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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-12 14:54:32
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
時間 Sat May 11 14:07:53 2024


原文來源:

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669591
「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因卻讓中科院嘔死了 - 自由軍武頻道
[圖]
海軍舷號1208的康定級承德軍艦現正接受性能提升工程,並在軍艦艦艏甲板下方設置「華陽」垂直發射系統,可搭配32枚國產海劍二型防空飛彈系統,而據了解,威力更強大的艦載型天弓三型飛彈(海弓三),中科院先前已經過以華陽垂發系統射擊海弓三飛彈的作戰測評,但卻遲遲未能落實安裝在海軍新型艦艇上,關鍵原因不在中科 ...

 

原文摘要:

「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因卻讓中科院嘔死了

〔記者羅添斌/台北報導〕海軍舷號1208的康定級承德軍艦現正接受性能提升工程,並在
軍艦艦艏甲板下方設置「華陽」垂直發射系統,可搭配32枚國產海劍二型防空飛彈系統,
而據了解,威力更強大的艦載型天弓三型飛彈(海弓三),中科院先前已經過以華陽垂發
系統射擊海弓三飛彈的作戰測評,但卻遲遲未能落實安裝在海軍新型艦艇上,關鍵原因不
在中科院,而在海軍本身。


他表示,有關以「華陽」垂直發射系統搭配海弓三艦載長程防空飛彈丶海劍二中程飛彈,
中科院都已完成射擊的作戰測評,全部都準備好了,而且「新一代飛彈巡防艦」建案後,
原型艦的相關預算也已獲得立法院通過,一切看似準備就緒,但因為海軍的決策一變再變
,最後更是將建造一艘「新一代飛彈巡防艦」原型艦的預算經費,轉成建造兩艘「輕型巡
防艦」原型艦。


此外,軍方人士透露,海軍當初在規劃「新一代飛彈巡防艦」的艦載長程相位陣列雷達時
,是以「被動式」為規劃,中科院也按此做出來了,但是海軍後來又要求變更設計,改為
「主動式」,還嫌中科院完成研製的艦載相位列雷達體積太過龐大,丶重量太重,因此無
法安裝在新型軍艦上,中科院可說是吃了悶虧,海弓三明明可以早日與國人見面的,也讓
中科院研發人員「嘔死了」。


另據了解,海軍「新一代飛彈巡防艦」原型艦計畫的預算,雖然已經轉換為輕型巡防艦使
用,但海軍內部已經重新檢視「新一代飛彈巡防艦」的設計及作戰需求,「案子還會推出
來,只是內容會再調整」,研判2026年10月底完成「防空型」與「反潛型」兩艘輕型巡防
艦原型艦交艦之後,就會有全新版本的「新一代飛彈巡防艦」方案出來。




心得感想:

基本上這新聞新資訊不太多,

不過還是證實震海案還沒死透,

輕巡原型艦完成後,會重新建案,

中科院當然對自己產品有信心,但海軍就是不買單,

之後的新案子,看中科院弄得出來新的AESA雷達嗎?

