積極整補會很慘
→ : 展現僵持原因在天時，不是地利與人和
→ : 冬將軍怎麼惡整人類只有當地人清楚
→ : 不趁機反攻加里寧格勒與彼得格勒是輕而易舉
→ : 美援不再增加的命題根本就是假的，怎麼回答？
→ : 現在戰線僵持是已經快到冬天，不積極整補會很慘
→ : 展現僵持原因在天時，不是地利與人和
→ : 冬將軍怎麼惡整人類只有當地人清楚
→ : 所以核心問題是你要叫烏克蘭割地嗎？199F 11/03 19:56
→ : 而且別說2025年了，至少去年烏就預估是長期戰爭了
→ : ，就算夏季拿回烏南 烏東那邊仍然是要處理
→ : 而且別說2025年了，至少去年烏就預估是長期戰爭了
→ : ，就算夏季拿回烏南 烏東那邊仍然是要處理
推 : 割地求和就是俄羅斯的目標，傻了？202F 11/03 20:32
推 : 那類的論調都是同一套 先用一個對自己有利的假設為203F 11/03 20:34
→ : 真實 然後再那邊說這種情況沒辦法處理所以要聽我的
→ : 把頭顱砍下來下跪求和
→ : 問題是最初的假設就不是真實的 到底為什麼要聽你的?
→ : 反正就是浪費大家時間的話術而已
→ : 真實 然後再那邊說這種情況沒辦法處理所以要聽我的
→ : 把頭顱砍下來下跪求和
→ : 問題是最初的假設就不是真實的 到底為什麼要聽你的?
→ : 反正就是浪費大家時間的話術而已
推 : 參考前兩次大戰，可能最終要等某艘美國船被擊沈吧208F 11/03 20:36
推 : 以色列的問題也是用同樣的論調 先說以色列沒辦法209F 11/03 20:39
→ : 解決國際輿論(只是中俄伊的論調) 所以應該和平解決
→ : (繼續放任哈瑪斯養肥直到下次恐攻屠殺更多平民)
→ : 但實際的狀況 中俄伊根本拿不出任何可以傷到以色列
→ : 的手段
→ : 解決國際輿論(只是中俄伊的論調) 所以應該和平解決
→ : (繼續放任哈瑪斯養肥直到下次恐攻屠殺更多平民)
→ : 但實際的狀況 中俄伊根本拿不出任何可以傷到以色列
→ : 的手段
推 : 兩邊都是在為之後的談判多爭取些籌碼214F 11/03 20:52
→ : 真的有人以為要維持完整的俄羅斯能耗得起嗎 呵呵215F 11/03 20:56
推 : 俄羅斯的如意算盤應該就是想辦法撐到川普當選216F 11/03 20:59
→ : 川普當選會不會直接核平莫斯科？217F 11/03 21:15
→ : 怎麼會以為川普對俄羅斯就會手軟？
→ : 共和黨是比民主黨更不注意國際形象的美國優先
→ : 怎麼會以為川普對俄羅斯就會手軟？
→ : 共和黨是比民主黨更不注意國際形象的美國優先
推 : 樓上很好笑 川上就沒問題嗎 川鷹派俄不見得有糖吃220F 11/03 21:17
→ : 共和黨就擋了援烏但新提了援以預算 代表他們的出力221F 11/03 21:20
→ : 法也是捐錢而非下場 在此前提下說川會直接出兵伐俄
→ : 甚至核平 那更是笑話吧
→ : 法也是捐錢而非下場 在此前提下說川會直接出兵伐俄
→ : 甚至核平 那更是笑話吧
推 : 上次割了克里米亞，換來的是更貪婪的俄羅斯224F 11/03 21:33
推 : 這種僵局是西方的扭捏造成的, 只准烏在自己家打225F 11/03 21:48
→ : 沒打到俄羅斯本土, 那俄羅斯當然怎麼耗都沒差啊
→ : 反正耗也是別人家的是. 俄只是損失幾趴人命
→ : 他根本不在乎
→ : 損失幾趴人命換土地 布丁搞不好還覺得划算
推 : 如果美國漸漸抽身 東歐小諸國全部挫著等...
→ : 當年芬蘭冬季戰爭的開頭很美, 結尾慘絕人寰...
→ : 沒打到俄羅斯本土, 那俄羅斯當然怎麼耗都沒差啊
→ : 反正耗也是別人家的是. 俄只是損失幾趴人命
→ : 他根本不在乎
→ : 損失幾趴人命換土地 布丁搞不好還覺得划算
推 : 如果美國漸漸抽身 東歐小諸國全部挫著等...
→ : 當年芬蘭冬季戰爭的開頭很美, 結尾慘絕人寰...
