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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-21 23:37:08
看板 Military
作者 jump2j (Lockel)
標題 Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
時間 Sat Apr 20 18:07:53 2024

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言：
: 「承攬國造潛艦光電桅桿
: L3 Harris，一直以俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問題，企圖要漲價及
: 延遲交貨承攬國造潛艦光電桅桿」
: 阿這不就是我前一篇發文提的，
: 假如以前的合約沒針對時間違約做處罰，
: 那如果真的延遲交貨了，找誰討？
: 結果這篇還真的出來這情形了。
: 這也是為什麼我質疑後面的潛艦預算新增時，指出不該拿延遲交付罰則當成本藉口的主因：
: 一沒有危機管理跟防備意識
: 美國各廠商多少有遲交情形，這從2020就開始有。
: 二沒有正確的備援機制，
: 潛望鏡設備不是只有L3一家，
: 甚至是同時間在跑的，給中華民國海軍用的就不是L3
: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808
: （短）https://bit.ly/4b1IAuY
: 最後，還是那句老話，
: 台灣任何情形下吃虧就要去爭取，
: 不要碰到美國貨就摸摸鼻子概括承受，
: 漲價就漲價遲交就遲交，這些都是事實。

你參考行政院工程會的〈工程採購契約範本〉就知道了啊，肯定不是沒有針對違約罰則進
行約定，而是契約本身就會排除一些非雙方所導致的違約風險，允許當事人在特定情形下
漲價或者延長履約期間，這是不論民間或者官方的常規操作。指控國防部任美商予取予求
，甚至如有些人謾罵軍人都是沒有法律常識的白痴，個人覺得大可不必。


https://www.pcc.gov.tw/cp.aspx?n=99E24DAAC84279E4
中華民國行政院公共工程委員會全球資訊網-招標相關文件及表格
[圖]
工程會成立之初，係鑒於國家建設之規模及所需金額日益龐大，牽涉範圍甚廣，有必要由工程會統籌公共工程之規劃、審議、協調及督導。隨著時空環境的轉變，工程會的業務也日漸成長，除陸續主掌政府採購法、技師法及促進民間參與公共建設法（配合行政院組織改造，促參法已於102.1.1移撥財政部）與工程技術顧問公司管理條 ...

 

第 4 條  契約價金之調整
（八）契約履約期間，有下列情形之一，且非可歸責於廠商，致增加廠商履約成本者，廠
商為完成契約標的所需增加之必要費用，由機關負擔。......
1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。
2.民眾非理性之聚眾抗爭。
3.核子反應、核子輻射或放射性污染。
4.善盡管理責任之廠商不可預見且無法合理防範之自然力作用（例如但不限於山崩、地震
、海嘯等）。
5.機關要求全部或部分暫停執行（停工）。
6.機關提供之地質鑽探或地質資料，與實際情形有重大差異。
7.因機關使用或佔用本工程任何部分，但契約另有規定者不在此限。
8.其他可歸責於機關之情形。

第 5 條  契約價金之給付條件
（一）除契約另有約定外，依下列條件辦理付款：
6.物價指數調整：(1)物價調整方式......
7.契約價金依物價指數調整者：(1)調整公式......

第 17 條  遲延履約
（五）因下列天災或事變等不可抗力或不可歸責於契約當事人之事由，致未能依時履約者
，廠商得依第 7 條第 3 款規定，申請延長履約期限；不能履約者，得免除契約責任：
1.戰爭、封鎖、革命、叛亂、內亂、暴動或動員。
2.山崩、地震、海嘯、火山爆發、颱風、豪雨、冰雹、惡劣天候、水災、土石流、土崩、
地層滑動、雷擊或其他天然災害。
3.墜機、沉船、交通中斷或道路、港口冰封。
4.罷工、勞資糾紛或民眾非理性之聚眾抗爭。
5.毒氣、瘟疫、火災或爆炸。
6.履約標的遭破壞、竊盜、搶奪、強盜或海盜。
7.履約人員遭殺害、傷害、擄人勒贖或不法拘禁。
8.水、能源或原料中斷或管制供應。
9.核子反應、核子輻射或放射性污染。
10.非因廠商不法行為所致之政府或機關依法令下達停工、徵用、沒入、拆毀或禁運命令者
。
11.政府法令之新增或變更。
12.我國或外國政府之行為。
13.其他經機關認定確屬不可抗力者。

當然在個案中，美商遲延給付到底是不是出於戰爭等不可抗力，是有討論餘地，所以黃署
光才有必要寄信，但這都是在契約明文的風險分配框架內，並不是國防部沒有約定。

p.s. 軍品採購也有可能是財物採購契約，內容大同小異。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2024-04-20 18:07:53
※ 文章代碼(AID): #1c8vFxoD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713607675.A.C8D.html
※ 同主題文章:
　 04-19 17:01 tony121010. ■ [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨即外洩 「暗黑勢力要搞死海鯤號」
● 04-20 18:07 jump2j. ■ Re: [新聞] 黃曙光剛請辭召集人！潛艦國造機密信函隨
推 xc091832    : 推1F 04/20 18:12
推 design0606  : 重點是罵人的那位自己自稱法律專業 卻連基本的採購2F 04/20 18:19
→ design0606  : 法精神都不了解 然後自己依照自己臆測的曲解詮釋
→ design0606  : 另外說 對內採購幾乎物調完全忽略不計XD
→ design0606  : 該自稱法律專業人員 連這封催告函的內容都看不到
→ design0606  : 卻可以自顧自的臆測可能有黑箱 導致外商可以"拿翹"
→ design0606  : 讓國防部對外商沒皮條  真的是曲解到外太空去了
推 DameLillard : 推8F 04/20 18:25
推 wiiseen     : 有些人很急 ㄎ9F 04/20 18:47
→ nawussica   : 戰爭非該公司或我國 硬凹了10F 04/20 18:49
噓 ejsizmmy    : 戰爭指的是雙方國家有戰爭而不是只第三方國家戰爭11F 04/20 18:49
→ ejsizmmy    : 吧

不限締約雙方國家有戰爭喔。不管是哪裡發生戰爭，只要你能證明你的履約成本因為這場
戰爭而增加，就可以據以調整契約。舉個例子，以巴戰爭導致航運成本大增，或者航運公
司必須繞路而導致交貨遲延，也是條款所規定的戰爭之一。

只要是「契約雙方所不能控制的因素」(＝不可抗力) 都算。

→ nawussica   : 拿戰爭當藉口 也只是廠商拖延拿來嘴而已13F 04/20 18:50
→ nawussica   : 真上法院 該違約還是違約
→ ejsizmmy    : 非L3公司非美國非ROC戰爭寫戰爭？15F 04/20 18:51
→ nawussica   : 笑人也該看看自己16F 04/20 18:52
推 LegioGemina : 認知戰效果已達成潛艦量產案等著進墳場了17F 04/20 18:53
推 design0606  : 說急的人好像不知道今天P某人鬧的笑話18F 04/20 18:53
→ nawussica   : 山也BOT 海也BOT 認知戰亦然 lol19F 04/20 18:53
→ design0606  : 鎖文的大作就放在那邊 不會自己去看嗎XD20F 04/20 18:55
→ design0606  : 簡單說就是 版上沒有一個人看到該封催告信的
→ design0606  : 內容 每個都挑自己認為的在推論 推論很正常
→ design0606  : 但臆測大可不必 尤其是那種自認一定有灰色交易 或
→ design0606  : 陰謀論的臆測
推 ARCHER2234  : 總比你抹黑造謠完就跑好吧XD25F 04/20 18:58
→ design0606  : 寫過催告信 或 經手過催告信的人 大概都知道催告26F 04/20 18:58
→ design0606  : 信的內容 比如 何時交貨 距離本函發出日還剩幾天
→ design0606  : 恐有逾期違約情事 請貴司回復確切完工交付日期
→ design0606  : 如違反依據合約第幾款第幾條 衍生何種罰則 必要時
→ design0606  : 以違約論 需依約支付罰金之類的文字
→ design0606  : 或 經過幾次兩造工期調整  展延交付期程 但最後一次
→ design0606  : 已經影響整體合約履行 進而不同意乙方的再次展延
→ design0606  : 並要求以最後一次展延所示日期為最後履約日期
→ design0606  : 如果不履約再把違約相關罰則全部寫一遍
→ ejsizmmy    : 真的要能這麼扯，外星系的傑特拉蒂跟監察軍打起來35F 04/20 19:05
→ ejsizmmy    : ，是不是漢翔就能說受到波及不弄IDF2

前提是漢翔要能證明自己確實受到波及。如果不能證明，當然不能主張調整契約，那就變
成可歸責的違約了。

推 ja23072008  : ej就是習慣性膝反射看到延遲交付訊息，就認為是刻意37F 04/20 19:05
→ ja23072008  : 美方遲交，而對技術跟法規一無所知的典型。
推 design0606  : 老實說 不管是公共工程還是採購案 沒有催告信才奇怪39F 04/20 19:08
→ design0606  : XD
推 jansan      : 這篇正解41F 04/20 19:09
推 ejsizmmy    : 不知到ja指的是甚麼，不過國防部已經證實信件為真42F 04/20 19:13
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/JPwOkES.png
[圖]
推 rommel1     : 如果是一般工程,先開會討論喬一下,不成就互相發文44F 04/20 19:14
→ rommel1     : ,找律師.上法院是最後手段,會拖到工期,盡量避免的
噓 ejsizmmy    : 當然，ja你也可以有你的立場46F 04/20 19:18
→ ejsizmmy    : 那 就 請 你 證 明 信 件 是 假 的
→ ejsizmmy    : 在國防部已經證實是真的情況下，除非你更明確的反
→ ejsizmmy    : 向資訊或內容，才是有效討論。

信件是真的，但這不代表國防部沒有約定違約救濟機制，也不代表國軍被美國坑。
如前所述，契約對於無法預料的不可抗力，通常都會有所約定。

推 ja23072008  : 前面關於採購程序跟商業操作吵得不可開交的內容才50F 04/20 19:20
→ ja23072008  : 結束，又來一個不懂的要自曝其短？
→ ejsizmmy    : 還有，jump2j你標黃色的「戰爭」字樣是指合約的國52F 04/20 19:22
→ ejsizmmy    : 家而不是第三方國家，請注意這件事

我解釋過了，戰爭不限於締約雙方的國家。因為戰爭是「不可抗力」的一種，而所謂不可
抗力，泛指契約雙方都無法控制的因素，這當然也包括括第三國的戰爭。

再舉一例，A國廠商跟B國廠商訂貨，B國廠商向C國輸入原料，結果C國發生戰爭，導致B廠
商必須尋找替代商源而成本增加，且無法按時交貨，AB之間當然可以援用不可抗力條款調
整契約。因為C國的戰爭，不是AB所能控制的，屬於不可抗力，懂嗎？