或者是跟國外廠商買。


戰系我看應該是用外國貨確定了吧,

看有沒有CMS-330更新的型號可以用。


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 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.208.90 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2024-05-11 14:07:53
※ 文章代碼(AID): #1cFmiz0T (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715407677.A.01D.html
rommel1     : 6500噸方案?1F 05/11 14:09
應該是會放大啦
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:10:37
TRESS       : 看啊!用就是寧可外國貨啊,故意卡死只有自家產物2F 05/11 14:10
TRESS       : 的震海案,這還不夠明顯嗎
jamie81416  : 沒$$$就要乖乖吞啦4F 05/11 14:10
TRESS       : 現在大概在喬,有沒有外國戰系可以提供,沒有的話5F 05/11 14:10
TRESS       : 我們海軍再努力阻擋下去即可
x86t        : 最多就國外方案+戰系 然後上海弓三?7F 05/11 14:14
我覺得海軍雷達跟戰系是想要外國貨,只是臺灣選擇就不多
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:15:40
rommel1     : 成功級軍艦性能提升案可能會增購標準,感覺海弓三有8F 05/11 14:15
rommel1     : 點危險...
美國如果願意賣整套的SPY-7雷達跟戰系,我覺得放棄海弓三也不是不行
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:17:25
rommel1     : 為了省錢   前者可能會沿用下去10F 05/11 14:16
cloud1138   : 現在這個時間點該考慮的是新一代主主戰艦案吧11F 05/11 14:18
kira925     : 原震海案 放大到5500-6500噸位還是沒做不可12F 05/11 14:23
kira925     : 八千以上的主戰艦不會是第一要務
fuhrershih  : 要知道有多少海軍「退役」軍官到外面設立代理商公司14F 05/11 14:25
fuhrershih  : ,代理上從戰系下至零件的項目,萬一每個建案都採
fuhrershih  : 用中科院的提案,這些人會變成沒有湯湯水水可以喝,
fuhrershih  : 怎麼可能會放過還在現位的學弟們?中科院提出的方
fuhrershih  : 案能不能用、合不合用是一回事,外面代理商在軍中
fuhrershih  : 的角力才是決定案子走向的最重要關鍵。
kira925     : 給你整套SPY-7你還是要買飛彈的20F 05/11 14:26
kira925     : 中科海弓三+mk41做很久了 這個還好
買啊,從SM1買到SM6啦XD
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 14:28:09
sandyfanss  : 黃曙光一走就跑出這新聞….22F 05/11 14:29
rommel1     : 如果代理商夠力  海軍會卡住震海案嗎?23F 05/11 14:29
DameLillard : spy-7 做夢吧..24F 05/11 14:29
say29217074 : 醒了沒25F 05/11 14:31
t72312      : 就是沒錢才弄海弓 還想肖想標六26F 05/11 14:59
如果美國整套都賣,臺灣編兩兆特別預算案也應該買啊
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 15:09:25
pooznn      : 神盾艦都不太想賣你了  會想要給你SPY-7 ???27F 05/11 15:16
geesegeese  : 就跟你說自研神盾戰鬥系統的高層是神經病28F 05/11 15:16
geesegeese  : 台灣能自製的頂多就是最上級的防空艦
peterlee97  : 純噓標題 什麼原因?30F 05/11 15:17
geesegeese  : 甚至不輸給KDX-II就很了不起了31F 05/11 15:18
t72312      : 兩兆花下去還有錢買肥閃嗎32F 05/11 15:18
不知道,問下立法院
※ 編輯: tony121010 (61.231.208.90 臺灣), 05/11/2024 15:19:25
geesegeese  : 台灣自製的只能塞海弓三,而且性能不如標233F 05/11 15:19
rommel1     : 修一下公共債務法就能繼續舉債編預算了34F 05/11 15:19
geesegeese  : 別鬧了,別下修就不錯了,還上修35F 05/11 15:21