推 : 芬蘭是北約成員國了，呵232F 11/03 22:05
→ : 俄羅斯宣傳還可以撐很久，那就表示快不行了
→ : 現在前線相當被動，所以孤注一擲
→ : 俄羅斯宣傳還可以撐很久，那就表示快不行了
→ : 現在前線相當被動，所以孤注一擲
推 : 這次割掉烏東，二十年內年俄國一定還要再割烏一次，235F 11/03 22:10
→ : 到時候就沒有烏克蘭了
→ : 到時候就沒有烏克蘭了
推 : 克島跟烏東被俄實質控制多久了還不是繼續打237F 11/03 22:14
→ : 割地不會和平把獨裁者打殘才能解決
→ : 割地不會和平把獨裁者打殘才能解決
→ : 請問一下 為什麼20~30歲的人口 男女同時都減少？239F 11/03 22:18
推 : 就跑了啊240F 11/03 22:20
→ : 一個是前朝簽約丟失國土苦寒之地 一個是內戰延續沿241F 11/03 22:21
→ : 海最大島 誰要去打北邊 搞笑嗎
→ : 海最大島 誰要去打北邊 搞笑嗎
→ : 苦寒之地？不想要就說是爛地方243F 11/03 22:34
→ : 就中國民族主義而言，北邊的土地是因為侵略丟的
→ : 就中國民族主義而言，北邊的土地是因為侵略丟的
推 : 不能割也不是我們說的算，就看烏的戰意和西方國家的245F 11/03 22:36
→ : 軍援能持續多久，是說俄死了那麼多人還能繼續玩，很
→ : 難理解那邊人民的思想
→ : 軍援能持續多久，是說俄死了那麼多人還能繼續玩，很
→ : 難理解那邊人民的思想
→ : 跟共產革命未占領的台灣島完全不可同日而語的恥辱248F 11/03 22:36
推 : 川在位上期待拜登上親中 拜在位上期待川普上棄烏249F 11/03 22:36
→ : 俄那邊的人就是還死不夠多，才會一直想打仗250F 11/03 22:37
推 : 就俄確實家大業大沒到臨界點唄 我是不信歐美政客會251F 11/03 22:39
→ : 讓這筆投資放水流啦
→ : 讓這筆投資放水流啦
推 : 烏不是士氣高昂只愁沒有更多鵝可以殺嗎？253F 11/03 22:41
推 : 俄羅斯地多人多資源多….外加中朝兩個支援，為啥會254F 11/03 22:53
→ : 有俄羅斯稱不久錯覺？
→ : 有俄羅斯稱不久錯覺？
推 : 撐到要和小弟要資源就矛盾了256F 11/03 23:03
推 : 撐到還要請伊朗的側翼另開戰場，呵257F 11/03 23:26
→ : 動員實際人數100萬，死亡30萬，快了
→ : 一個廣東省的GDP能做多少事，是可以計算的
→ : 動員實際人數100萬，死亡30萬，快了
→ : 一個廣東省的GDP能做多少事，是可以計算的
推 : 烏克蘭現狀也是自找的，怪不了別人260F 11/03 23:45
→ : 當初誰讓普丁認為入侵烏克蘭，烏克蘭會喜迎王師的
→ : ，還不是烏克蘭自己導致的
→ : 被佔領的地方還是挺俄羅斯的人居多
→ : 當初誰讓普丁認為入侵烏克蘭，烏克蘭會喜迎王師的
→ : ，還不是烏克蘭自己導致的
→ : 被佔領的地方還是挺俄羅斯的人居多
→ : 烏克蘭的gdp還不如甘肅 和廣東省比呢？264F 11/03 23:50
→ : 只是現世報來的又快又急265F 11/03 23:50
推 : 烏南還沒那麼親俄，所以不完全正確266F 11/03 23:57
→ : 噢還有，親俄與否那個議題有爭議很久了
→ : 噢還有，親俄與否那個議題有爭議很久了
推 : 支援烏克蘭的國家GDP有多少呢？讓我們繼續看下去268F 11/04 00:00
→ : 希望對岸等六國軸心別跳船繼續跟普丁綁在一起
→ : 亞美尼亞是先閃人了
→ : 烏東烏南2022以後除了烏奸就沒人挺俄羅斯了
→ : 2023年喜迎王師在瓦格納北進莫斯科有看見過
→ : 2022烏克蘭喜迎王師只能說是普丁腦袋壞了
→ : 希望對岸等六國軸心別跳船繼續跟普丁綁在一起
→ : 亞美尼亞是先閃人了
→ : 烏東烏南2022以後除了烏奸就沒人挺俄羅斯了
→ : 2023年喜迎王師在瓦格納北進莫斯科有看見過
→ : 2022烏克蘭喜迎王師只能說是普丁腦袋壞了
推 : 265樓這句話，讓我想到最近盧布跟人民幣，會不會就274F 11/04 00:39
→ : 是因此才暴跌呢wwww
→ : 是因此才暴跌呢wwww
推 : 就是慘才要把俄羅斯往死裡打啊276F 11/04 01:36
→ : 台灣再不積極抵抗中國惡勢力，未來也是這樣
→ : 台灣再不積極抵抗中國惡勢力，未來也是這樣
