※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-07 08:24:07
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作者 標題 Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10
時間 Mon May 6 18:07:42 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言
: 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4663731
: ==
: 國防部真的殺瘋了
: 新法案中
: 人事懲罰：包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡
降階和調查兩塊算是新法案亮點，沒什麼問題
: 財產懲罰：有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰
罰款部份只要符合法律明確性，沒有違憲的問題
但就變子法要定長官一條一條定能下什麼命令
不能下什麼命令，實務操作上是災難
: 紀律懲罰：包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站
悔過不算役期鐵定不行，不算役期那身份是民人
當事人身份適格就出局了
但法定役期超過1年，仍是有不受OO行政命令役期減免限制的操作空間
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.144.165 (臺灣)
※ 作者: ashrum 2024-05-06 18:07:42
※ 文章代碼(AID): #1cEAlm_K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714990064.A.FD4.html
※ 同主題文章:
05-06 14:06 ■ [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺
● 05-06 18:07 ■ Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺
推 : 不對 第二條有規範民人也能罰 只要犯錯時是軍人1F 05/06 18:09
→ : 看新聞上，人權進步的部份是法律事務司沈司長出2F 05/06 18:11
→ : 來解說理由，退步的怪法條是邱部長出來解說理由
→ : ，我從這邊大概猜得到是哪個法肓搞鬼
→ : 謝1樓，那就是一樣討論悔過期明確性的問題
→ : 來解說理由，退步的怪法條是邱部長出來解說理由
→ : ，我從這邊大概猜得到是哪個法肓搞鬼
→ : 謝1樓，那就是一樣討論悔過期明確性的問題
推 : 其實可怕的是罰款 低消50006F 05/06 18:13
推 : 法條也有規範紀律處罰不適用民人
推 : 法條也有規範紀律處罰不適用民人
→ : 罰鍰有問題，包含其適法性。8F 05/06 18:21
推 : 有意見直接打電話、寫信、留言給立委會比較有效9F 05/06 18:22
→ : 公務人員懲戒法是1-100萬，但也很少在罰10F 05/06 18:27
推 : 哈老陸的腦袋，不過有一説ㄧ正常工作犯錯，了不起記11F 05/06 18:28
→ : 過而言，罰薪汰除什麼的都是觸犯法律了
→ : 過而言，罰薪汰除什麼的都是觸犯法律了
→ : 第四條 本法用詞，定義如下：13F 05/06 18:28
→ : 一、違紀行為：指軍人於服現役期間，違反勤務上或
→ : 勤務外紀律規範之行為。
→ : 六、重大懲罰：指撤職、廢止起役、降階、記大過、
→ : 悔過或相當新臺幣二十萬元以上之財
→ : 產懲
→ : 罰。
→ : 要罰20萬以上才是重大懲罰。重大懲罰才需要開會討
→ : 論。
→ : 一、違紀行為：指軍人於服現役期間，違反勤務上或
→ : 勤務外紀律規範之行為。
→ : 六、重大懲罰：指撤職、廢止起役、降階、記大過、
→ : 悔過或相當新臺幣二十萬元以上之財
→ : 產懲
→ : 罰。
→ : 要罰20萬以上才是重大懲罰。重大懲罰才需要開會討
→ : 論。
→ : 重點是裁罰之後應該是要有條文和懲戒會之類的調查22F 05/06 18:28
→ : 機關執行
→ : 因為新增了調查章節，所以還是要看後續執行
→ : 若像J大講的人治那就有問題，但後續法治作業有搭配
→ : 好(很麻煩)，那就是進步
→ : 機關執行
→ : 因為新增了調查章節，所以還是要看後續執行
→ : 若像J大講的人治那就有問題，但後續法治作業有搭配
→ : 好(很麻煩)，那就是進步
推 : 第四十六條 調查人員得以書面、言詞或其他適當方法27F 05/06 18:34
→ : ，通知涉有違紀行為之軍人或與事
→ : 件有
→ : 關人員到場接受詢問。...
→ : 對非現役軍人之詢問，應以通知書載明前項應告知事
→ : 項，並由調查機關主管長官簽名後，
→ : 於到場期日二十四小時前送達。但經受詢問人同意或
→ : 有急迫情形者，不受於到場期日二十
→ : 四小時前送達之限制。
→ : 就算你退伍，也能叫你回來被調查。
→ : 不用經過法院檢察官國,來個軍官下令決定你就要回來
→ : ，通知涉有違紀行為之軍人或與事
→ : 件有
→ : 關人員到場接受詢問。...
