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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-07 08:39:41
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰10
時間 Mon May  6 14:06:27 2024


陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺

自由時報 陳鈺馥

立法院外交國防委員會今日召開「陸海空軍懲罰法修正草案」及「軍人權益事件處理法草案」公聽會，軍中人權促進會黃媽媽質疑，修正草案新增賦予主官裁量權，可對下屬處以5000元以上、100萬元以下罰款，若部隊長官心術不正、推卸責任，難道不會發生自殺或開槍事件；國防部法律事務司回應，會制訂罰鍰權限，不是排長或連長就可祭出罰鍰處罰。

根據行政院所提「陸海空軍懲罰法修正草案」，軍人之懲罰種類可分成「人事懲罰」、「財產懲罰」、「紀律懲罰」三類。其中，「人事懲罰」包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡；「財產懲罰」有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰；「紀律懲罰」包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站。

軍中人權促進會代表黃媽媽表示，她20幾年來接過許多軍中申訴，以前高裝檢時，多出一個料件，軍中長官就交代住附近小兵拿回家放，結果被舉報私藏軍械，長官事後完全否認，聲稱只有叫小兵處理好，並沒有叫他拿回家放，希望軍方修法時應注意有這種情形。

黃媽媽批評，修正草案有一條「財產懲罰」，「罰款」金額可處5000元以上、100萬元以下罰款，這一條要再仔細斟酌。若賦予部隊主官裁量權，可對下屬祭出罰款，若部隊長官心術不正、推卸責任，難道不會發生自殺或開槍報復事件。

玄奘大學法律系副教授劉育偉質疑，「降階」此一懲罰種類，違反平等原則及比例原則，恐有違憲之虞。任官與降階之間，在施加處罰的主體上呈現極不平等的狀態，違反平等原則和比例原則要求，更何況公務人員也無從簡任變成薦任的案例。

劉育偉指出，在美國的軍法中沒有「降階」這種懲罰，目前「陸海空軍懲罰法」對於懲罰種類堪稱多元，即便未採用降階，其他懲罰亦可收懲罰之效，例如「降級」也可達到降階的威嚇效果。

銘傳大學財金法律系助理教授林士欽表示，法國對於軍人的懲罰分成輕、中、重三級，我國是還有罰站這個懲罰，如果軍人被罰站2個小時，可能傷害軍人尊嚴。另外，法國法律中也有「降階」，但降階不是永久性的，最久是六個月，不能剝奪升遷機會；黃媽媽說，在實務上，軍中主官用罰站懲罰士兵，不會只罰2個小時，常常是2小時站完，又再要求罰站2小時，藉此遊走法律邊緣。

對於國軍人員含義務役違法兼差是否要在懲罰法明定？國防大學法律系系主任鍾秉正建議，最重要是不能妨礙本務，軍人屬性不一樣，必須全天候備戰執行，軍人與一般公務人員上下班不同，這部法律不太容易全部納入，可以採取概括性規定，或用另一部法律定之。

國防大學法律系助理教授蔣大偉提及，軍隊就那麼小，若被「降階」是全軍都知道，被降階後要如何領導部隊？這種懲罰等於是逼人離開軍隊；中研院法律學研究所副研究員吳宗謀指出，這部法案在憲政程序上必須再思考，尤其正值新舊交接之際，仍由現任國防部長提出是否妥當。

對此，國防部法律事務司司長沈世偉中將回應，剛有提到立法和國軍人權及管理的問題，這次修正兩部法律是希望讓管理方式更明確，並讓救濟法制化，出發點是希望讓軍中管理、人權有更進步的規範。

沈世偉指出，在懲罰法部分，過去在調查方面沒有相關規範，這次修正草案有設立調查專章，過去救濟部分是透過行政規則，這次希望救濟入法，以增進軍中人權。至於法規不足部分，未來透過施行細則，這兩部法律之後也會訂定14個法規命令，相關規範都會納入。

沈世偉說明，黃媽媽提到的罰款懲罰，未來在相關子法都會更明確訂定。關於部隊主官權責，目前「陸海空軍懲罰法」施行細則有針對什麼樣的懲罰授權到對應的階級，例如撤職是對軍人最嚴厲的懲罰，並不是所有主官都可行使撤職。

