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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-22 12:39:58
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
時間 Wed Feb 21 08:05:44 2024

※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 記得2000～2008年間朝小野大的國會最常吵的就是軍購案。潛艦國造與大型軍武的採購好
就議題case by case。執政黨自己也有執政責任在沒有任何單一政黨在國會席次過半的
情況下，努力組成個別國防議題的「議題聯盟」，以推動執政黨希望的國防政策。

比如國會內第三大黨的黃姓女立委，或第一大黨的軍事背景陳姓立委，執政黨有執政的政
治倫理義務，要努力爭取她&他，與她&他所能影響的該黨同僚範圍，看能不能讓潛艦國造
的後續預算繼續「湊出」（組成）足夠的通過票數。


因為依照觀察某些在野黨立委的背景而推估，至少理論上有可爭取「在野黨」的這兩位立
委支持潛艦國造成功的可能性，不是要執政黨完全去緣木求魚做不可能的事似的。

其他軍購議題則另外case by case依此邏輯處理。

從政治學上看的比較全面。執政黨其實也有執政黨的要努力讓個別國防政策，case by
case，視個別獨立變項的背景情況而言，儘量達到獲得國會過半立委支持該個別政策。

執政黨有在這層面多加努力的政治責任。

: 像都要在完全執政的近年來才有得發展。所以在這屆也是朝小野大國會中，很好奇這對於
: 軍武的發展是否有所不利，以前那種軍購案在國會僵持不下的情況又會常常出現呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.227.215 (臺灣)
※ 作者: PTTHappy 2024-02-21 08:05:44
※ 文章代碼(AID): #1brJvQ3b (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708473946.A.0E5.html
※ 同主題文章:
　 02-21 00:48 MoreLight. ■ [討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
● 02-21 08:05 PTTHappy. ■ Re: [討論] 朝小野大的國會是否不利於發展軍武？
※ 編輯: PTTHappy (101.136.227.215 臺灣), 02/21/2024 08:09:05
推 DaBouSer    : 沒錯1F 02/21 08:07
推 koukai2     : 33應該沒那麼雞掰啦 但某些議員轉任的垃圾就不一定2F 02/21 08:13
推 scotch      : 反正國防部那堆爛理由都可以預算解凍了3F 02/21 08:18
推 EYESOFDARKKE: 柯文哲有公然宣言執政後國防支出占3%，不管你信不4F 02/21 09:52
→ EYESOFDARKKE: 信那世界線是否能做到，現在可以利用這點去爭取合
→ EYESOFDARKKE: 適的國防支持。
推 Howard61313 : 這篇無誤7F 02/21 09:55
→ jasonspacex : 柯的3%是不能用特別費軍購吧 有夠天真8F 02/21 10:34
推 classskipper: 3%那個他自己都說詞反覆了，我是不期待9F 02/21 10:37
推 fmdlUT      : 不想講政治，但說真的，朝小野大的執政黨執政黨（10F 02/21 10:46
→ fmdlUT      : 不論哪一國）想過什麼法案或預算案，自己就該謙卑
→ fmdlUT      : 的跟人協商...而不是出張嘴東怪西怪
→ fmdlUT      : 不過現階段最應該是換一個部長，重新規劃陸軍的戰
→ fmdlUT      : 備理念...
推 master32    : 而且很多民意代表都分享過,真正會戰起來的法案很少15F 02/21 11:01
→ master32    : 大多數都可以靠協商
推 tooyahaya   : 理想都很好講，但如果對方是帶著使命反對也沒辦法17F 02/21 11:25
→ tooyahaya   : 啊，現在問題是我沒辦法從他們過去的發言立場看出
→ tooyahaya   : 有不會惡性杯葛的可能性
推 berserkman  : 我不能同意樓上更多20F 02/21 11:45
推 DolphinCP   : 時空背景不同，就是一個帶著使命反對最好的例子21F 02/21 11:47
推 master32    : 你看不出不代表別人看不出啊!不然怎麼會拿這麼多政22F 02/21 11:49
→ master32    : 黨票???不就是有許多人認同嗎?
→ nkfcc       : 陳律師是自由意志；但不投執政黨是被介選影響。24F 02/21 11:53
→ Howard61313 : 就是這個「不投我就是介選」的二分法才反而導致國會25F 02/21 11:57
→ Howard61313 : 丟掉過半的地位
→ Howard61313 : 下次還想拿回過半的話建議換一套競選招式
→ Brioni      : 沒錯，執政黨自己要避免包裹法案，整天想頭過身就過28F 02/21 12:00
→ Brioni      : 這想法才有問題
推 tooyahaya   : 投票考慮的會是一樣嗎？難道不會是重視內政大於國30F 02/21 12:00
→ tooyahaya   : 防的思考？台灣的狀況不是每個人都有一致的國家認
→ tooyahaya   : 同耶
→ bakayalo    : 對於在野黨來說，動員否決也是兩面刃不能常用...33F 02/21 12:01
→ tooyahaya   : 說真的在台灣選民沒有一致的國家認同下，選舉結果34F 02/21 12:02
→ tooyahaya   : 根本不能代表對執政黨施政好壞的讚否
→ tooyahaya   : 不然你真的以為投某方的都是完全滿意執政成果嗎？