→ : 對非現役軍人之詢問，應以通知書載明前項應告知事
→ : 項，並由調查機關主管長官簽名後，
→ : 於到場期日二十四小時前送達。但經受詢問人同意或
→ : 有急迫情形者，不受於到場期日二十
→ : 四小時前送達之限制。
→ : 就算你退伍，也能叫你回來被調查。
→ : 不用經過法院檢察官國,來個軍官下令決定你就要回來
→ : 不是，我的意思是，在法律上，罰款（金），跟罰鍰的38F 05/06 18:35
→ : 意義不同，如果真的用的是““罰鍰””，那就有問題
→ : 了。
→ : 意義不同，如果真的用的是““罰鍰””，那就有問題
→ : 了。
→ : 重大才要開會,其他是主官下令,條文有可以看,而且一41F 05/06 18:36
→ : 個軍國防部的法令連民人都必需配合,不用警察法院就
→ : 能叫你回營區調查你,你不覺得很奇怪嗎？
→ : 個軍國防部的法令連民人都必需配合,不用警察法院就
→ : 能叫你回營區調查你,你不覺得很奇怪嗎？
→ : 如果條文真的這樣玩，那他媽不就是警總？44F 05/06 18:37
推 : BOB裡溫特斯不服連長的懲處可以要求審判 不過我們45F 05/06 18:38
→ : 現行或是即將修法的部分都沒有類似的救濟程序？
→ : 現行或是即將修法的部分都沒有類似的救濟程序？
→ : 我錯了，是罰款47F 05/06 18:39
※ 編輯: ashrum (42.79.144.165 臺灣), 05/06/2024 18:39:37推 : 國防部有公告可以查48F 05/06 18:40
→ : 限制你的自由,剝奪你的財產,任意的對你開發不要是
→ : 重大的都不需要開會,悔過要開
→ : 限制你的自由,剝奪你的財產,任意的對你開發不要是
→ : 重大的都不需要開會,悔過要開
→ : 說的不是你，原文也是寫罰鍰，希望不是國防部的原文51F 05/06 18:40
→ : 也這樣寫，不然就如你所說，背後有法盲了。
→ : 也這樣寫，不然就如你所說，背後有法盲了。
→ : J大不要未審先判，雖然你常猜中國防部的玩法...53F 05/06 18:41
→ : 而且你可以看他把處罰你的條件變得很模糊,衹要你違54F 05/06 18:41
→ : 反規定他就可以罰,但是是什麼規定沒有講,你內務不
→ : 整你其實也是違反規定,第7條連你的營外行為都要處
→ : 罰
→ : 反規定他就可以罰,但是是什麼規定沒有講,你內務不
→ : 整你其實也是違反規定,第7條連你的營外行為都要處
→ : 罰
→ : 看得出有長官加料，但有在架構上還有救58F 05/06 18:42
→ : 其實我本來是想在j大那篇下面就講這點的，不過那篇59F 05/06 18:42
→ : 被某m洗歪了，只好在這邊提。
→ : 被某m洗歪了，只好在這邊提。
→ : 只要標準明確且一致，沒什麼問題61F 05/06 18:42
→ : 我沒有未審啊,整個法案行政院的官網可以下載,我有62F 05/06 18:43
→ : 截圖啊,這個案子就是國防部研究很久提案報行政院,
→ : 才送立院,行政院說明我也有截
→ : 截圖啊,這個案子就是國防部研究很久提案報行政院,
→ : 才送立院,行政院說明我也有截
→ : 懶得去看全文，但若如上所言，第7條可以管到營外，65F 05/06 18:45
→ : 然後還通過，那就看有沒有勇者犯一下，然後一路打上
→ : 去釋憲。
→ : 不過提到內務，之前就有聽現役軍法官說過，其實很多
→ : 營務營規，都是沒有法律效力的XD
→ : 然後還通過，那就看有沒有勇者犯一下，然後一路打上
→ : 去釋憲。
→ : 不過提到內務，之前就有聽現役軍法官說過，其實很多
→ : 營務營規，都是沒有法律效力的XD
推 : 所以現在要立法有效力了啊70F 05/06 18:59
→ : 好笑是退伍了,一個軍官就算少將旅長在外面原本什麼
→ : 都不是
→ : 現在一樣可以傳你去調查,厲害吧
→ : 好笑是退伍了,一個軍官就算少將旅長在外面原本什麼
→ : 都不是
→ : 現在一樣可以傳你去調查,厲害吧
推 : 內務除非真的擺爛到什麼都不整理，要重罰很難吧74F 05/06 18:59
→ : 還是說豆腐干沒摺好禁假一週這種的...
→ : 還是說豆腐干沒摺好禁假一週這種的...