當然，你契約要特別寫明締約國發生戰爭，才能調整契約，也是可以啦，但這就是一個風
險分配做的很爛的契約，公司的法務應該被打屁股。

→ ejsizmmy    : 然後我剛剛有說了，在國防部本部已經證實信件為真54F 04/20 19:23
→ ejsizmmy    : 的情況下，妳要繼續提出反向內容，要麻煩你舉出有
→ ejsizmmy    : 效證明才能是有效的論述
→ ja23072008  : 根本不到刻意延遲，又毫不理會的違約程度。直接腦57F 04/20 19:23
→ ja23072008  : 補跳躍到要課責跟罰金，甚至更換廠商與設計的程度。
→ ja23072008  : 一張單純催交信函也能腦補這麼多？
→ ejsizmmy    : 包括但不限於「不可抗力等因素」，因為信件內容也60F 04/20 19:24
→ ejsizmmy    : 寫明，因為寄了這封信L3開始加速
→ ejsizmmy    : 也就說，那封信催討的對象L3，有能力做到加速但是
→ ejsizmmy    : 在寄信前「因為戰爭等等等」遲交的是「理由」
→ ejsizmmy    : 注意【已依要求加速產製】這幾個字，是國防部親自
→ ejsizmmy    : 公告。
→ ejsizmmy    : 我是特別跳過朱明那篇後續版本當作臆測，因為那邊
→ ejsizmmy    : 寫的內容更難看
推 rommel1     : 業主最大,要怎樣其實是業主決定68F 04/20 19:28
推 rommel1     : 就業主對乙方施壓出現效果
推 rommel1     : 「理由」有沒有效仍是由業主決定的
推 design0606  : ej你貼的照片你要不要再看一次71F 04/20 19:35
→ PTTHappy    : 不曉得那位很急的職軍 從哪裡看到有人說"黑箱"XD72F 04/20 19:36
→ PTTHappy    : 黑箱什麼?閱讀能力低落 連句子都說得不清不楚--刻意
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/t4yEkgA.jpeg74F 04/20 19:37
→ ejsizmmy    : 是我看錯了嗎？我再截給你一次這兩句話，再來看看
→ ejsizmmy    : 這封信中的「戰爭」算不算真正的理由
[圖]

其實我內文最後已經講了

條款是：戰爭導致一方無法按時交貨，可以調整契約。

以俄烏戰爭為例，這涉及兩個層面的問題
1. 俄烏戰爭是不是條款規定的戰爭→是
2. 俄烏戰爭有沒有「導致」美商無法按時交貨→有討論空間→所以黃署光才要寄信

→ PTTHappy    : 說得不清不楚 以便該急得很的士官職軍紮稻草人是吧?77F 04/20 19:38
推 design0606  : https://imgur.com/a/8PFGB6178F 04/20 19:38
[圖]
→ PTTHappy    : 該職軍連好好如實打字呈現他想嘴的對方的完整原句79F 04/20 19:39
→ design0606  : PTTHappy對啊 你說得最清楚了 清楚到整篇臆測80F 04/20 19:39
→ PTTHappy    : 再看要怎麼嘴 那也就罷--該職軍擅長的是紮稻草人 整81F 04/20 19:39
→ PTTHappy    : 個句意一片模糊 然後該職軍可在模糊中東拉西扯 老招
推 ejsizmmy    : 你要不要重新讀一遍甚麼叫做「已【依要求】【加速83F 04/20 19:40
→ ejsizmmy    : 產製】」的意思
→ PTTHappy    : 那叫原則 你軍方偏要生出例外 而你的淺薄腦袋渾然不85F 04/20 19:40
→ PTTHappy    : 思考改進 以現狀當永遠 然後嘴說因為有這些例外所以
→ ejsizmmy    : 合約內容在2月的新聞版本是寫延到三月交，這個月是87F 04/20 19:41
→ ejsizmmy    : 幾月？
→ PTTHappy    : 不能這樣那樣 這不就你的招式?89F 04/20 19:41
推 design0606  : 所謂依要求加速製程可以用所謂的超出合約工期90F 04/20 19:42
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/JPwOkES.png91F 04/20 19:42
→ design0606  : 比如說你預定進度是4/20要灌一樓版92F 04/20 19:42
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/zEI4Syz.jpeg93F 04/20 19:43
[圖]
→ design0606  : 結果你4/20才報查驗  所以你比預定工期已經逾期了94F 04/20 19:43
→ PTTHappy    : 況且我的知識不是只會傻傻依照舊的契約模板套用 在95F 04/20 19:43
→ PTTHappy    : 本板還可探討可否改進(改進就會需搭相關配套也需改)
→ design0606  : 這時候 監造就可以要求你 加班趕上進度  違約沒?並97F 04/20 19:43
→ design0606  : 有
→ PTTHappy    : 這樣才能讓日後比現在好--這就是知道法理的更寬廣論99F 04/20 19:44
→ ejsizmmy    : 這篇新聞黃曙光寄信槓的是他們喊說要延到五月，你100F 04/20 19:44
→ ejsizmmy    : 說不存在違約情形？那怎麼這篇新聞的信件會寄出來
→ ejsizmmy    : ？國防部證實為真喔。
→ design0606  : 因為違約是指所有交付期程到期時 仍未交付 才叫違約103F 04/20 19:44
→ PTTHappy    : 述 就說你半桶水 只會"以前怎樣 那就照樣"(然後不思104F 04/20 19:44
→ design0606  : 如果乙方展延工期而甲方無意見 何來違約?105F 04/20 19:45
→ PTTHappy    : 有無任何改進的可能)拿著現行做法就當"只能這樣"的106F 04/20 19:45
→ ejsizmmy    : design0606，你知不知這篇新聞裡面寫的「商業信函107F 04/20 19:45
→ ejsizmmy    : 寫的是什麼」？
→ design0606  : PTTHappy你不用插花啦 你不懂採購法就一邊涼快去109F 04/20 19:45
→ ejsizmmy    : 是真的不知道還是假的不知道？110F 04/20 19:45
→ PTTHappy    : 思想依據~既然你軍方搞成那副自綁手腳的鳥樣 那好啊111F 04/20 19:46
→ PTTHappy    : 黃曙光就沾惹一下被有心人戒菱傳媒抹一下的風險--然
→ design0606  : 催告函屬不屬於商業往來文件?當然屬於啊113F 04/20 19:47
→ PTTHappy    : 後剛好國防部這次挺黃 來告一段落~OK啊 你繼續活在114F 04/20 19:47
→ design0606  : 那你知道整份催告函的內容以前有無延伸前函呢?115F 04/20 19:47
→ PTTHappy    : 你自己認為你們對這類事件做法的世界中這樣運轉吧~~116F 04/20 19:47
→ design0606  : 前函是否有寫到展延交貨的理由或同意與否呢?117F 04/20 19:48
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/bcD1gu9.jpeg118F 04/20 19:48
[圖]
→ PTTHappy    : 黃曙光自找的 我還替他操心幹嘛?他自己寫信責備L3囉119F 04/20 19:48
→ design0606  : PTTHappy你不懂就一邊涼快去 鎖文那篇已經丟臉了120F 04/20 19:48
→ design0606  : 不用繼續來這丟臉
→ PTTHappy    : 他寫就寫 我攔著他幹嘛?等他下次哪時若又攤上事他就122F 04/20 19:49
→ PTTHappy    : 自求多福吧~
→ design0606  : 一邊涼快去啦 不懂採購法又胡扯臆測的法律專家124F 04/20 19:49
→ PTTHappy    : 丟臉的是你 你若發法律文 其他人照樣可噓你 懂了沒?125F 04/20 19:50
→ design0606  : 所以現在羅生門就是 到底當初與美商商討的交貨展延126F 04/20 19:50
→ design0606  : 展延期多少?最後展延時間到哪?實際交貨查驗時間點?
→ design0606  : 完全沒也披露
→ PTTHappy    : 你不是很喜歡找人證明反對我嗎 你自己睜眼看看ARCH129F 04/20 19:51
→ design0606  : PTTHappy旁邊很涼快  去乖乖把採購法補習一下130F 04/20 19:51
→ ejsizmmy    : 1. 不能在1月準時交付是不是違約131F 04/20 19:52
→ ejsizmmy    : 2. 黃曙光寄了信國防部說「已依要求加速產製」是不
→ ejsizmmy    : 是代表「因戰爭.....延遲交付」『非』不可抗力因素
→ ejsizmmy    : ？

不能。催告信只是債務人未按時交貨時，債權人的標準操作而已，不代表債務人就是「非
出於不可抗力」無法按時交付，這是兩碼子事。

你似乎認為：因為黃署光有寄催告信→代表債務人一定是可歸責的違約

但這兩者其實沒有關連性

→ PTTHappy    : 也指出你不是那麼金身不破似的 你自己先想你自己吧~135F 04/20 19:52
→ PTTHappy    : design0606你先乖乖回去涼快吧 連國中閱讀能力都缺
→ PTTHappy    : 連基本邏輯若P則Q 若非Q則非P都缺 還如ARCH說的會塞
→ design0606  : 他喔  你跟他抱團取暖了嗎XD138F 04/20 19:53
→ design0606  : 我對他就像你對ja23072008一樣  不屑
→ PTTHappy    : 話(如紮稻草人)到別人嘴裡而嘴砲 你這職軍真是妙妙~140F 04/20 19:53
→ design0606  : 至少今天在採購法狂打臉你的是我啊 還自稱法學專家141F 04/20 19:54
→ design0606  : 哩 笑死人
→ PTTHappy    : 軍中那些嘴砲的老油條士官 如今在PTT剛好活生生親見143F 04/20 19:54
→ ejsizmmy    : 理性討論，其餘的我不參加144F 04/20 19:54
→ PTTHappy    : 本來就是專家啊 你那種程度根本只是半桶水法匠145F 04/20 19:55
→ PTTHappy    : 真的專家 要對法學基本邏輯基本素養有所掌握
→ design0606  : 1.違約與否要看雙方商討展延以及彼此同意的文書147F 04/20 19:55
→ PTTHappy    : 你這種半桶水拿採購法第NN條去問大法官 大法官也一148F 04/20 19:56
→ design0606  : 2.加速產至四個字不見得是違約才會出現 就像我舉例149F 04/20 19:56
→ PTTHappy    : 時講不出來 你乾脆心想你比大法官還強算了~150F 04/20 19:56
→ design0606  : 工地工項未達預定進度也可要求加速趕工151F 04/20 19:56
→ PTTHappy    : 就你這種不受教的半桶水 怪不得潛艦國造合約弄成現152F 04/20 19:56
→ PTTHappy    : 在這個鳥樣~
推 ARCHER2234  : 原來有人需要抹黑自己不屑的人的啊？154F 04/20 19:57
→ design0606  : PTTHappy問題你又不是大法官 自己先扯採購相關155F 04/20 19:57
→ design0606  : 被打臉  還在那邊胡亂臆測
→ ARCHER2234  : 那有點可怕喲157F 04/20 19:57
→ PTTHappy    : 外廠拖延 然後..也就沒有什麼方法..操之在外廠..黃158F 04/20 19:58
→ design0606  : 又在胡亂臆測對外廠沒皮條了159F 04/20 19:58
→ PTTHappy    : 曙光被你們這群半桶水幕僚 搞到寫信催-L3似也沒鳥黃160F 04/20 19:58
→ design0606  : 國防部都跳出來說L3已依約加速生產 還在跳針L3不鳥161F 04/20 19:59
→ ejsizmmy    : 我論點很簡單，種種的跡象只是表明，戰爭......延162F 04/20 19:59
→ ejsizmmy    : 遲交付「非」不可抗力因素，因為「已依要求加速產
→ ejsizmmy    : 製」「交貨期程可滿足期程進度」

