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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-11 16:38:23
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
時間 Sun Dec 10 20:48:23 2023

看一下今年給立法院報告是怎麼寫的

https://bit.ly/3uIcvrY
空軍141架F-16V戰機6大系統全面升級　漢翔21日舉行完工儀式 -- 上報 / 要聞
[圖]
空軍141架F-16A/B型戰機構改升級為F-16V（blk20）戰機，12月編號6805的最後一架構改F-16V戰機3日完成飛行測... ...

 
根據國防部最新送交立法院的報告內容指出，D1及D2兩輛樣車都已組裝完成並且已在今年1
月18日完成全部研發測試，測試項目計42項，射擊精度測試達0.73密位（整體規劃書要求的
是3密位），命中率為100%（規格要求為80%以上），穩定性良好，遠高於整規書規劃。


報告同時指出，為提升裝備性能，滿足陸軍期望性能，研發單位持續進行整體性能的精進改
良，D2樣車重量可降至29.9噸，滿足整規書30噸的要求，後續建案於小批量構型時，規劃再
減重為28.99噸。


國防部在報告中進一步指出，雖然研製的「105公厘輪型戰車」外型尺寸已可符合整規書規
格，但為達軍種期望，預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型，先行降低高度至3.8公尺（降
10公分），後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。

—————————————————————

首先，外型尺寸符合陸軍白紙黑字寫明的規範

再來，整個研發過程明明有很多機會可以修改規格，非要等到原型車做出來了才打槍？

訂尺寸規格的時候沒有問題
設計檢討時也沒有修改規格

等完成測評再來一句「不符需求」，整個四年時間和7.5億經費打水漂？

除了擺明故意浪費錢浪費時間、讓此案死到不得超生之外，似乎也沒有更好的解釋了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.112.127 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-12-10 20:48:23
※ 文章代碼(AID): #1bTREPbj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702212505.A.96D.html
※ 同主題文章:
　 12-10 10:39 v357426. ■ [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰車研發
● 12-10 20:48 chyx741021. ■ Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
　 12-29 15:21 chyx741021. ■ Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
推 jobli       : 為什麼步兵配有直射武器?結案...1F 12/10 20:53
推 Gdiaofuta   : 不是一兩天了，國軍建案都這樣，錢燒下去後不知道2F 12/10 20:55
→ Gdiaofuta   : 到底錢都被誰貪走然後用不符需求結案，過段時間後
→ Gdiaofuta   : 就會看到被爆出貪污案的新聞
推 jobli       : 認為軍人就想要國軍好,這件事本身就錯了5F 12/10 20:56
推 glad850     : 步槍不算直射武器嗎？6F 12/10 21:09
推 jobli       : 讓步兵有自己的直射砲一直是一個禁忌話題7F 12/10 21:13
推 rtwodtwo    : 裝訓死都不接受輪砲車 更何況那是步訓移過來的8F 12/10 21:20
推 jason748    : 有30鏈砲了為什麼不能有105mm砲？9F 12/10 21:20
推 rommel1     : 跟4530一樣  弄出來了又說要改規格10F 12/10 21:21
推 Gdiaofuta   : 除非裝甲兵沒有105砲了，不然步兵拿105就是跟裝甲11F 12/10 21:21
→ Gdiaofuta   : 兵搶飯碗
→ rtwodtwo    : 問阿發啊 當初是他把大砲貓從步訓移給裝訓的13F 12/10 21:22
→ Gdiaofuta   : 假如說勇虎用30機砲，那雲豹大概也沒得用30機砲14F 12/10 21:22
推 victoryman  : 該具備的都有達標  這次廢案真的很可惜15F 12/10 21:22
→ rommel1     : 到底要 快速反應 還是 要直射砲?  後者可用火箭筒16F 12/10 21:23