→ : 層級不同，就算這些法條真的通過了，也不會讓那些營76F 05/06 19:00
→ : 務營規具有法律效力。
→ : 務營規具有法律效力。
![[圖]](https://i.imgur.com/RqOT1KIh.png)
→ : 不過他也有說，講是這樣講，但軍隊狀況不同，不能完81F 05/06 19:04
→ : 全用“正常”的法律觀念去看待。
→ : 全用“正常”的法律觀念去看待。
![[圖]](https://i.imgur.com/s3LfbLhh.png)
→ : 本來懶得講那麼細的，你這張圖一貼也只能講了，「服85F 05/06 19:07
→ : 役機關管理規範」，這個詞是重點，也就是，要““國
→ : 防部””來訂營務營規，才具有效力，你一個連營長，
→ : 沒權限訂這個東西。
→ : 役機關管理規範」，這個詞是重點，也就是，要““國
→ : 防部””來訂營務營規，才具有效力，你一個連營長，
→ : 沒權限訂這個東西。
推 : 陸軍義務役洪仲丘下士於2013 年7 月6 日退伍之前，89F 05/06 19:08
→ : 因攜帶 智慧型手機，違反營規受禁閉並於懲處期間7
→ : 月4 日死亡。
→ : 以前就是有軍官亂搞才收回軍官那些權力,重大違失跟
→ : 處份就是移送檢調,現在直接立法給軍官更多更不受限
→ : 的權力....
→ : 這是軍風紀維護規定,國防部定的...
→ : https://i.imgur.com/XTTgn5q.png
→ : 你營外跟人有糾紛一樣是重大違規,直接弄
→ : 因攜帶 智慧型手機，違反營規受禁閉並於懲處期間7
→ : 月4 日死亡。
→ : 以前就是有軍官亂搞才收回軍官那些權力,重大違失跟
→ : 處份就是移送檢調,現在直接立法給軍官更多更不受限
→ : 的權力....
→ : 這是軍風紀維護規定,國防部定的...
→ : https://i.imgur.com/XTTgn5q.png
→ : 你營外跟人有糾紛一樣是重大違規,直接弄
![[圖]](https://i.imgur.com/XTTgn5qh.png)
→ : 所以講白點，國防部絕對不會針對“不折棉被”這種鳥98F 05/06 19:10
→ : 事，來頒發行政規則，所以如果因內務不整被禁假，是
→ : 可以行政救濟的（因為於“法”無據），但實際上，就
→ : 不要搞笑了。
→ : 這也是前面提的，那位軍法官說的，軍隊有時許多內部
→ : 的事情，是不適合用“正常”的法律觀念去看待的。
→ : 事，來頒發行政規則，所以如果因內務不整被禁假，是
→ : 可以行政救濟的（因為於“法”無據），但實際上，就
→ : 不要搞笑了。
→ : 這也是前面提的，那位軍法官說的，軍隊有時許多內部
→ : 的事情，是不適合用“正常”的法律觀念去看待的。
→ : 不起訴一樣處份哦,一切主官說的算104F 05/06 19:11
→ : 你說這權力有多可怕
→ : 你說這權力有多可怕
推 : 內務規範有頒布國軍內部管理工作規範106F 05/06 19:11
推 : 當兵要賠錢,誰還要當兵?107F 05/06 19:11
→ : 智慧型手機是國防部頒的什麼民用通資設備管理規定，108F 05/06 19:12
→ : 這有法律效力啊。
→ : 這有法律效力啊。
→ : 現在軍隊都招不滿了,邱班長還加高招生難度,110F 05/06 19:13
→ : 立法者可能有意讓主官說了算，但沒頒規則的，行政111F 05/06 19:13
→ : 救濟提一件主官輸一件
→ : 救濟提一件主官輸一件
→ : 沒人覺得很怪嗎?113F 05/06 19:13
推 : 士官資安違規僅應受申誡懲罰,沒有關114F 05/06 19:15
→ : 沒有一種裁量權叫裁量是否違法好盃，只能依違反法115F 05/06 19:16
→ : 條在授權範圍內裁量罰款金額和處罰
→ : 條在授權範圍內裁量罰款金額和處罰
→ : @saccharomyce 是啊，但那太籠統，國防部不可能針對117F 05/06 19:16
→ : 各單位特性去修細則，在之前，都是各單位自己擬定內
→ : 部管理“約定”，來限制官兵犯小錯，補足法規的不足
→ : ，不代表這在“法律”上是有效力的。
→ : 各單位特性去修細則，在之前，都是各單位自己擬定內
→ : 部管理“約定”，來限制官兵犯小錯，補足法規的不足
→ : ，不代表這在“法律”上是有效力的。