事實上，即便是「出於不可抗力因素」而無法按時交貨，債權人也會寄催告信，要求加速
產製，以確保日後可以進一步主張其他衍生權利，如前所說，這是標準作業。

不能因為有寄信，就認為一定「非出於不可抗力因素」

→ design0606  : 黃曙光 你一天要跳針多少次啊165F 04/20 19:59
→ PTTHappy    : 有皮條還寫信責備外廠--信還被外洩--國防部也證實~~166F 04/20 20:00
→ ejsizmmy    : 至於是不是在拖，自己看國防部那篇聲明自己判斷，167F 04/20 20:00
→ ejsizmmy    : 個人觀點如何我就不去影響了
→ design0606  : 所謂沒皮條 是連趕工都不想趕 那才是沒皮條169F 04/20 20:01
→ PTTHappy    : 所以L3怎回應黃以示被黃說服?有對黃做啥表示?哪裡?170F 04/20 20:01
→ design0606  : 不想趕工更好 直接把所有文件打包 開始找律師打官司171F 04/20 20:02
→ design0606  : 就好
→ design0606  : 以美國對違約的處罰 搞不好多搞幾條潛艦的錢
→ design0606  : 看L3要不要背上惡性違約的罪名囉
推 peterlee97  : 所以美國現在有什麼戰爭 能不能說說 或是縮小一丁點175F 04/20 20:04
→ peterlee97  :  有什麼戰爭會影響/排擠海軍潛艦零件交付 說說看？
→ peterlee97  : （呵欠