geesegeese  : 真的要砸錢先弄IDS量產型吧,跟第七聯隊的錢差不多
geesegeese  : 而已
geesegeese  : 軍購也可以跑特別預算啦,不用修法
pooznn      : 藍白不是在堵特別預算了嗎?!軍購遲早也會修到都要經39F 05/11 15:39
pooznn      : 過立法院的審查才能買 (有沒有違憲 又要吵很久了
geesegeese  : 特別預算也是要立法院審查的,不受舉債上限而已41F 05/11 15:43
gsx56840    : 中科院也是一堆軍職寄生在裡面,都一樣好嗎42F 05/11 15:43
x86t        : 中科院本來就國防部的單位阿43F 05/11 15:50
geesegeese  : 國防部設置的財團法人44F 05/11 15:50
giancarlo82 : 請問海弓三是一彈一坑嗎 一艘船上會是海弓混海劍二45F 05/11 15:51
giancarlo82 : 的搭配當防空艦是嗎?
kira925     : 是 海弓三是大傢伙 對等射程大小的都是一彈一坑47F 05/11 15:59
wowu5       : 弓三是主動雷達導引,怎樣不及標248F 05/11 15:59
K19chaar    : 推 還是希望台灣能順利發展自製好系統49F 05/11 16:00
geesegeese  : 海基發射看看就知道了50F 05/11 16:05
geesegeese  : 你知道為啥美軍不把愛國者搬上船嗎?
kira925     : 別瞎扯 ESSM / MICA / ASTER-30怎麼沒上艦52F 05/11 16:09
x86t        : 因為洛馬還沒做阿 現在洛馬在開發海愛國者要把PAC353F 05/11 16:09
x86t        : MSE塞進MK41
wowu5       : 標準在60年代出現比愛國者早十幾年,不知你在比甚麼55F 05/11 16:09
kira925     : 陸基上艦 空基上艦 歐美玩的可花了56F 05/11 16:09
x86t        : https://i.imgur.com/w0gjsNW.jpeg57F 05/11 16:10
[圖]
rommel1     : 大彈體的是愛國者PAC-258F 05/11 16:13
kira925     : 可以的話 大家都是盡量共用彈體 後面靠助推器59F 05/11 16:13
kira925     : 共用前段量產 不是愛國者沒上一定是輸人
rommel1     : 俄國比較簡單  SA-10  SA-N-6  系出同源61F 05/11 16:17
geesegeese  : 還有技術原因,海上打不出去就死定了,海上是會跳62F 05/11 16:22
geesegeese  : 動的
kira925     : 還在瞎扯64F 05/11 16:25
geesegeese  : 海弓三完成測評的新聞聽聽就好,反正海軍現在是不信65F 05/11 16:27
geesegeese  : 不比穩定性,只比性能參數是一種陸戰迷失,這點軍
geesegeese  : 隊也很嚴重
shih1513    : 會自己搞戰系+海弓三及海劍二,就是因為老美不賣,68F 05/11 16:49
shih1513    : 真的賣價格也是天價。海軍再想不開,以後就藍水海
shih1513    : 軍退化成綠水海軍,朝飛潛快走吧。
TRESS       : 標二美國應該是會願意賣,畢竟紀德就已經用標二了,71F 05/11 16:53
TRESS       : 玩海弓三純粹是海軍想省錢而已。但主要是戰系+ESSM
TRESS       :  老美不賣,所以這部分只能我們自己來
LoveCraft   : 台灣缺乏各類輔助艦種,也缺乏長期海外軍事部署的74F 05/11 16:59
LoveCraft   : 經驗,本來就稱不上藍水海軍吧
pooznn      : 台灣本來就只能玩綠水 為什麼會有不切實際的藍海夢?76F 05/11 17:12
cwjchris    : 噓標題77F 05/11 17:19
geesegeese  : 現在的問題是載台一律不賣,F16v是川帝給的78F 05/11 17:19
geesegeese  : 拜主委的政策是不給載台,連s70c都不給
sandyfanss  : 載台的問題好像沒有戰系那麼大吧~戰系雷達聲納才80F 05/11 17:21
sandyfanss  : 是硬傷
geesegeese  : 台灣不只是綠水海軍,還是只有兩倍領海的綠水82F 05/11 17:23
geesegeese  : 拜主委的政策跟當年沒買足美國馬給的四艘派里有很大
geesegeese  : 關係
kira925     : 載台就是你給造練功就可以練上去 海巡已經造四千噸85F 05/11 17:38
kira925     : 海軍的情況有點是 我不想陪中科練 但我找不到外援
kira925     : 那就硬卡 看會不會哪天天降神物
TRESS       : 樓上正解88F 05/11 17:41
TRESS       : 跟當年四艘派里啥關係,純粹病貓團只會推不對稱而已
TRESS       : 吧
kira925     : 四艘派理的問題是 另外那兩艘船況太差91F 05/11 17:43