推 : 內務有內務教則和內部工作管理教範 應該是命令層級121F 05/06 19:18
→ : 士官資安違規僅應受申誡懲罰,沒有關122F 05/06 19:19
→ : 所以我沒說他被關是適法的啊，只說依該規定進行處份
→ : 是合法的，若是下達非法定懲處內容，那就是該官未依
→ : 權責執法啊。
→ : 所以我沒說他被關是適法的啊，只說依該規定進行處份
→ : 是合法的，若是下達非法定懲處內容，那就是該官未依
→ : 權責執法啊。
推 : 而且看這種玩法 之後可能會修內務的法規命令126F 05/06 19:20
→ : @saccharomyce 這部分我沒記很清楚，印象中是，將級127F 05/06 19:22
→ : 主官簽署的命令，才具有“法律上的效力”，所以你一
→ : 個連隊的內部管理規定，如果送上去旅長簽核，那就ok
→ : 啊，只是實際上你真的這樣做……那應該是被叫去旅長
→ : 室夾蛋蛋。
→ : 主官簽署的命令，才具有“法律上的效力”，所以你一
→ : 個連隊的內部管理規定，如果送上去旅長簽核，那就ok
→ : 啊，只是實際上你真的這樣做……那應該是被叫去旅長
→ : 室夾蛋蛋。
推 : 現在可以變罰款...132F 05/06 19:22
→ : 簡單說,以前的陸海空軍懲罰法就是給你行政處分或者
→ : 是檢束,禁足,罰站這些
→ : 先在上到可以扣終身俸,退伍金,按司長自己說的營長
→ : 就可以直接罰你現金
→ : 這三小
→ : 簡單說,以前的陸海空軍懲罰法就是給你行政處分或者
→ : 是檢束,禁足,罰站這些
→ : 先在上到可以扣終身俸,退伍金,按司長自己說的營長
→ : 就可以直接罰你現金
→ : 這三小
→ : 你不可能修這種東西啦，各單位特性差那麼多，你要嘛138F 05/06 19:24
→ : 寫通則（那就還是會有疏漏），要嘛鉅細靡遺全包，那
→ : 一本規範是要寫幾頁？
→ : 不說別的，光床下內務，第一雙鞋放什麼，一堆單位都
→ : 不一樣= =，牙刷頭朝那邊也是……
→ : 寫通則（那就還是會有疏漏），要嘛鉅細靡遺全包，那
→ : 一本規範是要寫幾頁？
→ : 不說別的，光床下內務，第一雙鞋放什麼，一堆單位都
→ : 不一樣= =，牙刷頭朝那邊也是……
推 : 另外還有在調查期間必要時可停職 期限6+6個月143F 05/06 19:25
![[圖]](https://i.imgur.com/hRQdjgIh.png)
→ : 停職期間薪水減半 若調查後無錯則予以補發146F 05/06 19:25
→ : 公務人員懲戒也罰款啊，有問題的不是那邊，是國防147F 05/06 19:26
→ : 部還沒有監察院
→ : 部還沒有監察院
→ : 這感覺也能拿來整人149F 05/06 19:26
→ : 營長直接罰款可以啊，那就是你國防部要“明定出”什150F 05/06 19:26
→ : 麼行為罰多少啊，我看你國防部可以寫多細？又要花多
→ : 少時間來寫？沒寫出來之前，開罰就是“於法無據”。
→ : 麼行為罰多少啊，我看你國防部可以寫多細？又要花多
→ : 少時間來寫？沒寫出來之前，開罰就是“於法無據”。
→ : 這是懲罰 不是懲戒 自然不用監察院程序153F 05/06 19:27
![[圖]](https://i.imgur.com/PmVMJZlh.jpg)
→ : 本教範（下略），就說了通則性的啦，下到各軍司令部156F 05/06 19:30
→ : ，也是一樣的通則啊，再往下到戰區旅級亦然，細則至
→ : 少要到營才有，但其實營長沒有權限核定，要上呈核備
→ : ，可實際上通常不會這樣做。
→ : ，也是一樣的通則啊，再往下到戰區旅級亦然，細則至
→ : 少要到營才有，但其實營長沒有權限核定，要上呈核備
→ : ，可實際上通常不會這樣做。
→ : 接下來就是要改教則明定違反哪條罰多少啊160F 05/06 19:30
→ : 不不不，117旅那個，其實該說是“慣例”，你要真的161F 05/06 19:32
→ : 不照示範的放，有沒有““違法””？沒有！但你可以
→ : 不長眼試試看XD
→ : 不照示範的放，有沒有““違法””？沒有！但你可以
→ : 不長眼試試看XD
推 : 所以為什麼要開這種門,讓軍官在非重大(20萬,降階,164F 05/06 19:33
→ : 撤職等)不用受任何外部監督任意處份下級官士兵的權
→ : 力?
→ : 撤職等)不用受任何外部監督任意處份下級官士兵的權
→ : 力?