我又不是締約當事人，我怎麼知道= =

這篇的重點是，對於無法按時交貨的情形，採購契約通常都會有所約定，所謂國防部根本
沒有考慮過、契約裡沒有規定云云，純屬誤解而已。

→ ja23072008  : 就好幾個不懂工程催進度SOP，缺乏相關經驗，不知道178F 04/20 20:05
→ ja23072008  : 這種常見文件留底互動，方便日後“有需要”舉證跟施
→ PTTHappy    : 國防部替L3說L3?憲指部還說211營站哨正常咧180F 04/20 20:05
→ ja23072008  : 壓的方式。自行腦補擴充解釋成違約，然後一頭熱要181F 04/20 20:05
→ ja23072008  : 對廠商罰款，甚至蠢到要換廠商，修改設計圖的奇葩在
→ ja23072008  : 胡鬧而已。
→ design0606  : ja23072008大 PTTHappy 可自稱自己是法律專家耶184F 04/20 20:06
→ ejsizmmy    : 喔對，朱明那篇後續篇，我說我當臆測的那個新聞，185F 04/20 20:06
→ ejsizmmy    : 裡面說是黃曙光直接喊說不給違約金可以，後續艦全
→ ejsizmmy    : 部不用L3潛望鏡，L3總裁親自過來道歉
→ design0606  : 結果最基本的政府採購法契約精神都搞不懂在那邊瞎扯188F 04/20 20:07
→ design0606  : 黃曙光這招就是 警告履約方 不依約執行 即可解約
推 peterlee97  : 我沒有在吐嘲原po阿 我是在吐嘲說老美有戰爭故延遲190F 04/20 20:08
→ peterlee97  : 合理者喔
→ design0606  : 所產生的後續損失及花費尤乙方承擔 重點在於192F 04/20 20:08
→ design0606  : L3總裁道歉後  有無後續的協調或修改履約時間 不敢
→ design0606  : 揣測 但重點是 如果國防部同意美方的請求 那就依照
→ design0606  : 協商後的時間另行起算 而新聞被爆出來的催告函
→ design0606  : 內容完全沒顯示是否先前已經有協調交期更改
→ design0606  : 這招我們在公共工程也常玩啊  乙方太皮 直接把
→ design0606  : 證據蒐集起來 準備走解約程序並上採購101
推 rommel1     : 黃是業主   可以決定阿199F 04/20 20:12
推 design0606  : 而且解約不光是交期延誤能解約  很多理由都能解約200F 04/20 20:14
→ design0606  : 比如品管不達標幾次 每次都發函 改正次數太多等
→ design0606  : 也可列入解約條件中
→ design0606  : 甚至乙方人數不足  也可以列入解約條件內
→ design0606  : 但採購法裡面有提到 必須給乙方充分解釋的機會
→ design0606  : 以符公平原則
→ design0606  : 比如進行解約程序前 需招開協調會 甲方可以要求乙方
→ design0606  : 與會人員的層級
→ ejsizmmy    : 注意，不是「國防部同意美方的請求」208F 04/20 20:31
→ ejsizmmy    : 是投訴後「L3依要求加速產製」
→ ejsizmmy    : 注意兩者差異
→ ja23072008  : 先不論朱明通靈內容可信度。催進度的時候，放話要211F 04/20 20:32
→ ja23072008  : 更換廠商，對國內廠商甚至威脅要上報為不良廠商或
→ ja23072008  : 拒絕往來廠商的情況還少嗎？實在是少見多怪。
→ ja23072008  : 跟廠商討價還價，持續交涉一直是常見商業行為。以
→ ja23072008  : 為簽約完後就一帆風順，不用到場盯進度或現場要求
→ ja23072008  : 修正？
→ ja23072008  : 另外澳洲AUKUS核潛案也確定延遲，近年跟美方軍購的
→ ja23072008  : 各國產生延誤早就是被普遍抱怨的現象。
推 design0606  : 所以這就是我說的 之前到底有沒有雙方同意展延219F 04/20 20:33
→ ejsizmmy    : 該封信件是承攬國造潛艦光電桅桿等系統的L3 Harris220F 04/20 20:33
→ ejsizmmy    : ，一直以
→ ejsizmmy    : 俄烏戰爭、通貨膨脹、晶片短缺以及供應鏈等諸多問
→ ejsizmmy    : 題，企圖要漲價及延遲交貨，黃曙光
→ ejsizmmy    : 身為潛艦國造專案小組召集人，當然不能同意L3 Harr
→ ejsizmmy    : is這種作法，在此時空背景下，黃
→ design0606  : 你拿不出沒有的證據 我也拿不出有的證據226F 04/20 20:33
→ ejsizmmy    : 才去函嚴詞批評L3 Harris的履約能力，藉此確保我方227F 04/20 20:33
→ ejsizmmy    : 權益
→ design0606  : 如果真的"懷疑"履約能力 就不是發催告函了229F 04/20 20:34
→ design0606  : 而是直接蒐集所有文件進行違約訴訟了
→ ejsizmmy    : 注意看原篇內容，重新思考什麼叫做「批評履約能力231F 04/20 20:35
→ ejsizmmy    : 」以及後面國防部妥提到的「依要求加速產製」
→ design0606  : 另一種做法就是 假懷疑 真威脅 你不理 那我就真懷233F 04/20 20:35
→ design0606  : 疑了
→ ja23072008  : 看海鯤艦海試進度就知道光電桅交貨了沒。235F 04/20 20:35
→ ejsizmmy    : 不要說「同意」，如果有同意他們這樣幹（漲價+延展236F 04/20 20:35
→ ejsizmmy    : ）不會有這封信，更不會有後面國防部公告說的「L3
→ ejsizmmy    : 依要求加速產製」
→ design0606  : 批評履約能力 本來就是甲方的權力239F 04/20 20:36
→ design0606  : 你錯了 如果延展 還是會有催告函
→ design0606  : 不然就會陷入"未善盡告知義務"一旦同意展延 催告函
→ design0606  : 幾乎20日就要發一次 更誇張的我見過三天發一次
→ ejsizmmy    : 本來就延展了不是？新聞有說原本是一月交付阿243F 04/20 20:37
→ design0606  : 就是甲方不想將來走上訴訟時 被懷疑"未善盡告知義務244F 04/20 20:37
→ ejsizmmy    : 現在是要繼續延展而且還要漲價，才被黃曙光寄信批245F 04/20 20:38
→ ejsizmmy    : 評的
推 aquarius360 : 就是替未來萬一需要法院攻防協議損害賠償甚至停權247F 04/20 20:38
→ aquarius360 : 等等留下有利事證的動作吧。想要求損害賠償甚至停
→ aquarius360 : 權也是要提出相充分證據的啊，又不是躺著等人家違
→ aquarius360 : 約開口就有。
→ design0606  : 所以你說國防部如果同意就不會有這封信 這是完全錯251F 04/20 20:38
→ design0606  : 誤的理解
→ ejsizmmy    : 甚至金馬桶那篇說，他們不想交延長交付違約金253F 04/20 20:38
→ design0606  : 就是同意了才會一直催254F 04/20 20:39
→ ejsizmmy    : 當然我說我當這篇金馬桶是臆測，但是種種跡象早就255F 04/20 20:39
→ ejsizmmy    : 表明了吧？
→ ja23072008  : 早晚各來一個缺乏相關經驗，又跳針看不懂人話的（攤257F 04/20 20:39
→ ja23072008  : 手
→ design0606  : 不想延長交付違約金也不是一廂情願259F 04/20 20:39
→ ejsizmmy    : 同意？有同意怎麼可能有這封信，批評履約能力260F 04/20 20:39
→ design0606  : 當甲乙雙方對於契約任何內容有分岐 最常見的就是履261F 04/20 20:40
→ design0606  : 約爭議或 違約罰金
→ design0606  : 一但出現分歧且協調破裂 就必須訴諸司法來仲裁
→ design0606  : 沒同意有那封信才奇怪
→ design0606  : 如果一月沒有交付 又沒展延  那根本不會在4月出現
→ design0606  : 催告函  而是電視新聞鋪天蓋地國防部要打仲裁官司了
→ design0606  : 然後親中名嘴開始批判台灣失敗的潛艦國造
→ design0606  : 我覺得你還是看不懂耶 算了
→ design0606  : 批評履約能力是誰告訴你同意展延後不能再用
→ design0606  : 一但同意展延 原契約不變 只是雙方另簽一個展延工期
推 rommel1     : 原型艦還沒驗收   要看驗收時間有沒有拖到271F 04/20 20:44
→ design0606  : 的備忘錄 列入主約中 而備忘錄附件會有272F 04/20 20:45
→ rommel1     : 總工期273F 04/20 20:46
→ design0606  : A.展延工期表  B.展延工期是否衍生甲方損失 如何損274F 04/20 20:46
→ design0606  : 賠償 賠償方式是以總採購金額千分之幾?或減價驗收
→ design0606  : 而新的催告函 就以展延工期表重新跑時間 只是催告
→ design0606  : 間隔縮短  以往可能30天一催 20天一催 變成
→ design0606  : 10天一催 5天一催 3天一催皆有可能
→ design0606  : 到底是誰跟你說同意展延就不會有催告函的出現 我很
→ design0606  : 好奇
推 lukehong    : 專案履約中函文往返要求趕工、催促進度再正常不過了281F 04/20 20:49
→ design0606  : 另外  要嚴謹一點 敘談展延工期的損害賠償附件還必282F 04/20 20:49
→ lukehong    : ……283F 04/20 20:49
→ design0606  : 需公證284F 04/20 20:49
→ design0606  : 正常也會公證
推 rommel1     : 甲方催促乙方被講成是洩密,真的是...286F 04/20 20:50
→ design0606  : 以前前輩還跟我們說 催告函寫得越嚴厲越好287F 04/20 20:51
→ lukehong    : 催告可能是下個動作像是計罰、暫停付款、壓提保證金288F 04/20 20:51
→ design0606  : 不痛不癢的催告函上法院只是給法官洗臉用的289F 04/20 20:51
→ lukehong    : 的前置動作。如果最後展延有理由也可能是廠商主張趕290F 04/20 20:51
→ lukehong    : 工的依據。
→ design0606  : lukehong大 催告函就是主辦的護身符啊 寫得越嚴厲越292F 04/20 20:52
→ design0606  : 好
→ design0606  : 要不是催告函很可能變成證據文件 不然能罵祖宗十八
→ design0606  : 代都有人會罵
推 lukehong    : 這些文件就是日後爭議時的相罵本啊296F 04/20 20:55
→ lukehong    : 只要內容符合契約規定 該留下紀錄就該發函了 履約正
→ lukehong    : 常發揮啦
推 design0606  : 另外lukehong大說的計罰、暫停付款、壓提保證金等299F 04/20 20:57
推 xc091832    : 從朱明報導到現在信件出來，看起來是其他廠商在放話300F 04/20 20:57
→ xc091832    : 想搶後續訂單
→ xc091832    : 海軍可能也想讓美商有點壓力
→ design0606  : 屬於"懲罰性違約金"  未如期交付會衍生"損害賠償額303F 04/20 20:58
→ xc091832    : 至於催告函本身看起來很正常304F 04/20 20:58
→ design0606  : 預定性違約金"305F 04/20 20:59
→ design0606  : 只是懲罰性違約金是有上限的 損害賠償額預定性違約
→ design0606  :  通常以法院判決為準
→ design0606  : 簡單說 一個是行政罰 由主辦機關開罰即可
→ design0606  : 另一個就是求償的概念
推 lukehong    : 其實工程會範本都用了幾十年了，臆測雙方契約沒有這310F 04/20 21:01
→ lukehong    : 些制式條款，真的是停留在三十年前了。
→ design0606  : 有個自稱法律專家臆測的那篇你可以去看啊 真的有人312F 04/20 21:02
→ design0606  : 相信
→ lukehong    : 如果不使用範本的採購，也要敘明理由。這時候用的契314F 04/20 21:02
→ lukehong    : 約條款，通常也會有專業顧問和法務去生出來啦。
→ design0606  : 他會跟你說訂約的都是職業軍人 學養不夠 不懂316F 04/20 21:03
推 lukehong    : 採購人員可能是文職也可能有受採購人員訓練跟稽核才317F 04/20 21:16
→ lukehong    : 能辦理。採購法都立法快三十年了，應該是有人被困在
→ lukehong    : 絕情谷到最近才出來。
推 rommel1     : 國軍很特殊  主計會計統計人員全是軍人擔任的320F 04/20 21:29
→ rommel1     : 一條鞭進不去的
推 design0606  : 再怎麼特殊也不可能像某位法律專業人士臆測 故意留322F 04/20 21:41
→ design0606  : 給廠商拿翹的空間
→ PTTHappy    : 科科 紮稻草人專家所說的"故意"留給云云 是幾點幾分324F 04/20 22:18
→ PTTHappy    : 對方所說?空口說白話的紮稻草人專家 腦補果然厲害XD
→ PTTHappy    : 對方在哪篇內的幾點幾分留言說"故意"留給云云?
→ PTTHappy    : 好個張口就來的邏輯差勁(所以才靠紮稻草人)的話術XD
推 j52122002   : 推328F 04/20 22:23
→ PTTHappy    : 所以 對方是幾點幾分如你所紮草人說的"對方臆測-"故329F 04/20 22:23
推 design0606  : 唷 法律專家出現了 大家快來看喔330F 04/20 22:23
→ design0606  : 不懂採購法的法律專家
→ PTTHappy    : 意"留給云云?一翻兩瞪眼 不舉證該句出現在幾點幾分?332F 04/20 22:24
→ PTTHappy    : 你繼續跳針吧-幾點幾分 我留言說"故意"留給廠商拿喬
→ PTTHappy    : 空間?我幾點幾分這麼寫的?信口開河的你舉不出來嗎
→ PTTHappy    : 你不用學粉紅那些橫跳的技倆 你就為你自己的說法舉
推 design0606  : 我只知道你整篇臆測的那篇被鎖文了  自稱法律專業也336F 04/20 22:26
→ PTTHappy    : 證:我幾點幾分的留言說"故意"留給廠商拿喬空間?337F 04/20 22:26
→ design0606  : 被打得滿頭包而已338F 04/20 22:27
→ design0606  : 本篇吐槽你的人還少嗎 你確定不趕快去惡補還要跳針?
→ PTTHappy    : 繼續問你(你繼續閃沒關係 你自己證明你的嘴砲):幾點340F 04/20 22:27
→ PTTHappy    : 幾分我那麼寫說故意留給廠商拿喬空間?
→ design0606  : 快去惡補啦 法律專家  採購法相關辯論已經知道你根342F 04/20 22:28
→ PTTHappy    : 你答不出來(因為你信口開河)?343F 04/20 22:28
→ design0606  : 本不懂採購法  加油 快去惡補 別丟你老師的臉344F 04/20 22:28
→ design0606  : 我問你的你沒回答過 相對的我回答你幹嘛
→ PTTHappy    : 繼續問(你繼續閃沒關係 看你的躲閃鳥樣):我幾點幾分346F 04/20 22:28
→ design0606  : 知道你自取其辱就夠了347F 04/20 22:28
→ design0606  : 哈哈哈哈哈哈   鳥樣是你自己的
→ PTTHappy    : 留言說"故意"留給廠商拿喬空間?你空口說白話舉不出349F 04/20 22:29
→ PTTHappy    : 時間嗎?
→ PTTHappy    : 所以我幾點幾分留言寫了"故意"留給廠商拿翹的空間?
→ PTTHappy    : 你哈或不哈都只是你的嘴砲-就問核心:你所陳述的(我)
→ PTTHappy    : 說"故意"留給廠商拿翹空間-我幾點幾分這麼寫的?
→ jay9968     : d大，算了啦，某人法律基本概念完全扭曲，這不是早354F 04/20 22:35
→ jay9968     : 就知道了嗎，人家法學博士餒，我們這些半桶水閉嘴恭
→ jay9968     : 請訓示就好，沒資格放屁。
→ PTTHappy    : 我就問 d士官果然無法回答幾點幾分 只能靠閃躲飄XD357F 04/20 22:36
推 design0606  : 來吧 奇文回顧一下https://imgur.com/a/fBLqCS7358F 04/20 22:37
→ design0606  : 自己被鎖文的奇文就在那邊 還問幾點幾分XD
→ design0606  : jay9968 他是法學博士喔  真的蠻丟臉的 被我這個半
[圖]
→ PTTHappy    : 對啊 你一路連噓 所以鎖文 那又如何-跟你的胡說八道361F 04/20 22:38
→ design0606  : 桶水電了整天的採購法362F 04/20 22:38
→ design0606  : 是他的悲哀還是我的榮幸
→ design0606  : 到現在為止  你扯半天 我問你的採購法問題你回答了
→ PTTHappy    : 靠栽贓說我臆測說"故意"留給廠商拿翹的空間云云<-我365F 04/20 22:39
→ design0606  : 多少?法學博士?366F 04/20 22:39
→ PTTHappy    : 幾點幾分這麼說了?你這個信口開河的嘴砲王答不出來?367F 04/20 22:39
→ design0606  : 我何必栽贓 都是擷取你文章的內容耶(好家在被鎖了368F 04/20 22:39
→ PTTHappy    : 你就是靠這招打模糊仗?幾點幾分我那麼寫?你繼續閃啊369F 04/20 22:40
→ design0606  : 不然大概無法保全證據隨法學博士隨便唬370F 04/20 22:40
→ PTTHappy    : 你這種靠著假造對方沒說過的意思的信口開河的行徑371F 04/20 22:40
→ design0606  : 文章就在那 我何必寫幾點幾分 你腦袋安好?372F 04/20 22:41
→ PTTHappy    : 果然是虛偽造假很擅長的職軍界~373F 04/20 22:41
→ PTTHappy    : 還造假到我臆測"故意"留給云云..就算是文章 我哪行
→ design0606  : 總比你好啊 一份再普通不過的催告函 被你東拉西扯375F 04/20 22:41
→ design0606  : 搞得好像是甚麼驚天大案
→ PTTHappy    : 那麼主張?你貼的照片裡 我沒有說"故意"留給啊???377F 04/20 22:42
→ design0606  : 連帶這篇至少四位有採購經驗的打臉你還不自知378F 04/20 22:42
→ design0606  : 真的是法學專業博士
→ PTTHappy    : 所以你信口開河 講不出我那麼說的時間囉 科科380F 04/20 22:42
→ PTTHappy    : 你不需用上各種言詞--事實就是 你信口開河栽贓 被問
→ design0606  : 從早上你那篇地圖砲胡編瞎扯的文章到這篇382F 04/20 22:43
→ design0606  : 你迴避了多少東西 你心知肚明啦
→ design0606  : 法學博士
→ PTTHappy    : 你栽贓的故意留給云云的證據 你舉不出來 開始閃跳XD385F 04/20 22:43
→ design0606  : 連行之有年的政府採購法都可以被你隨便臆造386F 04/20 22:44
→ design0606  : 你還想扯甚麼
→ design0606  : 跳針閣下是專家 我可不是
→ PTTHappy    : 你也有這種跳樑的時候?我到底幾點幾分寫了如你轉述389F 04/20 22:45
→ design0606  : lukehong    : 絕情谷到最近才出來。390F 04/20 22:45
→ PTTHappy    : 的句子 你寫出時間/或複製貼上我該句子原句 你做不391F 04/20 22:45
→ design0606  : L大說的是誰 大家都看的出來 慢慢跳嘿392F 04/20 22:45
→ design0606  : 在你面前我哪敢說自己是跳樑跳針專家啊
→ PTTHappy    : 到?你跳了半天嘴砲了半天 你替你自己紮的草人無法辯394F 04/20 22:46
→ PTTHappy    : 護它不是你歪曲的草人而是對方真的寫過的句子?
→ design0606  : 好像最先紮草人的就是說別人跳針的格下巴396F 04/20 22:47
→ PTTHappy    : 我幾點幾分寫了你偷換概念栽贓的那個原句?397F 04/20 22:47
→ design0606  : 把職業軍人掛在嘴巴上面的也是閣下吧398F 04/20 22:47
→ design0606  : 然後說職業軍人不懂得也是閣下吧
→ PTTHappy    : 你不用扯什麼看得出來看不出來 直接問你定奪點:幾點400F 04/20 22:48
→ design0606  : 然後被採購法打臉的又是閣下吧401F 04/20 22:48
→ PTTHappy    : 幾分我寫了你栽贓我的那個句子?402F 04/20 22:48
→ design0606  : 你扯我就不能扯 你先看鎖文那篇你迴避我多少問題403F 04/20 22:48
→ design0606  : #1c8ZBcZI又迴避我多少問題
→ design0606  : 採購法你一條問題都回答不出來 還在這邊跳針
→ PTTHappy    : 在幾點幾分我寫出了你栽贓我的那個句子?你講不出來?406F 04/20 22:49
→ design0606  : 你不回答我 我也沒義務回答你啊407F 04/20 22:49
→ design0606  : 既然你先不回答我問題 那我也無須回答你問題
→ PTTHappy    : 不論我有沒有如"你所說"的迴避-那就你慣用的模糊仗409F 04/20 22:50
→ design0606  : 不爽 可以去版主那檢舉我造假啊410F 04/20 22:50
→ PTTHappy    : 現在就鎖定(看來你自認你所轉述的都有依據)-你轉述411F 04/20 22:50
→ design0606  : 實際上你就是迴避我對妳採購法的疑問啊412F 04/20 22:50
→ PTTHappy    : 意指我臆測說 "故意"留給廠商拿翹的空間<-好啊來檢413F 04/20 22:51
→ design0606  : 歡迎檢舉414F 04/20 22:51
→ PTTHappy    : 證 一翻兩瞪眼 我幾點幾分留言如你轉述的那麼說了?415F 04/20 22:51
→ PTTHappy    : 幾點幾分?
→ design0606  : 自己去爬文啊 被鎖文又不是被刪文417F 04/20 22:52
→ PTTHappy    : 我檢舉你幹嘛?我只是讓你自己證明你自己說不出來你418F 04/20 22:52
→ PTTHappy    : 轉述對方的話的出處--你紮稻草人最行 由你的現在行
→ design0606  : 我何必跟著你跳針呢 你採購法都還沒回答我問你的問420F 04/20 22:53
→ design0606  : 題 我跟著你跳針幹嘛
→ PTTHappy    : 為證明了~不論你如何跳針用話術(大夥看出看不出云云422F 04/20 22:53
→ design0606  : 事實就是 法學博士如你連採購法都不懂423F 04/20 22:53
→ design0606  : 結果鎖文那篇全部是自己臆測的見解
→ design0606  : 包含針對特定族群的地圖砲
→ PTTHappy    : ) 你直接給出時間為你的"並未信口開河"/P某人確實講426F 04/20 22:54
→ design0606  : 被提質疑又跳針顧左右而言他427F 04/20 22:54
→ PTTHappy    : "故意"留給廠商拿翹空間 給出時間證據 來證明你沒有428F 04/20 22:54
→ PTTHappy    : 紮稻草人?很直接了當 一翻兩瞪眼 你講不出幾點幾分
→ design0606  : 見其它原本死抱著當浮木的板友都不讓你抱了 又拉一430F 04/20 22:55
→ design0606  : 個被水桶不能發言的J板友其它版的文章 曲解用來當浮
→ PTTHappy    : 我那麼寫嗎?432F 04/20 22:55
→ design0606  : 木 這就是你法學博士的專業喔433F 04/20 22:56
→ PTTHappy    : 你不用扯其他的 既然你認為我嘴砲你沒嘴砲 那麼沒嘴434F 04/20 22:56
→ design0606  : 你能先不紮稻草人  就不用怕別人也紮稻草人 即便他435F 04/20 22:56
→ PTTHappy    : 砲的你所栽在我身上的我認為"故意"留給..云云 我是436F 04/20 22:57
→ design0606  : 人沒有  也不會有被害妄想症437F 04/20 22:57
→ PTTHappy    : 幾點幾分這麼寫的?你講不出來嗎?438F 04/20 22:57
→ design0606  : 看不同於你的見聞都認為別人也紮稻草人439F 04/20 22:57
→ design0606  : 已經說過了 你沒回答上述幾篇我問你的採購法疑問
→ design0606  : 我沒必要回答你
→ PTTHappy    : "既然並非信口開河的你" 你講啊?講不出來幾點幾分嗎442F 04/20 22:58
→ design0606  : 大家一起來跳啊443F 04/20 22:58
→ design0606  : 你先回答我你欠我的採購法疑問
→ PTTHappy    : 你沒必要回答我 所以你這個人的信口開河栽贓行徑 你445F 04/20 22:58
→ PTTHappy    : 自己用自己的躲閃飄證明了你自己信口開河栽贓~
→ design0606  : 你先回答完我再答447F 04/20 22:59
→ design0606  : 你有回答了 我再回答
→ design0606  : 你能閃躲飄 別人不能拒答?好有官威喔 果然是法學博
→ design0606  : 士
→ design0606  : 先去玩個遊戲嘿 你把被鎖文那篇看完 欠我多少問題
→ PTTHappy    : 你的招式就是靠著曲解別人的意思來自彈自唱栽贓別人452F 04/20 23:00
→ design0606  : 答完了我再回答你的問題 不懂採購法的法學博士453F 04/20 23:00
→ design0606  : 乖 快去爬文把欠我的問題答完再問我
→ design0606  : #1c8ZBcZI還有這篇
→ PTTHappy    : 我問得很具體:我幾點幾分那麼說的?一行內你可答完~456F 04/20 23:01
→ PTTHappy    : 你的招式就是你亂拋"採購法疑問"這種要答會花許多行
→ PTTHappy    : 況且你問的也不清不楚~
→ PTTHappy    : 這篇又怎樣?所以我幾點幾分或哪一行說"故意"留給..?
→ PTTHappy    : 那篇文的哪一行?
→ PTTHappy    : 你靠著加油添醋/紮稻草人 扭曲我的意思 就聚焦一下:
→ PTTHappy    : 我幾點幾分或文章哪一行說"故意"留給廠商..云云?
→ PTTHappy    : 你問的問題跟我的陳述有何干係?
→ PTTHappy    : 你繼續東拉西扯吧 所以你信口開河栽贓我的那句 我幾
→ PTTHappy    : 點幾分那麼說你所轉述栽贓的?你講出時間證明你沒有
→ PTTHappy    : 栽贓啊?你講不出來時間嗎?
→ PTTHappy    : 我對採購法的觀點(不論我答或不答)跟你栽贓我結果我
→ PTTHappy    : 請你一行內就可寫完時間點來證明你沒栽贓-但你答不
→ PTTHappy    : 出(廢話!因為你就是靠栽贓啊) 你又是怎樣的人?
→ PTTHappy    : 好個職軍士官之恥 靠著栽贓 東拉西扯 扭曲別人意思
→ PTTHappy    : 紮稻草人來打個爽 然後還會大打混仗(乾脆丟出採購法
→ PTTHappy    : Q&A裡面的100題問題 叫我答完 他才回答他栽贓-但他
→ PTTHappy    : 閃躲不認-的他轉述的我那句 我到底幾點幾分留言的--
→ PTTHappy    : 不必寫太多行 他用一行留言講出答案:幾點幾分 即可~
→ PTTHappy    : 那這樣他就不必回答了 他何不用這招-因為我可不奉陪
→ PTTHappy    : 答這100題問答題~這傢伙一路靠曲解我的意思而嘴砲
→ PTTHappy    : 這就是現在國軍的職軍素質..難怪國軍被說爛..
→ PTTHappy    : 一翻兩瞪眼:
→ PTTHappy    : 若design沒有栽贓 好啊請教:我幾點幾分
→ PTTHappy    : 留言寫了(現行稽核架構之類..)"故意"留給..拿翹空間
→ PTTHappy    : (或哪一篇文裡的哪一句我這麼主張?)
推 design0606  : 打完一盤 結果扯了一堆就是不先回答別人從早上就開482F 04/20 23:31
→ design0606  : 始問你的問題 誰在跳針?真可悲
→ design0606  : 法學博士如你 才讓人擔心法律系的素質吧
→ design0606  : 我繼續玩遊戲 你繼續跳針
→ PTTHappy    : 你繼續栽贓無妨 我繼續逛版上其他文章486F 04/20 23:36
→ ejsizmmy    : 【事實上，即便是「出於不可抗力因素」而無法按時487F 04/20 23:52
→ ejsizmmy    : 交貨，債權人也會寄催告信，要求加速
→ ejsizmmy    : 產製】
→ ejsizmmy    : 你不覺得這句哪裡看起來都有問題嗎？後面國防部就
→ ejsizmmy    : 說了「依要求加速產製」跟「能趕上服役期程」
→ ejsizmmy    : 那就「非」不可抗力因素啊，真的不可抗力哪來的「
→ ejsizmmy    : 依要求加速產製」
→ ejsizmmy    : 乖乖交違約金不就好了？幹嘛加速不是？