kira925     : 你接回來如果跟濟陽一樣還是讓官兵玩命
ADS1        : 照慣例 台灣做出來 美國就會賣了93F 05/11 17:57
geesegeese  : 海巡的艦體離軍用還有一大段距離94F 05/11 18:11
kira925     : 沒人說一樣 意思是該練功去練就會上去95F 05/11 18:12
kira925     : 你一直不練 你就不上不下 最後才“不是我的錯”
kira925     : 全都是妳的錯
geesegeese  : 不對稱也是可以賣你中古船的,完全不賣你是要教訓你98F 05/11 18:13
geesegeese  : 拿翹
geesegeese  : 另外自主造艦沒有美國協助一樣找不到戰系,這點要認
geesegeese  : 知
mbtvsbmp    : 如果真的要練功,花點錢造艘6000噸左右技術驗證用艦102F 05/11 18:16
mbtvsbmp    : 反正船體其實不貴,貴的是戰系這一類。
rommel1     : 噸位限制4530阿104F 05/11 18:20
rommel1     : 之前就用高雄艦測試過了
FishJagor   : 所以死撐繼續用機掃+標一有比較好106F 05/11 18:23
FishJagor   : 海軍那種堅持下 就是20年的停滯 輕巡也只是把一個過
FishJagor   : 去的坑勉強填一點起來而已
rommel1     : 海軍決定升級成功.康定,大概覺得會拖一段時間...109F 05/11 18:25
FishJagor   : 因為輕巡是換濟陽級 康定本來就還有潛力升級 成功110F 05/11 18:27
FishJagor   : 不升級那就是10艘一次只能接戰1-2個目標的主力艦啊
Mystiera    : 弓三備彈不先生滿就在想吃海基單位112F 05/11 18:28
Mystiera    : 海軍就是岐視你中科院 也不是沒道理的岐視
kira925     : 什麼時候研發跟量產混為一談了?114F 05/11 18:31
geesegeese  : 戰系故障死的是海軍不是中科院那群工程師115F 05/11 18:31
kira925     : 量產產能不夠 所以就不研發了?116F 05/11 18:31
geesegeese  : 凹研發經費才是中科院踩海軍主因117F 05/11 18:32
rommel1     : 海軍嫌標準貴才搞海弓三的好不好...118F 05/11 18:32
kira925     : 那更鬼扯 那你就去買標三標六啊 看你是多有錢119F 05/11 18:33
geesegeese  : 那也是拿來凹降價的伎倆,還是愛美軍現役裝備120F 05/11 18:34
kira925     : 還是要國安高層幫你喬ASTER-30 別講這種你自己都知121F 05/11 18:34
kira925     : 道不可能發生的事情
geesegeese  : 愛美軍現役裝備三軍都一樣123F 05/11 18:34
FishJagor   : 所以繼續撐機掃雷達跟標一生存力就很好,124F 05/11 18:34
kira925     : 眼高手低 討罵還怕人家打你屁股125F 05/11 18:34
geesegeese  : 省下來的錢都是為了IDS126F 05/11 18:35
FishJagor   : 測評就是過了啊 過了又不信是怎樣?127F 05/11 18:35
geesegeese  : 其實就是拖著,中科院也別太愛踩別人128F 05/11 18:35
geesegeese  : 不然下次一起出海找五級海象射射開弓三如何?
rommel1     : 海軍提案外購大型水面艦阿...130F 05/11 18:37
geesegeese  : 不是垂發就表示測評成功,這點就是中科院要自己知道131F 05/11 18:37
FishJagor   : 當初測試項目難道是中科院自訂然後海軍不知情?132F 05/11 18:39
rommel1     : 測評是海軍辦的   不是中科院133F 05/11 18:39
rommel1     : 監察院報告  測評通過  符合海軍需求
geesegeese  : 海軍就覺得還不行,中科院就說ok135F 05/11 18:39
FishJagor   : 測過了又在那邊機歪才136F 05/11 18:39
geesegeese  : 海軍是跟你說海劍二斜發ok137F 05/11 18:40
kira925     : 監察院報告都載明海軍內部寫通過了 看來是槓精138F 05/11 18:40
FishJagor   : 要馬當初海軍測試就要訂更高標準 不是訂了一個 中139F 05/11 18:40
FishJagor   : 科院達標後再說這樣還不夠
geesegeese  : 中科院董事長說ok,你要海軍違抗部長嗎?141F 05/11 18:42
geesegeese  : 大家都要年度結案,但是拿來當墊背就太道德了
FishJagor   : 你去牛肉麵店點了半筋半肉的牛肉麵 店家也端出半筋143F 05/11 18:45
FishJagor   : 半肉牛肉麵 這時候你說這不是牛排我不要了