→ : 我忘記是哪個律師說的，外面法界很討厭接軍中的法律167F 05/06 19:34
→ : 案件，因為一堆長官法律觀念錯誤，但又認為他主官裁
→ : 量，自己就是對的XD
→ : 案件，因為一堆長官法律觀念錯誤，但又認為他主官裁
→ : 量，自己就是對的XD
→ : 犯法就法辦,違紀就行政處份,開罰單扣終身俸什麼概170F 05/06 19:35
→ : 念?按刑法7年,叛國等等才能扣終身俸,現在給一個軍
→ : 官比法官還大的權力而且沒有監督是什麼鬼
→ : 念?按刑法7年,叛國等等才能扣終身俸,現在給一個軍
→ : 官比法官還大的權力而且沒有監督是什麼鬼
→ : 如果有明文一條一條訂，那只是給主官警察開單的權173F 05/06 19:37
→ : 力，如果沒有明定，那這條路其實也走不通
→ : 力，如果沒有明定，那這條路其實也走不通
→ : 理論上是有監督的啊，監保獨立啊。175F 05/06 19:38
→ : 所以我才說，就玩啊，看你國防部要訂多久，而且這只
→ : 能你國防部自己訂喔，權責機關只有你，不能像內部管
→ : 理一樣，訂通則再丟給下級“補充”喔XD
→ : 所以我才說，就玩啊，看你國防部要訂多久，而且這只
→ : 能你國防部自己訂喔，權責機關只有你，不能像內部管
→ : 理一樣，訂通則再丟給下級“補充”喔XD
→ : 哈哈哈哈哈,本貓裂開剩七條命179F 05/06 19:40
→ : 然後訂完還要送立院喔，審完沒爭議到實行可開罰，都180F 05/06 19:42
→ : 猴年馬月去了……
→ : 猴年馬月去了……
→ : 行政命令跟實施細則為什麼要送立院？軍風紀實施規182F 05/06 19:47
→ : 定國防部發的,部長可能都不用看
→ : 定國防部發的,部長可能都不用看
→ : 子法當然要送立院，誰叫有人把授權層級拉那麼高184F 05/06 19:51
推 : 軍風紀實施規定這些有送立院審議?尊嘟假嘟185F 05/06 19:54
→ : J大，舊規定怎樣不管，新法就照法律層級授權，不能186F 05/06 19:56
→ : 省也不能跳
→ : 命令細則是子法，行政規則歸行政規則
→ : 省也不能跳
→ : 命令細則是子法，行政規則歸行政規則
→ : https://i.imgur.com/LJJEDRi.png189F 05/06 19:57
→ : 未必會上議場審查，也有可能是備查，但送還是要送的
→ : 。
→ : 只是若是這類型的法條，有可能給你淅瀝呼嚕備查過關
→ : 嗎？
→ : 未必會上議場審查，也有可能是備查，但送還是要送的
→ : 。
→ : 只是若是這類型的法條，有可能給你淅瀝呼嚕備查過關
→ : 嗎？
![[圖]](https://i.imgur.com/LJJEDRih.png)
推 : 反正我退了,國防部有無上權力怎麼搞現役的也跟我無194F 05/06 20:13
→ : 關,希望支持的人家人沒在軍中,以後也不用當兵,給軍
→ : 官不受控制的權力,希望結果是好的
→ : 關,希望支持的人家人沒在軍中,以後也不用當兵,給軍
→ : 官不受控制的權力,希望結果是好的
→ : 欸，我是不是想錯了，如果把軍人當國防部的一部份197F 05/06 20:17
→ : 能把規則當對內生效嗎，那還真的很隨便
→ : 能把規則當對內生效嗎，那還真的很隨便
→ : 用“內規”來解？不行，金錢罰不能內規說了算。199F 05/06 20:20
→ : 也不能說只有金錢罰啦，要依法予以處分，都不能這樣
→ : 玩。
→ : 也不能說只有金錢罰啦，要依法予以處分，都不能這樣
→ : 玩。
推 : 打考績送人評去判不適任也就罷了！好奇我國哪個公202F 05/07 01:00
→ : 家單位可以主官說了算就去罰人家錢？真格好大的官
→ : 威啊！
→ : 家單位可以主官說了算就去罰人家錢？真格好大的官
→ : 威啊！
→ : 要舉案例的話就是洪仲丘事件這個明顯例子。按規定跑205F 05/07 01:15
→ : 完必須流程時間，根本關不到禁閉就退伍了，只是當年
→ : 國軍亂搞才出大包，自食惡果。到現在修法補洞才可
→ : 能有法源依據追究責任。
→ : 但如果真的要按照“法規”開罰，不會只有開個人評會
→ : 就能直接開單罰鍰。缺乏具體事例跟重大違失的舉證