推 : VDV不就被 喜迎王師嗎 XD278F 11/04 02:05
推 : 烏克蘭死最多人的時候 是俄羅斯統治時搞得大飢荒279F 11/04 02:42
→ : 所以現在再慘都會抵抗下去 因為被統治只會更慘而已
→ : 現在投降 往後肯定有殺戮大清洗運動等著烏克蘭人
→ : 所以現在再慘都會抵抗下去 因為被統治只會更慘而已
→ : 現在投降 往後肯定有殺戮大清洗運動等著烏克蘭人
推 : 笑死 之前看ptt還以為烏碾壓俄282F 11/04 04:04
→ : 爛地？東北就人口外流到不行了 update一下認知好嗎283F 11/04 05:04
→ : 共產革命未占之島？笑惹 那中共有占過外東北嗎安安
→ : 要罵共匪有多壞
→ : 可以盡量罵，但邏輯雙標 就很鬧惹
→ : 共產革命未占之島？笑惹 那中共有占過外東北嗎安安
→ : 要罵共匪有多壞
→ : 可以盡量罵，但邏輯雙標 就很鬧惹
推 : 282樓，這邊可沒人說過烏輾壓俄欸287F 11/04 08:02
→ : 283樓，我想你有點誤會呢，243樓說的是小粉紅的看
→ : 法，並不是他本人的看法吧
→ : 283樓，我想你有點誤會呢，243樓說的是小粉紅的看
→ : 法，並不是他本人的看法吧
→ : 本來就沒人樂觀吧… 但是希望俄弟更慘就是290F 11/04 10:01
推 : 這裡可以講烏軍比較慘嗎291F 11/04 10:10
推 : 可以講啊，只是要有事實根據，不要像某些俄粉造謠292F 11/04 10:17
→ : 就好
→ : 就好
推 : 烏克蘭又可以準備春季大反攻了294F 11/04 11:20
→ : 現在這樣戰情就是最符合所有人的利益，最好無窮無
→ : 盡的 下去
→ : 直到烏俄某一方一整代年輕人死光為止
→ : 現在這樣戰情就是最符合所有人的利益，最好無窮無
→ : 盡的 下去
→ : 直到烏俄某一方一整代年輕人死光為止
推 : 烏克蘭當然很慘，資源幾乎都要靠外來援助，但是以小298F 11/04 12:10
→ : 博大打出不是一面倒的戰果，難道還不夠令人欽佩嗎？
→ : 博大打出不是一面倒的戰果，難道還不夠令人欽佩嗎？
推 : 青年20歲人口只是跑去波蘭，不是真消失，戰後就回300F 11/04 12:16
→ : 來了
→ : 來了
推 : 有些話看看就好，去年此時一堆人還樂觀的認為烏克302F 11/04 13:29
→ : 蘭反攻打回去莫斯科。 只是同一批人現在只能樂觀的
→ : 認為俄羅斯撐不下去這樣….
→ : 蘭反攻打回去莫斯科。 只是同一批人現在只能樂觀的
→ : 認為俄羅斯撐不下去這樣….
推 : 反攻回莫斯科到底是誰啦XDDD，不是都俄粉反串嗎305F 11/04 13:32
推 : 什麼時候“反攻莫斯科”變成支持烏克蘭方的言論了306F 11/04 13:34
→ : ？？那不是真假鵝粉酸烏克蘭的詞彙嗎？？？
→ : ？？那不是真假鵝粉酸烏克蘭的詞彙嗎？？？
推 : 原來是鵝粉反串啊308F 11/04 13:34
→ : 講割地求和的要不要把你家分給黑道？309F 11/04 14:06
→ : 反攻莫斯科從來不是親烏方在講而是親俄方在講。 不310F 11/04 14:17
→ : 就那些喜歡扯什麼打到莫斯科這個話來鬧的言論
→ : 還烏克蘭現況是烏克蘭自找，今天入侵烏克蘭不就因
→ : 為布達佩斯備忘錄跟沒有一樣，如果要談責任基本上
→ : 當初簽約布達佩斯備忘錄的國家都有責任
→ : 就那些喜歡扯什麼打到莫斯科這個話來鬧的言論
→ : 還烏克蘭現況是烏克蘭自找，今天入侵烏克蘭不就因
→ : 為布達佩斯備忘錄跟沒有一樣，如果要談責任基本上
→ : 當初簽約布達佩斯備忘錄的國家都有責任
推 : 天啊…烏克蘭年輕人快沒了欸315F 11/04 19:14
推 : 戰前烏克蘭人口就不斷流失了，還在幻想戰後會回去？316F 11/04 21:32
推 : 英雄需以成敗論，整代人死絕的國家欽佩個屁
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一直覺得都沒有人注意到烏克蘭的慘狀 2021年： 2023年，20~30歲人口的腰身曲線： 2021年到2023年勞動力人口直接少600萬(2900萬到2300萬)，將近20% 相比俄羅斯的狀態 順 …317F 100推 2噓
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