推 gunng       : 步兵不需要突擊砲 那是砲兵的工作（倒）17F 12/10 21:24
→ rommel1     : 德國  砲兵也想得鐵十字勳章18F 12/10 21:25
→ gunng       : 陸軍沒需求 海陸76砲退光了 end19F 12/10 21:25
推 say29217074 : 反正中華民國有的是時間還有測試的錢 沒關係啦20F 12/10 21:26
→ chyx741021  : 海陸有開需求60輛，記得有人提過海陸哈輪砲車哈很21F 12/10 21:27
→ chyx741021  : 久了
推 rommel1     : 感覺台灣的裝甲兵不想搞快速反應,只弄M-1.M-60?23F 12/10 21:28
推 kuroro94    : 起碼給個機會改阿  幾億對整個國軍預算是小錢  但是24F 12/10 21:28
→ kuroro94    : 四年累積的know-how就這樣歸零了
推 idunhav1    : 海陸:幹我的車呢26F 12/10 21:29
→ Gdiaofuta   : 說實話本島快速反應也沒啥意義，部隊根本不會跨區27F 12/10 21:29
→ Gdiaofuta   : 機動
→ rommel1     : 或者  想外購美國輕戰車?29F 12/10 21:29
推 idunhav1    : 拜託輕戰車以前就哈過M8了 超貴 新的m10不會多便宜30F 12/10 21:32
推 kuroro94    : 川普真上任是軍購都說斷就斷了  自給能力不能斷31F 12/10 21:32
推 Gdiaofuta   : M10價格我記得跟台灣採購的M1同級，那為什麼要買沒32F 12/10 21:33
→ Gdiaofuta   : 裝甲的那款（
→ Gdiaofuta   : 除非說美國不賣M1只賣M10，那我只能說恭喜國軍（
→ chyx741021  : 從幾個報導來看105砲貓的砲塔系統測試結果很優秀，35F 12/10 21:34
→ chyx741021  : 只能看裝甲兵要不要撿去升級M60
→ chyx741021  : 不然的這幾年研發成果就這樣沒了真的浪費
推 h80733      : 講的好像3.6m 高度很好了？ 要不要看看 外國的105m38F 12/10 21:42
→ h80733      : 炮輪式裝甲車高度？ 美國m1128: 2.64m, 中國11式:
→ h80733      : 3m , 義大利半人馬：2.73m
推 jobli       : 國造3M以下,只要司令不是步兵的一樣死41F 12/10 21:43
推 h80733      : 。 實際上 雲豹車身高度本來就是不適合做105主砲。42F 12/10 21:43
→ h80733      :  有人硬要魔改…..
推 h80733      : 高度不只影響安全， 也影響重心、火砲射擊後穩定度
→ h80733      : （影響連續射擊瞄準時間）
推 rommel1     : 把砲貓的砲塔直接搬上M-60算了46F 12/10 21:45
推 jerrylin    : 接案的廠商不知道超爽還是超幹47F 12/10 21:47
→ rommel1     : 雲豹二代本來想降高度的,跟迫砲車計畫一起停掉48F 12/10 21:48
推 rommel1     : 感覺計畫在空轉  回到原點
推 h80733      : 高度能降低多少？ 目前雲豹公開預計降低到最多就3.50F 12/10 21:51
→ h80733      : 6m高。 還是遠比 歐美105輪式砲車高出1m
→ chyx741021  : AMV和Boxer的105mm砲車版也是沿用APC車體，雲豹10552F 12/10 21:54
→ chyx741021  : 砲車並沒有特別高
→ chyx741021  : 而且重點不是有多高，而是這個車高尺寸明明就是陸
→ chyx741021  : 軍自己的整規書訂出來的規格
推 h80733      : AmV 105 我沒查到多高，不過Amv 本身高度2.3m, 假56F 12/10 21:59
→ h80733      : 設砲塔跟雲豹一樣算多80cm， 那3.1m 還是遠低於 雲
→ h80733      : 豹105的 3.6m
推 rommel1     : 俄國戰車高度超低的   結果呢59F 12/10 22:01
推 h80733      : . 原po 不要不提出其他國家105m輪式裝甲高度數據，60F 12/10 22:01
→ h80733      : 就在那邊造謠 雲豹跟外國105輪式裝甲車差不多高。
→ h80733      : 笑死，在講105輪式戰車，要扯主力戰車高度？  很會
→ h80733      : 認知作戰耶。
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/4ictMQY.png64F 12/10 22:05
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/mCT0JXW.jpg
[圖]
 