FishJagor   : 還要否認自己是奧客 堅持是店家的錯
kira925     : 沒能力測不出問題就不要瞎喊 生意不是這麼玩凹單的146F 05/11 18:48
rommel1     : 至少像沱江那樣先造一艘,後面再修改就好了147F 05/11 18:52
geesegeese  : 造艦是絕對沒問題的政府養了中信龍德兩間廠加原本148F 05/11 18:54
geesegeese  : 的台船
TRESS       : 但你看海軍的態度就知道了,幻想一步到位,在那凹150F 05/11 18:55
TRESS       : 科科院。最好笑的是需要的功能未涵蓋在研發需求內,
TRESS       : 你海軍真的在開玩笑對不對
geesegeese  : 戰系的部分就是層峰的決心了,海軍只想死的有價值一153F 05/11 18:55
geesegeese  : 點
geesegeese  : 不是開玩笑,是不敢用自研垂發
rommel1     : 原本要用MK-41阿   後來變成要用國造華陽156F 05/11 18:58
FishJagor   : 不信任自製垂發 繼續用mk13讚啦157F 05/11 18:58
rommel1     : 感覺執行到一半又想跟康定升級案共用垂發的?158F 05/11 18:59
kira925     : 震海案本來是要Mk41好嗎 什麼自製垂發159F 05/11 18:59
kira925     : 難怪前面還鬼扯什麼飛彈怎樣會不會炸
kira925     : 大家陪你講了一堆 原來你什麼都不知道
FishJagor   : 啊對震海是要上mk41裝海弓三的,所以更沒道理去擋162F 05/11 19:01
kira925     : 會改用華陽是輕巡上不去163F 05/11 19:03
kira925     : 從頭到尾gg就是亂湊了些八卦當槓精啊
apple00     : 海軍要的是買船 每多一艘新船能多出一堆梅花缺 四艘165F 05/11 19:28
apple00     : 船編個戰隊還能變出少將卻 換新飛彈又不能創造職缺
apple00     : 誰要誰笨蛋
Erichartman : 會拿弓三比標二的程度可能很差....說真的,當初弓二168F 05/11 21:08
Erichartman : 就已經大於標二了
scotch      : 沒辦法,因為標二的實戰經驗就是好用,而且未來標二170F 05/11 21:23
scotch      : 尋標頭和標六共用,只有會更好。考量到現在飛彈案多
scotch      : 到翻,未來主戰艦如果用MK-41能夠同時用標準系列和
scotch      : 弓三系列絕對是好事,反正弓三系列不可能會死。天劍
scotch      : 有陸海空、天弓還有強攻,所有反艦彈,未來還有擎天
scotch      : 可能會吃固態火箭產能
scotch      : 然後還想射衛星
super1315566: 推177F 05/11 23:28
lookinto    : 可請google一下黃曙光與震海 黃曙光 我個人十分敬178F 05/12 00:27
lookinto    : 佩的海軍將領是怎麼看迅聯
lookinto    : 再者 黃曙光2016~2020為海軍司令 其任內 因迅聯專
lookinto    : 案從2008年開始研發 已超過十年未能有成果 再延遲
lookinto    : 下去 即使開發出來 規格即落伍 故海軍將迅聯雷達規
lookinto    : 格改為AESA 這在民間公司開發專案很常見 當進度落
lookinto    : 後 為補足上市競爭力 改開發更好的規格 2020~2021
lookinto    :  黃曙光任參謀總長 震海在2021年結案 海軍認為待精
lookinto    : 進 如果黃曙光認可中科院的迅聯研發成果 那在其海
lookinto    : 軍總司令 或參謀總長任內 海軍應該早就採用了
lookinto    : 補充 震海規格書 是海軍提需求 中科院負責撰寫 雙
lookinto    : 方對規格認同不一致 雙方都有責任
aftercome86 : 本來就沒死,四艘還沒換代190F 05/12 06:23
rommel1     : 撰寫?   誰說的?191F 05/12 07:07
Erichartman : 你不會寫規格 凹廠商寫 廠商寫的你不仔細看 最後說192F 05/12 10:18
Erichartman : 對規格認同不一致 真爽
ejsizmmy    : lookinto,那個早研發出來了是海軍一直改規格好不194F 05/12 13:25
ejsizmmy    : 好
ejsizmmy    : 如果不是海軍惡搞,2015年 2018年各一個時機點早就
ejsizmmy    : 能上
TRESS       : 跳針大師只會一直在那重複同樣的東西,叫人google198F 05/12 13:42
TRESS       :  卻不願意面對監察院調查的新聞稿,甚至避重就輕海
TRESS       : 軍的責任,帶風向都是科科院的問題,還能說什麼?
TRESS       : 直接開造再更新設備 可能原型艦都快debug完畢了
TRESS       : 他講的越多,只會被沱江艦打臉的越重而已