沈世偉強調，針對罰款未來也是一樣，這一條是參考公務人員的相關規範，縱使有5000元至100萬元罰款，但不是排長或連長就可以祭出處罰，並未授權基層主管可以懲罰。他舉例，中校階營長或上校階旅長，未來或許可以給予3萬、5萬或8萬元的裁罰權限，這部分需進一步討論。

關於專家學者反對降階，沈世偉說，先前因法律不完備，雖然法律條文有降階處分，但一直都未執行。這次修正將「降階」保留有參考外國立法例。因為撤職是最嚴重的處分，連軍人身分、退休金都沒有了，「降階」是相對輕微的，希望能夠保留這個彈性，若當事人還願意留在軍中，仍可繼續服役，階級則由服役單位調整。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4663731
「陸海空軍懲罰法修正草案」增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
立法院外交國防委員會今日召開「陸海空軍懲罰法修正草案」及「軍人權益事件處理法草案」公聽會，軍中人權促進會黃媽媽質疑，修正草案新增賦予主官裁量權，可對下屬處以5000元以上、100萬元以下罰款，若部隊長官心術不正、推卸責任，難道不會發生自殺或開槍事件；國防部法律事務司回應，會制訂罰鍰權限，不是排長或連 ...

 
==
國防部真的殺瘋了
新法案中
人事懲罰：包括撤職、廢止起役、降階、記過及申誡
財產懲罰：有剝奪或減少退除給與、降級、罰薪及罰鍰
紀律懲罰：包含悔過、檢束、禁足、罰勤及罰站
--
紀律懲罰不是重點,只有新增悔過不列入役期(之前禁閉(兵)悔過(士)有算役期
管訓(明德班不算役期),現在禁閉就不算役期了
也沒差,多當幾個月的兵而已,一年出去又是好漢

但財產懲罰就屌了,主官不用經過法律程序(懲罰法是主官權責)
可以不給或是減少你終身俸,現在走法律也要重罪或叛國才能剝奪或減少退除給與
然後把這個權力給旅長營長????

更屌的是罰鍰,按司長說法中校階營長或上校階旅長就可以罰
你當個兵,不小心就在營區內收營長罰單5萬
以前罵你忍一忍就算了,現在當兵會當到被開罰單也
最高一百萬,你年薪有沒有一百萬?
軍中一個主官可以罰你100萬,當兵或志願役不就隨時出事??