[圖]
→ chyx741021  : 所謂的3.8公尺和3.9公尺很明顯就是加上遙控槍塔的66F 12/10 22:05
→ chyx741021  : 高度，那圖一比就知道雲豹砲車根本沒有特別高
推 rommel1     : 雲豹沒有遙控槍塔68F 12/10 22:09
推 asmp        : https://reurl.cc/V4K2QY69F 12/10 22:16
→ asmp        : 在還是戰砲甲車的時候，就已經確定會有遙控槍塔。
軍方研製105公厘戰砲甲車 111年3月研發測評 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
軍備局啟動105公厘雲豹戰砲甲車研製案，軍方人士今天表示，預計明年1月進行組裝、3月研發測評，且將自製105公厘砲管，後座力可從50噸下降至20噸，達「輕量化、穿甲能力、高膛壓低後座力」的目標。 ...

 
推 IECSWCF     : 雲豹二代為什麼遲遲沒有下文？71F 12/10 22:17
→ chyx741021  : 雲豹二代作戰測評過了陸軍不買啊72F 12/10 22:18
推 rommel1     : 雲豹迫砲車被打槍73F 12/10 22:18
推 Kristina    : 呃  洞六炮算不算直射步兵炮？74F 12/10 22:18
推 h80733      : 不要在那邊說你覺得，麻煩你直接提出證據雲豹3.8m75F 12/10 22:18
→ h80733      : 、3.6m兩種版本是含機槍塔高度。 另外不含機槍塔是
→ h80733      : 多高？
→ giancarlo82 : 希望戰砲甲車跟迫砲車可以用雲豹二代復活78F 12/10 22:22
推 j91526frank : 不用糾結在幾公尺 陸軍根本不知道怎麼用輪炮79F 12/10 22:25
→ j91526frank : 才會出現這種規格符合 不符戰力不投產的日常
→ j91526frank : 要壓高度一開始就寫在計畫書
→ j91526frank : 可惜陸軍根本不知道自己想要什麼
推 h80733      : 我比較好奇，不知道怎用輪砲？當初105雲豹到底是誰83F 12/10 22:28
→ h80733      : 強推的？
→ j91526frank : 只會說我好餓 想吃啥卻一問三不知 只會拿刺刀敲碗85F 12/10 22:28
→ j91526frank : 很多原型都是軍備局自己做出來 給陸軍44看
→ j91526frank : 陸軍有些看起來很潮就說 那你繼續試 然後就沒有然後
推 gametv      : 貪生怕死請入此門，升官發財加入黃埔。88F 12/10 22:31
推 rommel1     : 步訓部阿89F 12/10 22:31
推 rommel1     : 到底要快速反應.偵蒐還是直射武器未有定論
推 rommel1     : 或許  是輪型戰車 跟 輕戰車  之爭...
推 victoryman  : 很明現這是兵科之間的問題 裝甲搶過來之後沒改規格92F 12/10 22:48
推 ededed      : 高調93F 12/10 23:19
→ Rinehot     : 兩個問題啦，第一個，現在嫌高那當初是誰開的規格？94F 12/10 23:32
→ Rinehot     : 第二個，好啊，科科院爛那你怎麼不外購？
→ Rinehot     : 符合規格，然後不符需求這是什麼笑話嗎？
推 OpenGoodHate: 遠看史摧克，近看史瑞克…97F 12/10 23:45
→ OpenGoodHate: 話說這玩意兒就是配屬在步兵營的直射火力呀
推 peterlee97  : 這其實牽扯到步砲裝之間的權力（$）爭鬥 有點一言99F 12/10 23:58
→ peterlee97  : 難盡 很久以前看過大頭討論過 但不是很懂
推 ms07b3      : 這關認知作戰有啥屁關係？想帶風向？101F 12/10 23:59
→ Ekmund      : 鬥到反而浪費錢嗎...102F 12/11 00:46
推 Wooctor     : 兵科本位主義問題真的難解103F 12/11 00:53