ok，這有點複雜，我現在跟你講的是英美契約法(只是簡述)，不是中華民國民法，因為既
然是跟美商簽約，我猜測他們走的應該是英美那一套

一般來說，債務人(美商)無法按時給付時，債權人(國防部)有幾個權利可以主張

1.強制履行

這個權利特定例外才有，英美法採取金錢賠償原則，債權人原則上不能強制履約
但如果按我國民法，是可以主張的

2.催告(要求加速趕製)→對方堅持不履約的話，可以解約

我國民法不太一樣，不過也是要先催告後才能解約，可參考採購契約範本第21條(一)5.(1)

3.如果無法按時給付是可歸責於美商，那國防部可以請求損害賠償、違約金

反之如果不可歸責於美商(比如是因為戰爭)，那就國防部不能求償

4.除此之外，一般採購契約都會約定，如果美商無法按時給付，是出於不可歸責於美商的
原因(比如戰爭、原物料無預期上漲)，那美商可以請求調整契約，比如漲價、延長履約期
間

反之如果可歸責於債務人，那美商不可以請求調整契約

---------------------------------------

如你所見，不管是不是出於戰爭而不可歸責於美商，國防部催告(要求加速趕製)都是有實
益的，也就是國防部可以敦促對方履約，如果對方堅持不履約，則可以解約

所以不管是不是出於戰爭而不可歸責於美商，國防部發催告要求加速，都是標準作業

也就是說，單單從國防部有發催告要求加速，廠商有依要求去做，不能推導出一定不是出
於戰爭

推 ja23072008  : 這兩位的錯誤根本如出一轍，而且是非常離譜到缺乏495F 04/21 01:30
→ ja23072008  : 基礎常識與經驗。完全不懂執行合約過程中常見的催促
→ ja23072008  : 存證文件與操作，直接滑坡到認定廠商重大失誤，延
→ ja23072008  : 遲違約。
→ ja23072008  : 所以不管是想藉此主張索賠、解約、更換廠商、設計
→ ja23072008  : 圖。或是認為無能、包庇、洩密等等。從基本事實這點
→ ja23072008  : 就開始嚴重跳針，至於要看懂他人表達的文意理解能力
→ ja23072008  : ，要嘛剩嘴巴在硬，要嘛就是語文能力低落到最好去
→ ja23072008  : 重修國民義務教育閱讀訓練。