至於降階降級本來就有,降級其實不少見,我就看過
但也是幾個月就回去,實際上就是罰俸(本薪滅少)
降階沒看過也沒聽說過,感覺很屌

這種給軍官對部屬近乎無限大的生殺權
相信未來統帥管理軍隊一定更得心應手,主官就可以開罰單給你
就問你怕不怕

月薪拿個三四萬,罰單一就三萬五萬(營長有權)
嚇死你

--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.18 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-05-06 14:06:27
※ 文章代碼(AID): #1cE7DeHm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714975592.A.470.html
※ 同主題文章:
● 05-06 14:06 jobli. ■ [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺
　 05-06 18:07 ashrum. ■ Re: [新聞] 陸海空軍懲罰法修正草案增財產罰款可罰100萬 黃媽媽：恐出現自殺
推 Brioni      : 主管裁量權搞到財產去了….1F 05/06 14:10
推 saccharomyce: 100%違憲的條文2F 05/06 14:12
→ jobli       : 看你不爽主官裁量拳,本來只能罰站3F 05/06 14:16
→ jobli       : 現在直接剝奪你財產也,按法律事務司長說法
→ jobli       : 營長就能開罰,各級幕僚主官色色發抖
推 sisik       : 嫌志願役士兵太多了,想逼退用義務役替代6F 05/06 14:16
→ sisik       : 義務役也可罰,更可憐
→ sisik       : 反正義務役以前兩年兵時凹太爽,現在兵不給凹,
→ sisik       : 動不動就報退,或爆料給媒體
推 bloodelf1003: 沒法治觀念的陋習還是改不了耶，真服了。10F 05/06 14:19
→ jobli       : 剝奪人身自由也還好,了不起三十天11F 05/06 14:20
→ jobli       : 直接不給你終身俸,屌了吧
→ jobli       : 高階軍官天下無敵
→ tony121010  : 就有點誇張了，不過這應該是軍旅版的範圍吧14F 05/06 14:26
→ jason748    : 很誇張，但錯板了吧15F 05/06 14:32
→ kyon623     : 徐巧心提的16F 05/06 14:38
推 Brioni      : 奪人財產猶如殺人父母，搞下去職軍五年內剩12萬17F 05/06 14:40
推 Mazda6680   : 提案人:徐巧芯 廖偉翔18F 05/06 14:41
→ jobli       : 新聞謝行政院提的,徐在行政院?19F 05/06 14:42
推 zhang750115 : 錯板了 這跟軍事專業沒關係吧 呼叫板主喔20F 05/06 14:43
噓 geesegeese  : 這是啥？21F 05/06 14:43
噓 uglyfinger  : 造謠的出桶了QQ22F 05/06 14:47
噓 DDG1000     : 這關軍事版什麼屁事？23F 05/06 14:47
噓 peterlee97  : 這三小 哪個白癡擬的法？24F 05/06 14:47
噓 DDG1000     : 而且原Po連行政跟立法都不會分25F 05/06 14:48
→ jobli       : 嗯,國防部要授權給一定階級的軍官不用經過法院判定26F 05/06 14:53
→ jobli       : 就可以剝奪下屬人身財產自由,跟軍事無關板主說的話
→ jobli       : 我就刪啊
→ jobli       : 洪當年被關死說軍人濫權,現在不但關你錢也拿走
→ jobli       : 謝謝馬自達哥,如果是她提的她就是垃圾無誤
→ jobli       : 讓基層官士兵接受上官的威嚇
→ jobli       : 她就是垃圾
推 wahaha99    : 這確實瞎搞 公務員懲戒有行政罰的?33F 05/06 14:56
→ wahaha99    : 罰鍰的?
→ jobli       : 馬自達這個是全部徐提的還是罰100萬她提的35F 05/06 14:57
推 lovez04wj06 : 這什麼狗屎草案居然會過36F 05/06 15:02
→ jobli       : 這樣當兵變高危行業37F 05/06 15:06
→ Mystiera    : 行政院國防部不能創造法條，只能依法限制權力38F 05/06 15:06
→ Mystiera    : 要搞清楚政府是要受國會授權的
推 finhisky    : 設計對白：兄弟，罰單100萬就免了，不過省下來的錢40F 05/06 15:12
→ finhisky    : 你得.....
→ Mystiera    : 草案是行政院會二月通過的，委員會沒過鍋不在國會42F 05/06 15:14
→ jobli       : 以前看你不爽只能檢束你,現在直接給你罰單43F 05/06 15:16
→ jobli       : 嚇死,旅營長跟神一樣
噓 vandervaal  : 這比較適合貼在軍旅板吧45F 05/06 15:17