→ : 陳述，就等着被民間法院打槍後，再來抱怨民間法官
→ : ‘’不懂軍隊‘’，讓部隊很難管。
→ : 完必須流程時間，根本關不到禁閉就退伍了，只是當年
→ : 國軍亂搞才出大包，自食惡果。到現在修法補洞才可
→ : 能有法源依據追究責任。
→ : 但如果真的要按照“法規”開罰，不會只有開個人評會
→ : 就能直接開單罰鍰。缺乏具體事例跟重大違失的舉證
→ : 陳述，就等着被民間法院打槍後，再來抱怨民間法官
→ : ‘’不懂軍隊‘’，讓部隊很難管。
→ : 依“法規”開罰的話，不用人評會，就像警察看到闖紅213F 05/07 02:16
→ : 燈或違停，就可以逕行舉發開單一樣，「有執法權」的
→ : 幹部，發現違規情事，就可以直接開罰官兵，因為違規
→ : 行為與懲罰刑度，都應該要已經有法規可以依循了，所
→ : 以前提就是，你國防部要訂得出這個細則……
→ : 再之後有異議，那就是走訴願來行政救濟。
→ : 然後這邊就會延伸出另一個問題，何種違規態樣，其執
→ : 法權該下授到哪個層級，總不能一個下士班長就能開出
→ : 百萬罰單吧？
→ : 也不能全都丟給連長，一來不可能所有違規事實都要等
→ : 到連長親眼所見才罰，二來若如此那連長每天光開單就
→ : 飽了。
→ : 而這個就又能扯半天了XD
→ : 是說看到這裡，不知道有沒有人發現一個新的問題？
→ : 我們先將場景看向營外，你騎車停在最末端的車格，然
→ : 後被人移到旁邊的紅線，之後有員警路過開單，你不服
→ : 提申訴，該路段剛好沒有監視器，那這張單你是不是只
→ : 能吞了？
→ : 讓我們回到營內，有人看某兵不爽，所以每次都在內務
→ : 評比前故意弄亂他的棉被（甚至或許就是負責評分的排
→ : 長），評完內務不整就罰錢，寢室不可能裝監視器，兵
→ : 更無法攝錄自證清白（不然就加一條資安），三天兩頭
→ : 這樣搞，你是那個兵你受得了？
→ : 或者是不要用罰鍰，改罰金？那就要等法院判（因為法
→ : 規層級不同），所以之前說要恢復軍審是在鋪路？！
→ : 一個官能罰人多重，不重要，重要的是這種小地方，時
→ : 不時的來一下，還真有可能拿槍出來開……
→ : 以前在軍中，常常覺得黃媽媽很機掰很鄉愿又想太多，
→ : 但至少這次，人家的擔憂很有道理。
→ : 也不要說這跟軍事無關，關乎到軍心士氣，自然影響戰
→ : 力，上下彼此猜忌，這比發爛武器還嚴重啊。
→ : 燈或違停，就可以逕行舉發開單一樣，「有執法權」的
→ : 幹部，發現違規情事，就可以直接開罰官兵，因為違規
→ : 行為與懲罰刑度，都應該要已經有法規可以依循了，所
→ : 以前提就是，你國防部要訂得出這個細則……
→ : 再之後有異議，那就是走訴願來行政救濟。
→ : 然後這邊就會延伸出另一個問題，何種違規態樣，其執
→ : 法權該下授到哪個層級，總不能一個下士班長就能開出
→ : 百萬罰單吧？
→ : 也不能全都丟給連長，一來不可能所有違規事實都要等
→ : 到連長親眼所見才罰，二來若如此那連長每天光開單就
→ : 飽了。
→ : 而這個就又能扯半天了XD
→ : 是說看到這裡，不知道有沒有人發現一個新的問題？
→ : 我們先將場景看向營外，你騎車停在最末端的車格，然
→ : 後被人移到旁邊的紅線，之後有員警路過開單，你不服
→ : 提申訴，該路段剛好沒有監視器，那這張單你是不是只
→ : 能吞了？
→ : 讓我們回到營內，有人看某兵不爽，所以每次都在內務
→ : 評比前故意弄亂他的棉被（甚至或許就是負責評分的排
→ : 長），評完內務不整就罰錢，寢室不可能裝監視器，兵
→ : 更無法攝錄自證清白（不然就加一條資安），三天兩頭
→ : 這樣搞，你是那個兵你受得了？
→ : 或者是不要用罰鍰，改罰金？那就要等法院判（因為法
→ : 規層級不同），所以之前說要恢復軍審是在鋪路？！
→ : 一個官能罰人多重，不重要，重要的是這種小地方，時
→ : 不時的來一下，還真有可能拿槍出來開……
→ : 以前在軍中，常常覺得黃媽媽很機掰很鄉愿又想太多，
→ : 但至少這次，人家的擔憂很有道理。
→ : 也不要說這跟軍事無關，關乎到軍心士氣，自然影響戰
→ : 力，上下彼此猜忌，這比發爛武器還嚴重啊。
→ : 能有‘’執法權‘’的人員是需要另外受訓跟授權的，244F 05/07 03:23