可能是最近遲延到貨累積的真的有點多吧，難免產生被美商坑的質疑

推 Stunts      : 都給你講504F 04/21 01:45
→ Stunts      : 你最棒

好巧，剛剛才在政黑看到你
我不敢說自己一定是對的，但比起你那篇瞎雞巴亂猜的抹黑文，應該還是比較可信一點

噓 ejsizmmy    : 講個直接的好了，假如有天顧客前一天晚上跟一個攤506F 04/21 02:41
→ ejsizmmy    : 販訂購五個蝦仁炒飯禮拜一中午1200拿都談好了，結
→ ejsizmmy    : 果店家禮拜一早上說不能要改1300，等1230時又說因
→ ejsizmmy    : 為外面包子店跟麵店打架影響所以要漲價而且要改150
→ ejsizmmy    : 0才能煮好而且不賠償，等顧客打來幹說你這麼拖還找
→ ejsizmmy    : 這甚麼理由，店家才把中午一直插的吳柏毅跟復潘達
→ ejsizmmy    : 系統關掉說要加速1430好
→ ejsizmmy    : 這時候你還要說 1. 顧客同意15:00的請求 2. 炒飯因
→ ejsizmmy    : 為有不可抗力因素所以沒法準時
→ ejsizmmy    : 這樣嗎？

我了解你這是想譬喻「第三國的戰爭，不能拿來豁免締約雙方的違約責任」。

但我前面講過了啊，不是隨便一場戰爭都能讓你免責，前提是你能證明這個第三國的戰爭
，確實「導致」你的履約障礙，也就是你要證明第三國的戰爭，跟你不能按時履約間，具
有「因果關係」，才能援引戰爭免責條款，主張豁免於損害賠償責任或調整履約條件。

你的案例，外面包子店跟麵店打架，跟炒飯攤販未按時出餐，有任何關係嗎？炒飯攤販未
按時出餐，是「因為」外面包子店跟麵店打架嗎？不是吧？既然外面的打架，跟你未按時
出餐「沒有因果關係」，你當然不能主張不可抗力免責。但如果外面的打架，確實影響到
你出貨，比如打起來的是給你提供蝦仁的供應商，導致你沒有蝦仁煮不出炒飯，那炒飯攤
販就可以主張免責或調整契約。

我這還是假設你所謂炒飯攤販的例子是用來隱喻國際貿易，所以用國際貿易的邏輯來回答
你。如果真的單純是日常小額的訂餐，那根本不會去適用國際貿易的契約慣例，你不可能
用日常交易的邏輯，來反推國際貿易應該怎麼處理。

以物價漲跌為例，你今天訂餐，隔天取餐，能發生甚麼劇烈的物價浮動嗎？就算物價在一
天內漲跌，也差不了幾塊錢。換句話說，這種日常小額交易，履約期間內的風險極低，買
賣雙方當然不會浪費時間、精力去磋商制定價格調漲公式、戰爭免責條款等等風險分配機
制。當然，雙方契約沒有約定，民法仍有解決之道，但討論這個一點意義都沒有，因為一
般人不會為了一頓飯去對簿公堂。

反觀履約期間動輒幾月起跳、金額動輒幾十上百萬美金的國際貿易，遇到天災、戰爭、物
價漲跌等等因素的機率更高，所涉及的金額損失也更為龐大，雙方當然會詳細制定各種免
責條款及契約調整機制，以分配履約期間所涉及的巨大風險。

兩個所涉風險、利害完全不一樣的契約類型，面對違約時的處理方式，天差地別，你不能
用日常交易的邏輯，去推導國際貿易應該怎麼處理。

→ ejsizmmy    : 還搬出那什麼鬼條款，我就跟你說了賠償那條裡面的516F 04/21 02:44
→ ejsizmmy    : 「戰爭」是指甲乙方，你什麼時候看過「丙方出事」
→ ejsizmmy    : 會變成跟甲乙方有關的？最基本最基本的概念麻煩您
→ ejsizmmy    : 就算不了解也先去想一下

你拿日常訂餐的邏輯去解釋巨額採購契約的條款嗎？一看就知道是沒有任何法律專業。
我已經耐著性子跟你解釋好幾遍了，不是你的專業範圍，不要一直硬凹欸。

→ ejsizmmy    : 前面我也提N次了，「依要求加速產製」這幾個字，還520F 04/21 02:46
→ ejsizmmy    : 說「達到符合服役期程」，哪來的「接受乙方的請求
→ ejsizmmy    : 」可言？
→ ejsizmmy    : 要不要回去看一看什麼叫「不可抗力因素」，就不可
→ ejsizmmy    : 抗力了，還能「依要求加速產製並達到符合期程」的
→ ejsizmmy    : 哦？