→ Wooctor     : 除非中央政府的高層施壓，要不然大概很難成案
→ moon7543    : 根本就在浪費時間105F 12/11 01:06
推 wuchianlin  : 這東西很不錯吧，給步兵當支援火力用，反裝甲就算106F 12/11 02:22
→ wuchianlin  : 了皮太薄，但跑得快火力大又共用零件修理方便，應
→ wuchianlin  : 該是步兵都想要的神器
推 rommel1     : 但嚴德發把它移給裝訓部,後者可能想拿來汰換M-41109F 12/11 06:22
推 chenyeart   : 4530的即視感，無奈，陸軍被國民看不起真的不要怪別110F 12/11 07:34
→ chenyeart   : 人
推 jobli       : 國防部軍備局今天指出，世界各國現役輪型戰車，仍以112F 12/11 08:17
→ jobli       : 105公厘口徑火砲為主流，120公厘口徑輪型戰車仍處於
→ jobli       : 工程發展階段，尚未量產，就國內外技術成熟度評估，
→ jobli       : 非現階段可研發的武器系統。
→ jobli       : 軍備局說，規劃105公厘口徑輪型戰車，是依陸軍作戰
→ jobli       : 需求所訂功能、規格等進行研發，可發揮打擊力和機動
→ jobli       : 力，與主戰車構成長短相輔之地面火力，遂行國土防衛
→ jobli       : 作戰任務。
→ jobli       : 世界各國沒有120輪砲車
→ jobli       : 世界上沒國家在用四級板
→ scotch      : 只要有人提到高度就拿波蘭ROSOMAK(AMV)裝Hitfact MK122F 12/11 08:19
→ scotch      :  II 3.88公尺高就不會太奇怪了，半人馬2算上車長獨
→ scotch      : 立關廟（比機槍高），也有3.65，半人馬本身車體也有
→ scotch      : 2.1公尺高，雲豹本身有減的話其實差不多，雖然這些
→ scotch      : 是和別人的120mm砲比
推 jobli       : 高低也不太是問題,回文好了127F 12/11 08:21
推 rommel1     : ?   新的需求到底是車高還是120砲?128F 12/11 08:23
推 Noback      : 裝甲兵臉皮放不下罷了，這台車一出來，扣掉M1，戰129F 12/11 08:54
→ Noback      : 力比M60跟CM11都好
→ Noback      : 裝甲也許不夠厚，但起碼能上路（茶
→ Rinehot     : M60有開案換引擎，換完後應該還是能跑了。132F 12/11 08:57
推 LegioGemina : 輪砲車適當解就是當機動加農砲給砲科然後編成群單133F 12/11 09:09
→ LegioGemina : 位支援步兵旅可惜這種做法在果軍不會成真
推 rcat2010    : 那次不是因不符需求被打槍的..135F 12/11 09:13
→ alaskaman   : 好了啦 共諜案這麼大包沒人討論 報喜不報憂 可憐136F 12/11 09:18
推 Pegasus170  : 看看海陸願不願意收吧…雲豹砲車的重量跟車速實際137F 12/11 09:38
→ Pegasus170  : 上給海陸很夠用。
推 h80733      : 120迫砲射程6km,。而105戰車砲 射程4km，而且會受139F 12/11 10:46
→ h80733      : 到地形遮蔽影響。 步兵真的會想要這種火力支援武器
→ h80733      : ？
推 h80733      : 吹 雲豹105 戰力比M60好的，手上是有雲豹105的實測
→ h80733      : 數據？
推 ashrum      : 下放到連級就註定有戰力提升144F 12/11 12:26
推 bigsun0709  : 還有一種可能就是記者瞎掰囉 洪色警戒又不是第一次145F 12/11 15:52

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