→ : 並不是說擔任相關主官或職位就自動取得資格。軍中大
→ : 概只有憲兵比較符合這個要求，但這樣可能又回到過去
→ : 部隊普遍仇視白頭翁的情況XDD
→ : 再來就是單憑一方“證詞”，而無其他證據，要民間法
→ : 庭接受軍方的重判非常困難。警察執勤被要求長時開
→ : 啟密錄器存證，但軍方環境要學警察這樣做，很困難。
→ : 而且以違停罰單為例，舉發是警察，裁決是交通局。如
→ : 果“舉發”過程有瑕疵，也很可能被撤銷。除非國防
→ : 部法盲的想法，就是跟過往軍檢審一樣，刻意想搞球
→ : 員兼裁判這招。
→ : https://reurl.cc/EjGp1K
→ : 並不是說擔任相關主官或職位就自動取得資格。軍中大
→ : 概只有憲兵比較符合這個要求，但這樣可能又回到過去
→ : 部隊普遍仇視白頭翁的情況XDD
→ : 再來就是單憑一方“證詞”，而無其他證據，要民間法
→ : 庭接受軍方的重判非常困難。警察執勤被要求長時開
→ : 啟密錄器存證，但軍方環境要學警察這樣做，很困難。
→ : 而且以違停罰單為例，舉發是警察，裁決是交通局。如
→ : 果“舉發”過程有瑕疵，也很可能被撤銷。除非國防
→ : 部法盲的想法，就是跟過往軍檢審一樣，刻意想搞球
→ : 員兼裁判這招。
→ : https://reurl.cc/EjGp1K
違規行駛人行道挨罰 警方舉發有瑕疵讓他免罰 - 社會 - 自由時報電子報
![[圖]]()
馬男開車前往九份旅遊，卻因行駛在標線型人行道上，遭員警拍照舉發並遭裁罰。但台北地院認為，依道路交通管理處罰條例規定，除非不能或不宜攔截製單舉發，原則上應攔截製單舉發，且依當下路況並無人車壅塞情形，因此，員警舉發方式具程序瑕疵，判決撤銷罰單；可上訴。判決指，今年2月20日周六下午，馬男開車赴九份卻遭員 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/08/23/phpCwFp3j.jpg)
→ : 受訓才有資格這沒問題啊，將擔任管理職的送個訓就好256F 05/07 03:27
→ : ，時間不可能太長。
→ : 憲兵這就不可能了，以上面的例子，營務營規的東西，
→ : 怎麼交給憲兵？又不是每個營區都有憲兵連，最後還是
→ : 要回歸單位幹部啊，所以上述的狀況，如果法規不夠完
→ : 善，就一定會發生。
→ : ，時間不可能太長。
→ : 憲兵這就不可能了，以上面的例子，營務營規的東西，
→ : 怎麼交給憲兵？又不是每個營區都有憲兵連，最後還是
→ : 要回歸單位幹部啊，所以上述的狀況，如果法規不夠完
→ : 善，就一定會發生。
→ : 然後講到錢就是人性了。志兵不適服退賠才幾萬塊都一262F 05/07 03:37
→ : 堆人能凹就凹，能拖就拖，非得等到強制執行。所以這
→ : 個法律推行下去，遇到麻煩最多的會是中層的主官管
→ : 跟幕僚。要訓練、要開會、要開單、要舉證、要出庭、
→ : 要追繳。
→ : 或者像軍旅版之前貼過的案例，上級要不要層層審核，
→ : 以免到時候被法院打槍究責？
→ : https://reurl.cc/yLkQvy
→ : 堆人能凹就凹，能拖就拖，非得等到強制執行。所以這
→ : 個法律推行下去，遇到麻煩最多的會是中層的主官管
→ : 跟幕僚。要訓練、要開會、要開單、要舉證、要出庭、
→ : 要追繳。
→ : 或者像軍旅版之前貼過的案例，上級要不要層層審核，
→ : 以免到時候被法院打槍究責？
→ : https://reurl.cc/yLkQvy
中校隱匿酒駕被退伍 法院助他回復軍職 - 社會 - 自由時報電子報
![[圖]]()
國防部軍備局生產製造中心第205廠修繕所前吳姓中校所長，2019年在職時酒駕隱匿未報，205廠召開「不適服現役人事評審會」，原評鑑「續服現役」，但被國防部註銷，重評後改為「不適服現役」。吳員興訟保軍職，一審台北高等行政法院認國防部無權註銷，判吳勝訴，終審最高行政法院日前予以維持，全案確定。。2019 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/09/16/4430657_1_1.jpg)
→ : 所以這個系列的文，我回的第一個關鍵字就是「罰鍰」270F 05/07 03:38