當然可以，本件是遲延，又不是不能。當然可以加速產製。

→ ejsizmmy    : 今天黃曙光信中抱怨的點就是已經違約的情況下L3繼526F 04/21 02:51
→ ejsizmmy    : 續違約，跟履約有個鬼關係，違約就是違約了還談甚
→ ejsizmmy    : 麼履約，現在要談的是L3非但違約還要違約第二次並
→ ejsizmmy    : 且要漲價才被黃曙光寄信，懂嗎？
→ ejsizmmy    : 這情形已經不是「履約」的範疇了，你還能一晚上都
→ ejsizmmy    : 在執迷不悟，怎麼，就這麼愛L3的潛望鏡，蔡司的不
→ ejsizmmy    : 行是嗎？
→ ejsizmmy    : 用雷神的潛望鏡眼睛會癢頭會痛是嗎？
推 kohonen     : 樓上在講什麼，潛望鏡可以説換就換喔！534F 04/21 05:50
→ tokikaze    : 其他篇推文就講過潛艦預留空間重量不是喊改就改535F 04/21 09:31
→ tokikaze    : 這樣觀察起來某些人會被釘著打真不是沒原因。
推 design0606  : 黃曙光信件除了開頭跟結尾沒碼  你怎麼知道他在抱怨537F 04/21 10:39
→ design0606  : 違約?
→ design0606  : 如果真違約 今天立法院那些藍委會不做事?親中名嘴
→ design0606  : 不掀起浪潮? 國防部不打官司?
→ design0606  : 你知道"違約"這兩個字 如果甲方不追究只是發催告信
→ design0606  : 你知道甲方要面臨甚麼嗎?
→ design0606  : 你對"違約"兩個字的法律見解是不是有甚麼誤會啊
推 design0606  : 如果真如同你說黃曙光的催告信是"抱怨違約"
→ design0606  : 那精采了 潛艦辦公室的人全部面臨包庇廠商 瀆職甚至
→ design0606  : 懷疑有對價關係的嫌疑 立法院嚴重失職 甚至三
→ design0606  : 軍統帥也有嫌疑   你覺得有可能嗎?
推 design0606  : 要談的是L3非但違約還要違約第二次<<你這指控也很
→ design0606  : 恐怖喔  "違約"還可以容許"二次違約"
→ design0606  : 那請趕快把你手上的證據蒐集起來去士林檢按鈴申告
→ design0606  : 你將成為潛艦國造的吹哨者
推 asclepias   : 推552F 04/21 10:53
推 design0606  : 一封催進度的催告信可以被某兩人幻想是一場驚天大案553F 04/21 10:54
→ design0606  : 你現在是在軍事版  不是八卦版  好嗎
→ design0606  : 以目前立法院的微妙氛圍 我不相信潛艦國造出這種
→ design0606  : 可以讓廠商違約"兩次"還被包庇的大案發生
噓 ejsizmmy    : 自 己 去 看 信 件 內 容557F 04/21 11:03
→ ejsizmmy    : https://rwnews.tw/article.php?news=14950
推 design0606  : 報紙批露那份?被碼的亂七八糟你不要跟我說你看過原559F 04/21 11:06
→ design0606  : 件
→ design0606  : 記者餵你吃甚麼你就吃甚麼?
→ design0606  : （02）28331911轉分機5614 士林檢值班電話
噓 ejsizmmy    : 好好跟你說你還能硬凹成履約563F 04/21 11:08
→ design0606  : 深信不疑 趕快去遞狀564F 04/21 11:08
→ design0606  : 我現在順著你的話跟你說 你所說的就是一個弊案
→ design0606  : 快去檢舉
→ ejsizmmy    : 重新定義「準時」是吧？567F 04/21 11:09
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/vX1L1ui.jpeg
[圖]
→ design0606  : 這已經不是採購法範疇了 而是貪汙治罪條例 瀆職569F 04/21 11:09
→ ejsizmmy    : 深信不疑？國防部都證實信件是真的了，也沒說信件570F 04/21 11:09
→ ejsizmmy    : 內容是假的
→ design0606  : 你不是看過信件內容  我問你被碼的亂七八糟的信件發572F 04/21 11:10
→ ejsizmmy    : 你要不要看一下「合約」中的「交期」到了沒貨是代573F 04/21 11:10
→ ejsizmmy    : 表什麼
→ design0606  : 信時間?575F 04/21 11:10
→ design0606  : 國防部說法你忽略不計 現在又死咬國防部證實
→ design0606  : 你選擇性相信?
→ ejsizmmy    : 就算不從頭告訴你什麼叫做合約，好歹想一下就知道578F 04/21 11:11
→ ejsizmmy    : 是甚麼了吧
→ design0606  : 挑對你有利的論述來相信?580F 04/21 11:11
→ ejsizmmy    : 國防部沒說新聞提的信內容是假的阿581F 04/21 11:11
→ design0606  : 那我問你啊 你說違約兩次 你知道政府採購中 甲方容582F 04/21 11:11
→ ejsizmmy    : 你 要 質疑 信 的 內容 就 拿 出 證據583F 04/21 11:12
→ design0606  : 許乙方違約的定義是甚麼嗎584F 04/21 11:12
→ design0606  : 你別廢話 甲方容許違約的行為是甚麼你知不知道
→ ejsizmmy    : 不用講甚麼違約兩次不兩次，合約就是寫一月，沒交586F 04/21 11:12
→ ejsizmmy    : 自然是違約，後面在討論的是他違約後的事情
→ design0606  : 我覺得對你們兩位不用太客氣了588F 04/21 11:12
→ design0606  : 是你指控的啊 我就問你啊 別廢話啦
→ design0606  : 規避回答喔
→ ejsizmmy    : 你自己要重新定義準時，你就去定義，我不陪你，公591F 04/21 11:13
→ ejsizmmy    : 雞再怎麼被你硬凹也不會生出鴨蛋
→ design0606  : 敢指控不敢回答 那你吵屁吵593F 04/21 11:13
→ design0606  : 回答啦 沒種喔
→ ejsizmmy    : 而且沒有甚麼容許不容許，容許乙方這樣搞就不會有595F 04/21 11:14
→ ejsizmmy    : 這封信
→ design0606  : 甲方包庇乙方違約 敢指控不敢回答 你軟啊你597F 04/21 11:14
→ design0606  : 現在要談的是L3非但違約還要違約第二次<<<他媽的哪
→ design0606  : 哪個軟蛋打的字
→ ejsizmmy    : 我已經講了，國防部證實信件為真，並且沒有說信件600F 04/21 11:16
→ ejsizmmy    : 內容為假，妳要持反對意見就拿出「信件內容歐為假
→ ejsizmmy    : 」的說詞，才有討論空間，不然妳沒有任何站得住腳
→ ejsizmmy    : 的點
→ design0606  : 那是你他媽不知道哪個採購法專家跟你說的錯觀念604F 04/21 11:16
→ design0606  : 國防部說信件為真 且未影響進度 未影響進度你當作沒
→ design0606  : 看到 鬼遮眼?
→ design0606  : 還是你手上有潛艦進度表 拿出來打臉國防部進度沒影
→ design0606  : 響啊
推 ejsizmmy    : 我強調這麼多次你都沒看進去？609F 04/21 11:18
→ ejsizmmy    : 「依要求趕製，符合期程」這幾個字哪個字看起來像
→ ejsizmmy    : 是「催信前未影響進度」的？
→ ejsizmmy    : 現在是怎樣，L3放屁你也覺得合理就對了
→ ejsizmmy    : 那你就覺得合理吧。
→ design0606  : 你才鬼打牆加敢說不敢認614F 04/21 11:18
→ design0606  : 哪來違約兩次?
→ design0606  : 拿出證據來啊 碼的一整篇碼住的信件你可以問鬼問出
→ ejsizmmy    : 我敢說啊，我說國防部證實信件為真而且沒澄清信件617F 04/21 11:19
→ ejsizmmy    : 內容為假，還說了催信後依要求趕製之後符合期程
→ tokikaze    : 台船表定交船給海軍的時間是2025年11月3日619F 04/21 11:20
→ design0606  : 違約兩次 問你公務員包庇乙方違約的行為是甚麼 軟蛋620F 04/21 11:20
→ design0606  : 不敢回答
→ ejsizmmy    : 你敢說反對話就敢去找國防部或是誰說這爆料信內容622F 04/21 11:20
→ ejsizmmy    : 為假不就得了
→ tokikaze    : 晚交這幾個月理論上是不影響期程沒錯624F 04/21 11:20
→ design0606  : 你先承認你敢指控不敢承認的軟蛋啦625F 04/21 11:20
→ ejsizmmy    : 吵了這麼久結果一點立論點都沒有，然後全是臆測，626F 04/21 11:20
→ ejsizmmy    : 是哪個人告訴你L3沒違約的，哪個？
→ design0606  : 怕黃曙光告你是不是?628F 04/21 11:21
→ ejsizmmy    : jump2j說沒違約你還真信啊？打幾個字不用附上證據629F 04/21 11:21
→ ejsizmmy    : 就能講說沒違約呀，你會不會太單純了
→ design0606  : 你還是搞不懂催告信與契約展期的關係631F 04/21 11:21
→ design0606  : 自己在那邊自我論述的很開心
→ ejsizmmy    : 我開始擔心你是不是很容易被騙，連標準的合約跟違633F 04/21 11:22
→ ejsizmmy    : 約關係都不懂
→ design0606  : 你說有違約 那你拿出證據啊635F 04/21 11:22
→ ejsizmmy    : 那個不叫延展，那個叫「延後交期」636F 04/21 11:22
→ design0606  : 你的證據就是那篇報導?那封碼住內容的信?637F 04/21 11:22
→ ejsizmmy    : 是屬於違約後的談判638F 04/21 11:22
→ design0606  : 誰比較好笑639F 04/21 11:22
→ design0606  : 更好笑了 延後交期不叫展延 你他媽的自編自譯合約
→ ejsizmmy    : 麻煩您搞清楚，不叫「延展」是叫「延後交期」，是641F 04/21 11:23
→ ejsizmmy    : 屬於違約的談判範疇，不是「催繳」
→ design0606  : 詞彙喔643F 04/21 11:23
→ design0606  : 抱歉  採購法裡也沒"延展"這兩個字
→ design0606  : 麻煩翻完再來胡扯
→ design0606  : 你他媽的連法律辭彙都搞不懂還扯
→ ejsizmmy    : 行了，為ROC追求原本的權益天經地義，你不想我也不647F 04/21 11:24
→ ejsizmmy    : 會跟你吵架。
→ ejsizmmy    : 你自己都說了採購法裡面沒有延展這二字，沒有在約
→ ejsizmmy    : 期交付討論延期自然是違約後的談判
→ design0606  : 合約也不會打"延後交期"是"延後交付使用"651F 04/21 11:25
→ design0606  : 認輸就說一聲 詞彙搞不懂 敢指控不敢承認
→ design0606  : 真好笑
→ design0606  : 你所謂L3違約還違約兩次 結果黃曙光只是去信抱怨
→ design0606  : 你等於指控黃曙光觸犯公務員包庇罪 你想清楚你自己
→ design0606  : 再說甚麼沒有
→ design0606  : 還有 採購法裡沒有延展 但有"展延" 加油 好嗎
→ design0606  : 延展是商標法裡面的詞彙
→ design0606  : 詳見"商標延展"
→ ejsizmmy    : 我前面就說了，jump2j說沒違約也是他說得，你就信660F 04/21 11:40
→ ejsizmmy    : 了？
→ ejsizmmy    : 國防部可從來沒說過新聞裡寫交期是1月這件事是假得
→ ejsizmmy    : ，你自己用力想一想就知道我在說什麼了。
→ ejsizmmy    : 不用這樣用不同的標準看兩件事情，這樣用同標準看
→ ejsizmmy    : 下去你的立場跟立論只會更薄弱，另外，我沒打算說
→ ejsizmmy    : 服你了，因為你看不透
推 design0606  : 我就事論事  就你說"同意展延就不會有這封信"667F 04/21 11:43
→ design0606  : 就知道你完全不懂採購流程
→ design0606  : 對於不懂採購流程的人 自然會看甚麼都不合理
→ design0606  : 甚至公然說有人違法
→ design0606  : 要不是看在你在那邊影射東影射西
→ design0606  : 我還懶得跟你說採購流程呢
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3xO400b673F 04/21 11:45
→ design0606  : 要說立場薄弱 你怎麼不敢回我問你的"公務員明知乙674F 04/21 11:45
→ design0606  : 方違約卻不追究"觸犯了甚麼法律 你為啥軟蛋不敢回
噓 ejsizmmy    : 但因潛望鏡延至3月才能到交貨安裝，目前尚無法海測676F 04/21 11:45
→ ejsizmmy    : ，但潛望鏡是否能如期安裝，海軍官員表示，目前依
→ ejsizmmy    : 計劃工序執行。
→ ejsizmmy    : 這是不是至少是第一次延期
→ design0606  : 但因潛望鏡延至3月才能到交貨安裝<<你憑這句就認680F 04/21 11:46
→ ejsizmmy    : 你自己用腦袋想一想現在什麼時間，需要我提醒你現681F 04/21 11:46
→ ejsizmmy    : 在是四月嗎？
→ design0606  : 定L3違約?所以你不懂展延的定義嘛683F 04/21 11:46
→ ejsizmmy    : 就知道你連點都沒點開684F 04/21 11:47
→ design0606  : 在你眼中展延就是違約囉?685F 04/21 11:47
→ ejsizmmy    : 海軍官員解釋，製造商已承諾3月到貨安裝，但能否在686F 04/21 11:47
→ ejsizmmy    : 3月底前安裝完畢?目前依計畫及工序進行，並無改變
→ ejsizmmy    : 。
→ design0606  : 是不是嘛  你認定展延就是違約?689F 04/21 11:47
→ design0606  : 是不是? 軟蛋不敢回答喔
→ ejsizmmy    : 你要重新定義兩次「準時」是嗎？黃曙光得信一月準691F 04/21 11:48
→ ejsizmmy    : 時一次海軍官員回話三月準時一次
→ design0606  : 你只要回答 你認定展延就是違約?693F 04/21 11:48
→ ejsizmmy    : 哇，我覺得我能當你的朋友或是商業夥伴真好，可以694F 04/21 11:48
→ ejsizmmy    : 「準時」兩次改時間還算「準時」
→ design0606  : 那麼簡單的問題 軟蛋不敢回?696F 04/21 11:49
→ design0606  : 你要軟幾次?
→ design0606  : 只要依據採購法 雙方商定展延就不是違約 懂?
→ ejsizmmy    : 沒有依交期交付就是違約，延展有延展相關的規定這699F 04/21 11:50
→ ejsizmmy    : 已經是屬於違約跟修改合約相關範疇，不是原合約內
→ ejsizmmy    : 容
→ ejsizmmy    : 另，再說一次，同樣的標準下junp2j說沒違約你就說
→ ejsizmmy    : 沒違約，這件事你更站不住腳，請知悉
→ design0606  : 你指控黃曙光面對L3違約兩次 就是指控黃曙光瀆職包704F 04/21 11:51
→ ejsizmmy    : 我回答的很清楚、明確，希望你知道什麼叫做違約705F 04/21 11:51
→ design0606  : 庇 懂?你要不要 不軟蛋規避這兩個回答?706F 04/21 11:51
→ design0606  : 所以你的回答是  展延就是違約?
→ ejsizmmy    : 我已經講了好幾次了，今天得問題不是黃曙光或是海708F 04/21 11:52
→ ejsizmmy    : 軍允許L3這麼幹，允許就不會有這封芯（而且國防部
→ ejsizmmy    : 沒有說信內容為假，請知悉）
→ design0606  : 展延也有展延的規定 在尚未逾期前 已知會逾期 於是711F 04/21 11:52
→ ejsizmmy    : 再說一次，沒有按合約交期交付就是違約，延展跟遲712F 04/21 11:52
→ ejsizmmy    : 交屬於修改合約內容與違約的範疇
→ ejsizmmy    : 違約就是違約。
→ design0606  : 請求甲方招開協調會 由乙方向甲方解釋為何可能會715F 04/21 11:53
→ design0606  : 逾期 不是逾期再展延 你他媽的到底懂不懂啊
→ design0606  : 只用你的想法硬凹 你到底翻過政府採購法了沒
→ design0606  : 誰他媽的跟你說催交函展延後不會有
→ design0606  : 展延就視違約 他媽的誰教你的
→ design0606  : 那全天下的公共工程 採購案 有超過2/3都違約了
→ design0606  : 任何一個工項 任何一個零件都不能超過預定工期
→ design0606  : 神仙承造的工程 採購?
噓 ejsizmmy    : 哪來的協調會，你甚麼時候看到哪篇文章或新聞有提723F 04/21 11:57
→ ejsizmmy    : 到L3有開協調會的
→ ejsizmmy    : 請求，請求是這個態度？延期漲價叫做請求？
→ design0606  : 逾期事實造成了才要求展延 才是違約726F 04/21 11:57
→ design0606  : 國防部開協調會要通知你?
→ ejsizmmy    : 逾期事實造成才是違約你也知道，不是都說了1月是追728F 04/21 11:58
→ ejsizmmy    : 時交付的時間，現在四月了欸大哥
→ design0606  : 未造成逾期事實 但推斷可能會逾期 招開協調會 解釋730F 04/21 11:58
→ design0606  : 並要求展延且甲乙方雙方同意 就不叫違約
→ design0606  : 那你又知道一定沒開協調會?
→ ejsizmmy    : 我的意思是你什麼時候有證據他們開協調會得，你提733F 04/21 11:59
→ ejsizmmy    : 出來的觀點要提出來證據啊，你知道你證據薄弱嗎？
→ design0606  : 你如果有這知情權 你比全版眾都厲害735F 04/21 11:59
→ ejsizmmy    : 看看你說的話，準時交付是一月，然後現在四月了沒736F 04/21 12:00
→ ejsizmmy    : 有逾期事實？你要不要先看看你在說些甚麼
→ design0606  : 我沒這知情權 你有嗎?你又知道沒開 沒開的證據?738F 04/21 12:00
→ design0606  : 莫名其妙
→ design0606  : 所以現在癥結在於 4月這個時間節點前 還有沒有展延
→ design0606  : 看還在發信的情況下 推斷是有的
→ design0606  : 不然就是你指控的黃曙光包庇廠商是真的
→ ejsizmmy    : 我不是給你了？新聞說黃曙光槓L3沒1月準時交付，國743F 04/21 12:01
→ ejsizmmy    : 防部證實信件為真而且沒有反駁內容，不就是證據