→ saccharomyce: 要也是授權憲兵開罰 怎麼可能讓主官管去罰46F 05/06 15:24
→ jobli       : https://i.imgur.com/9Hb4qAc.png47F 05/06 15:27
→ jobli       : 第19條罰款我看是行政院公布的,馬自達哥有什麼來源
→ jobli       : 說這條是徐提的嗎？
→ jobli       : https://i.imgur.com/973dSLK.png
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/DbLTefF.png51F 05/06 15:32
→ jobli       : 政院通過「陸海空軍懲罰法」與「軍人權益事件處理
→ jobli       : 法」草案 審慎處理官兵懲罰事件並保障軍人救濟權益
→ jobli       : 日期：113-02-22
→ jobli       : 這案全文徐巧芯提的？
[圖]
推 afv         : 現行的法規中，就財產部份應該是罰薪，看懲罰法與56F 05/06 15:46
→ afv         : 實行細則，對於士官與士兵的罰薪，從上校主管開始可
→ afv         : 以罰薪最高到月支待遇總額的百分之三十，最長六個
→ afv         : 月
推 g3sg1       : 所以有人在推文造謠了是不是?60F 05/06 15:49
→ jobli       : 那是現行,現在要改成直接罰現金61F 05/06 15:50
→ jobli       : 而且按司長說法中校就可以處理你
→ jobli       : 你有幾個3,5萬讓他罰
推 afv         : 如果軍方想比照公務員懲戒法，納入追討退休金與最64F 05/06 15:52
→ afv         : 高一百萬的罰款，那核准權限最好比照公務員，由司法
→ afv         : 機關來判定
推 bleeza      : 新官上任不敢做，難不成是要卸任前的幫忙試試水溫？67F 05/06 15:52
→ jobli       : 如果罰款或剝奪財產人身自由要給司法院判定,我根本68F 05/06 15:57
→ jobli       : 不會PO文,現在是授權給軍官甚至中校就可以
→ saccharomyce: 藉此合理化軍事法院的設置吧70F 05/06 15:57
→ saccharomyce: 嫌主官可罰錢太誇張 退一步設立軍事法院來管?
→ jobli       : （中央社記者游凱翔台北6日電）立法院今天舉行陸海72F 05/06 15:59
→ jobli       : 空軍懲罰法修正案公聽案，國防部法律事務司長沈世
→ jobli       : 偉中將指出，修訂這兩部法律是希望部隊管理及執行
→ jobli       : 有所依據，同時也讓救濟法制化，出發點是讓國軍及
→ jobli       : 人權更進步。
→ jobli       : 國防部自己說法他們修的,是軍中人權的進步
→ jobli       : 我等馬自達給我這個法案是徐巧芯提案,行政院跟國防
→ jobli       : 部幫她宣傳的話
→ jobli       : 我要去她臉書留言
→ jobli       : https://i.imgur.com/UCRqWLW.png
→ jobli       : 國防部懶人包
→ jobli       : https://i.imgur.com/SUGZLDC.png
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 行政院說國防部提案的84F 05/06 16:07
→ jobli       : https://i.imgur.com/3MbQzLb.png
→ jobli       : 違反長官交辦事項就可以罰了
→ jobli       : 連有損軍譽一樣可以罰(第七條新增)
→ jobli       : 爆料有損軍譽要不要罰？
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推 overno      : 以後只有社會上走投無路，連黑道都不要的人，才會89F 05/06 16:29
→ overno      : 當志願役士兵
→ overno      : 版上網友慶幸自己已經離開陰間了
→ jobli       : 處罰法不分役別,不然洪怎麼死的92F 05/06 16:31
噓 ashrum      : 什麼鬼東西，乍見修正條文落後到像現行條文93F 05/06 16:35
→ ashrum      : 明確性原則死光光
→ saccharomyce: 就怕教召進去還會被罰錢95F 05/06 16:36
→ jobli       : 對,現行很明確那些可以處罰96F 05/06 16:37
→ jobli       : 修法變主官裁量拳
→ jobli       : 教召現役軍人哦,14天,營長人評會30分鐘開完解召令
→ jobli       : 沒拿先收罰單
→ jobli       : https://i.imgur.com/nsDBBXW.png
→ jobli       : https://i.imgur.com/6UnEjco.png
[圖]
 