→ : ，因為這屬於行政裁罰，執法者可以直接開單，不需經
→ : 過審議，有疑議由受罰者舉證自清方予撤銷，以軍中的
→ : 情況，這基本是天方夜譚，還是其實國防部寫的是罰金
→ : （我是沒去看原文啦），那就是要有法源依據再由法院
→ : 判罰，那這法修起來，工程就大嘍。
→ : 你又說到錢，那不管是罰金還是罰鍰，是不是又要建置
→ : 一套系統，綜整罰單跟收納，不然就像上面有人提到的
→ : ，主官自己開單自己收錢，是不是就會發生實際沒開但
→ : 錢照收，進自己口袋？
→ : 所以說，到底是哪個天才提出這個想法的，問題一堆，
→ : 還根本就不可行……
→ : ，因為這屬於行政裁罰，執法者可以直接開單，不需經
→ : 過審議，有疑議由受罰者舉證自清方予撤銷，以軍中的
→ : 情況，這基本是天方夜譚，還是其實國防部寫的是罰金
→ : （我是沒去看原文啦），那就是要有法源依據再由法院
→ : 判罰，那這法修起來，工程就大嘍。
→ : 你又說到錢，那不管是罰金還是罰鍰，是不是又要建置
→ : 一套系統，綜整罰單跟收納，不然就像上面有人提到的
→ : ，主官自己開單自己收錢，是不是就會發生實際沒開但
→ : 錢照收，進自己口袋？
→ : 所以說，到底是哪個天才提出這個想法的，問題一堆，
→ : 還根本就不可行……
→ : 因為罰鍰的裁決單位不是負責舉發的警察。282F 05/07 03:42
→ : 交通罰單在申訴期間記得是可以暫緩繳納的。所以國
→ : 防部要避免球員兼裁判的爭議，裁決單位是誰就會是
→ : 重要問題。
→ : 所以前面有人講只要軍官下個命令，就要求退伍民人回
→ : 營配合調查這點，恐怕是知道太少，卻想太多的問題。
→ : 交通罰單在申訴期間記得是可以暫緩繳納的。所以國
→ : 防部要避免球員兼裁判的爭議，裁決單位是誰就會是
→ : 重要問題。
→ : 所以前面有人講只要軍官下個命令，就要求退伍民人回
→ : 營配合調查這點，恐怕是知道太少，卻想太多的問題。
→ : 其實從某個角度來看，裁決單位是哪個一點都不重要，288F 05/07 04:10
→ : 因為就像上面講的，小錯才是走行政罰鍰，那受限於各
→ : 項營規，基本無法舉證自清，大錯的罰金，基本上也是
→ : 檢調介入，也不會有人敢搞這麼大條的XD
→ : 抱歉，我越想越不對勁，看到上面說已退就跟他無關，
→ : 原本我也這樣以為，但突然想到，教召呢？
→ : 視同現役軍人，營內規範一體適用，然後給你開一張罰
→ : 鍰，你不服但是快解召了，那你申不申訴？不申就是吞
→ : ，申了之後還要跑回來行政救濟，更麻煩= =
→ : 因為就像上面講的，小錯才是走行政罰鍰，那受限於各
→ : 項營規，基本無法舉證自清，大錯的罰金，基本上也是
→ : 檢調介入，也不會有人敢搞這麼大條的XD
→ : 抱歉，我越想越不對勁，看到上面說已退就跟他無關，
→ : 原本我也這樣以為，但突然想到，教召呢？
→ : 視同現役軍人，營內規範一體適用，然後給你開一張罰
→ : 鍰，你不服但是快解召了，那你申不申訴？不申就是吞
→ : ，申了之後還要跑回來行政救濟，更麻煩= =
推 : 受訓嗎？按法律事務司長說法是一定階級主官就可以297F 05/07 05:38
→ : 跟你說的不同也
→ : 跟你說的不同也
→ : 這個不重要啦，要的話，也就是講個習簽個證的事而已299F 05/07 06:09
→ : 。
→ : 。
推 : jay大上面提到的一個點其實也很重要，就是搞(嚴刑301F 05/07 07:30
→ : 峻法)法規有一個不能迴避的點，就是如何避免發生栽
→ : 贓嫁禍的問題，必須要有完整的救濟配套，及包括如
→ : 上面ja大的舉證告發與裁決單位也必須無直接或間接
→ : 隸屬關係，以避免私相授受的問題。法規不是在拼大
→ : 家蠢的，訂法規沒有那麼簡單的。
→ : 峻法)法規有一個不能迴避的點，就是如何避免發生栽
→ : 贓嫁禍的問題，必須要有完整的救濟配套，及包括如
→ : 上面ja大的舉證告發與裁決單位也必須無直接或間接
→ : 隸屬關係，以避免私相授受的問題。法規不是在拼大
→ : 家蠢的，訂法規沒有那麼簡單的。
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