→ tooyahaya   : 根本就只是防禦性投票的層級
→ nkfcc       : 不少人還在胡亂護航執政黨，但執政黨自己其實很明38F 02/21 12:24
→ nkfcc       : 白問題在哪。只是他們願意修正多少？不管是民視、
→ nkfcc       : 從政黨員、側翼都還是天天拚命打在野黨。坐轎一時
→ nkfcc       : 爽，下不來更爽。
→ tooyahaya   : 每次這種事我的答案都一句去怪中共啊，逼我防禦性42F 02/21 12:27
→ tooyahaya   : 投票（攤手
推 overpolo    : 跟你說，這次搖擺區全輸是黨自己搞出來的44F 02/21 12:30
→ overpolo    : 還有一個席次是自己派刺客弄掉
推 wizozc495711: 強盜扁鑽說 歷歷在目 等著看擋軍購46F 02/21 12:33
→ overpolo    : 至於國防方面，在野黨有很大一部分的選民是偏向執47F 02/21 12:34
→ overpolo    : 政黨的，他們會讓在野黨的立委有這方面壓力，如果
→ overpolo    : 未來執政黨只用二分法，那才會沒戲
→ wizozc495711: 到最後還不是黨意凌駕民意 不分區隨時可以換50F 02/21 12:35
推 overpolo    : 我贊成廢除單一選區兩票制啊51F 02/21 12:39
→ wizozc495711: 當年反對買M1A2說太重橋樑會斷 買F16V說應該發展無52F 02/21 12:39
→ wizozc495711: 人機（目前哪個國家可以用無人機取代戰鬥機）
→ overpolo    : 你不能在民主社會要求沒有反對聲音啊，而事實上就54F 02/21 12:41
→ overpolo    : 是贊成遠大於反對，那何必一直糾結在那些離峰值
→ wizozc495711: 像美國近年不管是川普還是拜登 對敵人中國就是一致56F 02/21 12:45
→ wizozc495711: 強硬 但台灣對於敵國有沒有一致對外的看法 對軍購
→ wizozc495711: 有沒有一致的想法
推 overpolo    : 曾經有機會團結，就是小英第一次當選的時候，之後59F 02/21 12:47
→ overpolo    : 我就不說了
推 fkuChina    : 反正我是不看好接下來四年的國防預算啦61F 02/21 12:52
推 iceonly     : 3%不能用特別費，但是現在含特別費也才2.x%啊62F 02/21 13:09
推 LegioGemina : 特別預算不是特別費啦63F 02/21 13:11
推 andrew1357  : 執政黨自己丟掉了席次那就兌現當初選上的諾言，謙64F 02/21 13:17
→ andrew1357  : 卑再謙卑，但我是看不出柯建銘有謙卑過啦ㄏㄏ
推 g9122xj     : 當然得這麼做，但那兩位都是不分區立委，最終還是得66F 02/21 13:40
→ g9122xj     : 看所屬政黨的意向
→ g9122xj     : 民主就是政治人物向選票這個權力來源負責，民眾為自
→ g9122xj     : 己的決定負責
推 Brioni      : 講得好像F-16升級案、阿帕契不是國民黨做的一樣70F 02/21 14:13
→ Brioni      : 執政黨搞內政看起來就不得民心，全把討論焦點放國防
→ Brioni      : 這個離多數人民遙遠的部門也太以偏概全
→ Brioni      : 事實就是國民黨上台軍購一樣進行
→ Brioni      : 真的在乎國防就不會把能源安全搞得美國不得不說話
噓 stpada      : 為啥每次都只有某黨愛國 其他就不是 講的好像執某75F 02/21 14:24
→ stpada      : 花多少心力最愛國防上
推 newgunden   : 2005誰執政？有沒有過半？還不是照樣擋軍購77F 02/21 14:53
推 Rainknight  : 到底潛艦能不能順利出來78F 02/21 15:30
推 CoachKuester: 國民黨還會怕人家貼擋國防的標籤嗎？我看就免了吧79F 02/21 17:23
推 hankiwi     : 阿不就某黨整天和中共一個鼻孔出氣80F 02/21 18:45
→ ice4564     : 直接問認為在野能理性監督的舉個手81F 02/21 19:27
→ lemwsoyha   : 真的很不利黨的撈錢計畫82F 02/21 23:29
→ ikuJJ       : 給八年過半的機會，看看自己內政相關的議案搞成什83F 02/22 03:05
→ ikuJJ       : 麼樣子，沒過半怪自己好嗎？國防是真的很好，但又
→ ikuJJ       : 不是每個人都在乎，然後我覺得有些人很怪，民主本
→ ikuJJ       : 來就會有不同意見和聲音，怎麼某些支持者老是想要
→ ikuJJ       : 享受民主但又希望自己支持的政黨能像北韓或對岸能
→ ikuJJ       : 有手段控制在野和反對者？先去翻翻憲法好嗎？
推 denji       : 內政有到很差嗎? 願聞其詳喔..89F 02/22 08:17
→ Howard61313 : 沒很差的話國會過半地位就不會丟，總統得票也不會少90F 02/22 08:36
→ Howard61313 : 250多萬
推 berserkman  : 在野黨能夠理性監督我是不敢奢望啦 拜託打我臉92F 02/22 08:37
推 ru04hj4     : 要怪自己就不多選上幾席囉 還搞掉自己人93F 02/22 09:30
→ ru04hj4     : 台灣沒有一個黨在在野到時候理性

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1樓 時間: 2024-02-22 13:47:01 (台灣) 
→
ai7tou
　 02-22 13:47 TW 
不會，永遠都有舊的或過期的等你買
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