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  • +58 [情報] 中國成飛新戰機亮相 - Military 板
    作者: 111.243.201.4 (台灣) 2024-12-26 18:32:07
    今天下午4點左右,成都飛機公司611設計所設計的新一代飛機, 在一架兩座殲20的陪同下成功完成首飛。 該機整體為飛翼雙發動機形式(亦有說3發動機), 較為特殊的是機腹有兩個進氣口,機背還有一個進氣口 …
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  • +42 [新聞] 日前潛艦司令「海鯤略優日本潛艦」 美國有「顧慮」沒給最新技術 - Military 板
    作者: 111.243.219.159 (台灣) 2024-12-15 17:24:54
    原文來源: 原文摘要: 日前潛艦司令「海鯤略優日本潛艦」 美國有「顧慮」沒給最新技術 記者陶本和/台北報導 立法院外交及國防委員會下周排審國防部預算,各界都在關注國造潛艦,7艘後續艦的首 年20億預 …
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  • +18 [新聞] 川普保證 不會拋棄烏克蘭 - Military 板
    作者: 111.243.219.159 (台灣) 2024-12-14 15:47:14
    原文來源: 原文摘要: 川普保證 不會拋棄烏克蘭 2024/12/14 05:30 以徵收關稅為籌碼 促中向俄施壓 〔編譯孫宇青/綜合報導〕美國候任總統川普在「時代雜誌」專訪中表示,他「非常強烈 」 …
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  • +29 [新聞] CSIS台海核戰兵推出爐 預測美國擴張核武無法威懾中國核打擊 -- 上報 / 國際 - Military 板
    作者: 111.243.219.159 (台灣) 2024-12-14 10:38:50
    原文來源: 原文摘要: CSIS台海核戰兵推出爐 預測美國擴張核武無法威懾中國核打擊 洪毅 2024年12月13日 21:03:00 英國《金融時報》報導,最新的台海兵推由美國智庫「戰略與國際研究中 …
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