我從來不否認廠商沒有在 1月按時交貨啊，但又不是沒有按時交貨就會觸發損害賠償、解
約等違約救濟機制。如前所舉，契約通常會寫明在特定情形下，債務人沒有按時交貨，仍
然可以免責的不可抗力條款。

但凡你接觸過工程合約就知道，前年因戰爭導致原物料大漲，很多承包商無法按時完成里
程碑，吵著要展延、要漲價，定作人只能默默吃下增加的成本，因為這屬於不可抗力，是
絕大多數承攬契約都會約定承攬人不必去負擔的風險。

再給你一個例子，前年俄烏戰爭爆發，導致美方沒辦法按時交付標槍給我國，邱國正的也
說俄烏戰爭屬於「不可抗力」。他可沒說第三國的戰爭不是契約條款所稱的戰爭，更沒有
據此要美國負擔違約的損害賠償責任。

https://myppt.cc/8MBraG

碰上延遲交貨，不管原因為何，也不管契約怎麼寫，就吵著要解約、賠償、找下家，一看
就知道沒有實務經驗。

→ design0606  : 但如果你指控為真 以現在國內政治氛圍745F 04/21 12:01
→ design0606  : 早就掀開一個浪潮了
→ ejsizmmy    : 你要持反對意見至少要有個站得住腳的一句，不能jum747F 04/21 12:02
→ ejsizmmy    : p2j一句沒違約你就信到現在。
→ design0606  : 我就問你啊 你看過信件完整內容沒?你不是看著報導749F 04/21 12:02
→ design0606  : 自行解釋
→ design0606  : 你看過信件完整內容沒 我是沒有 不過依照採購程序
→ design0606  : 這封信其實很單純就是催告信
→ ejsizmmy    : 喔，你說黃曙光搞到人仰馬翻主動請辭不算掀浪潮，753F 04/21 12:03
→ ejsizmmy    : 那你要怎樣才算掀浪潮？陸軍跑去管海軍才算？
→ design0606  : 結果你死抓著其中一定有弊案 有貓膩755F 04/21 12:03
→ design0606  : 那很簡單  去提告
→ design0606  : 發生弊案  檢調介入沒?
→ ejsizmmy    : 哪裡有弊案？黃曙光一句合約內容跟L3討論違約處理758F 04/21 12:04
→ ejsizmmy    : 事項，哪裡來的弊案，我看不到
→ ejsizmmy    :             依據
→ design0606  : 你自己死抓著一封沒看到內容的信 一個報導 就在那761F 04/21 12:04
→ design0606  : 邊腦補一定有問題
→ design0606  : 公務員明知乙方違約卻包庇 還不是弊案?
推 design0606  : 等下我會幫你 把整篇文寄去調查局檢舉
→ design0606  : 希望你自己準備好你指控的內容 包含黃曙光只寄信
→ design0606  : 抱怨L3違約兩次 卻不依循採購法應處理而未處理
→ design0606  : 看最後誰丟臉
→ ejsizmmy    : 我看到內容了啊，新聞說的很明確，國防部也沒否認768F 04/21 12:11
→ ejsizmmy    : 阿
→ ejsizmmy    : 你知道以往國防部澄清專區，只要遇到通靈的都是怎
→ ejsizmmy    : 麼寫嗎？
推 design0606  : 好唷 你看到內容了 你承認了772F 04/21 12:12
→ design0606  : 信件內容記得記清楚一點
→ design0606  : 你好厲害耶 被碼起來的內容你可以看的到 你知情權一
→ design0606  : 定跟黃曙光同等級
→ design0606  : 我不會跟國防部檢舉啊 以管轄區來說 士林檢跟調查局
→ design0606  : 比較適合 我會幫你寄信去的 你開創拉法葉後國軍另一
→ design0606  : 起重大弊案
→ design0606  : 更正 不是開創 是揭發
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/8mBXnIX.jpg780F 04/21 12:14
→ ejsizmmy    : 舉個例子好了，假如是通靈的，國防部澄清專區就是
→ ejsizmmy    : 這麼寫的
→ ejsizmmy    : 有關....內容，並非事實
[圖]
→ design0606  : 不用拉甚麼歪瓜裂棗啦 我就幫你寄信揭發潛艦國造784F 04/21 12:15
→ design0606  : 的重大弊案就好
→ ejsizmmy    : 你把國防部的澄清內容說是歪瓜裂棗？786F 04/21 12:16
→ design0606  : 好精采 揭發黃曙光將軍職權包庇L3公然違約兩次787F 04/21 12:16
→ design0606  : 現在甚麼澄清都引不起我的興趣 你承認看過信件內容
→ design0606  : 比較有趣
推 design0606  : https://imgur.com/a/00TbHOx  謝謝ejsizmmy
→ design0606  : 揭發重大弊案
推 design0606  : 沒想到軍事版有知情權跟黃曙光同等級的大神
[圖]

不用跟他爭了，懂得都懂，不懂的永遠卡在那裡。
反正他就是覺得，我買午餐時不能因為對面打架就一拖再拖，所以國際貿易間也不能因為
別國戰爭就延後交貨。他對國際貿易的認識，以及對於相關契約範本的解釋，完全是出於
平常訂午餐的經驗，沒有半點商事交易常識。

推 design0606  : 我不跟他爭啊 他自稱他看過那封信 又指控黃曙光793F 04/21 13:07
→ design0606  : 包庇美外商  多麼驚人的爆料啊 檢舉函我已經寄出去
→ design0606  : 了
噓 ejsizmmy    : 上面都說了，書信內容你也看到新聞有說了，國防部796F 04/21 14:10
→ ejsizmmy    : 也沒說是假的，別再執迷不悟了，不是jump2j說沒違
→ ejsizmmy    : 約就沒違約
→ ejsizmmy    : 信函中也嚴正指出，由於總是接獲可能延宕交貨的消
→ ejsizmmy    : 息，我方團隊有理由對L3 Harris公司履行合約的能力
→ ejsizmmy    : 產生懷疑，且無法接受再次推遲交貨時間，在有其他
→ ejsizmmy    : 供應商跟進後續專案的情況下，嚴肅考量替換後續艦
→ ejsizmmy    : 的潛望鏡供應商，因此期盼對方積極完成我方合約要
→ ejsizmmy    : 求
→ ejsizmmy    : https://ynews.page.link/TLuUx
黃曙光剛請辭 潛艦國造催貨密函外洩
[圖]
國防、外交密件近日接連傳出外洩情事！國安會諮詢委員、潛艦國造專案小組召集人黃曙光16日才剛請辭，一份他署名並寫給美國廠商嚴詞催貨的密件，卻在19日因不明原因遭到外洩。 ...

 

我前面不是說了，催告就是一個確保後續權利的行為，發這種催告信的實益，在於後續對
方如果仍然無法履約，可以解約。你完全不能從一封催告信，去反推廠商到底是不是可歸
責的違約，因為即便廠商不可歸責，債權人為了確保自己後續的權利，也會發出此種信件
。這完全就是我跟你講的東西啊。
我就好奇問一句，你有沒有任何工程契約或者財務採購的經驗？怎麼解釋這麼多遍了還在
鬼打牆？一般有經驗的早聽懂了。

→ tokikaze    : keyword:後續艦806F 04/21 14:25
→ ejsizmmy    : 你如果有採購相關經驗早就應該知道這原型艦跟後續807F 04/21 14:38
→ ejsizmmy    : 艦是兩個案子吧，還提甚麼後續艦，你是不是真的連
→ ejsizmmy    : 最基本的國造案都沒瞭解過就留這麼一大串
→ ejsizmmy    : 一般就算沒有相關經驗的，有點常識的都會知道是兩
→ ejsizmmy    : 個不同的案子，怎麼你把它當作同個案子在說了
→ ejsizmmy    : 我真的很好奇，你是不是從頭到尾都沒瞭解過海鯤造
→ ejsizmmy    : 艦案就跑下來留這串

你是在跟我說還是？我從頭到尾沒提到後續艦

→ ejsizmmy    : 就算你說的或許沒錯跟後續艦無關好了814F 04/21 14:41
→ ejsizmmy    : 黃曙光就是出現L3無法履約才會有這封信的，不要本
→ ejsizmmy    : 末倒置倒果為因了。

我從頭到尾不否認L3無法按時履約，這前面已經講過了，但未按時履約，不代表可歸責的
違約，這前面也講過了。
你知道可歸責的概念嗎？

→ ejsizmmy    : 另，你應該真的沒碰過公共工程或是財務相關採購，817F 04/21 14:43
→ ejsizmmy    : 才會到現在都不知到什麼叫做「約期」跟「時限」以
→ ejsizmmy    : 及「履約」的關聯性

你這樣反問我，我就當你自承有經驗採購經驗了(不論私人或政府採購)

那我更想問，這幾年因為俄烏戰爭、以巴戰爭、疫情後需求暴增等原因，導致原物料價格
爆漲，你都沒有遇過廠商說要漲價或者延長屢約期限嗎？你所經手的合約，難道都沒有針
對這種情形作風險分配嗎？碰上這種情形，你的作法一律都是解約＋求償，上法院嗎？以
台灣法院動輒以年以計的結案速度，這麼具有侵略性的策略，不會浪費很多商業交易成本
嗎？
※ 編輯: jump2j (36.229.228.123 臺灣), 04/21/2024 15:37:21
推 lukehong    : 到底有沒有逾期最後結算驗收時會處理820F 04/21 19:50
→ lukehong    : （如果沒有嚴重到解約的程度）機關會扣LD廠商會主張
→ lukehong    : EOT
→ lukehong    : 在正式吵完前都還沒定案，機關為了保障自己權益發催
→ lukehong    : 告信再正常不過。
→ lukehong    : 在還沒有看完全部資料，甚至仲裁訴訟結束前，都沒有
→ lukehong    : 律師敢跟你保證一定逾期或一定不逾期。
→ lukehong    : 結果看一封一般的催告信可以生出一堆故事真的不當奇
→ lukehong    : 幻片編劇可惜了
→ design0606  : 重點是還是全封被碼起來的信都有人可以看圖說故事了829F 04/21 20:23

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