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→ jobli       : afv不用法院,主官就可以處理你102F 05/06 16:43
推 Mazda6680   : 哈笑死我了，陸海空軍懲罰法民國幾年就有了..你是不103F 05/06 16:46
→ Mazda6680   : 是又用別人的帳號了?說自己是職業軍人退伍的?蛤...
→ saccharomyce: 蛤 jobli是說修法後的變化105F 05/06 16:47
→ Mazda6680   : 另外修整草案跟軍人權益草案，立法院查一下就會知道106F 05/06 16:48
→ Mazda6680   : https://reurl.cc/z1r2Ay  多讀點書好嗎呵呵
推 sisik       : 這個是多了罰錢,營長以上就行了,這問題才大!108F 05/06 16:49
推 sperkood    : 造謠那時候板主要出來桶人啊109F 05/06 16:49
→ Mazda6680   : 要去蜜罐臉書留言XDD你是以為自己拿到甚麼大蜜寶XDD110F 05/06 16:49
→ sisik       : 立委是認為扣薪不好,改成能用罰錢來解決,111F 05/06 16:52
→ sisik       : 但給的權限太大,變成主官可亂搞
→ jobli       : 法案是國防部提的,徐是針對國防部提的內容有異議..113F 05/06 16:56
→ jobli       : .
→ jobli       : 不是這個法案是徐提的
→ jobli       : 國防部跟行政院2.22就公告了,徐四月提案修正
→ jobli       : 然後法案是徐提案的,原來是這樣
→ jobli       : 國防部一開始就是要罰款了2.22版本
推 ashrum      : 國防部法律事務司拿這種條文等顧立雄上來鐵定被釘119F 05/06 16:59
→ ashrum      : 爆
→ jobli       : 徐根本沒提錢,她是增加軍官"罰勤"121F 05/06 17:00
→ jobli       : 原本軍官不能罰勤,軍官的處份叫檢束
→ jobli       : 就是你不能出營區但不用勞動,坐在中山室
→ jobli       : 所以你現在說法案是徐提的,是造謠？
→ jobli       : 沒,我原本相信你這是她提的法案要求罵她,結果看了
→ jobli       : 原文才發現是邱國正定的...徐只是加上罰勤,扣掉降
→ jobli       : 階
推 panzerbug   : 開戰就全民共享陸海空軍刑法了128F 05/06 17:03
推 ashrum      : 主官下職權命令有子法層級，幹，那不是每條命令都129F 05/06 17:06
→ ashrum      : 得送立法院
→ sisik       : 邱快退部長職位,還要再亂搞? 嫌兵還是招太多?131F 05/06 17:26
→ sisik       : 人家當兵是來賺錢的,不是給軍官來罰錢的!
→ sisik       : 這樣誰還會想來當兵?
→ jobli       : 不知道,行政院的正式公告有浮水印的公文都貼了,但134F 05/06 17:31
→ jobli       : 是他還是要造謠是徐提的我也不知道為什麼,可能很討
→ jobli       : 厭徐巧芯
→ Mazda6680   : 所以徐有沒有提案我就問啊，你就承認自己法案自助餐137F 05/06 17:34
→ Mazda6680   : 啊笑死XD 徐只是加上罰勤 <-- 哈哈哈哈
→ Mazda6680   : 不會討厭巧芯的都是些什麼人..你還講人家垃圾呢XD
→ Mazda6680   : 看來你的垃圾論也是自助餐..隨你自己解釋就好
→ jobli       : https://i.imgur.com/gRY5ETt.jpeg141F 05/06 17:36
→ jobli       : 這個本來也是要教訓義務役用的
→ jobli       : 邱自己都說了
[圖]
推 ashrum      : 徐是立委，要提話會是國民黨版或和其他人聯署的巧144F 05/06 17:37
→ ashrum      : 芯版，這篇新聞就寫政院版了
→ jobli       : 徐提案有說要罰款嗎？這個新聞裡面跟徐有什麼關係146F 05/06 17:37
→ jobli       : ？不知道造國民黨的謠會不會被捅
推 Mazda6680   : 鼓勵你去檢舉啊..我說的提案我還給你來源呢XD148F 05/06 17:38
→ Mazda6680   : 只是你個人想看自己想看的而已吧笑死..
→ Mazda6680   : https://reurl.cc/z1r2Ay 哭哭，我才不像你假資訊
→ Mazda6680   : 被捅了兩次，上次那個什麼軍旅版版友說國軍又改回六
→ jobli       : 明明新聞就寫得很清楚了,行政院的公文也很清楚,就152F 05/06 17:40
→ jobli       : 是國防部要擴權,不用經過任何機關同意逕行剝奪軍人
→ jobli       : 人身自由還有財產,而且新聞講得很清楚,國防部親自
→ jobli       : 說,中上校就可以剝奪你的財產,罰款,當然你討厭他要
→ jobli       : 造謠也是你的自由,尊重嘍
→ Mazda6680   : 發的，這種才是假資訊鹹魚吧XD157F 05/06 17:40
→ Mazda6680   : 呵呵 被打臉就說別人造謠!! 立法院議事公報網都配合
→ Mazda6680   : 我囉呵呵
→ jobli       : 所以我確定一下,你到現在還是要造這個剝奪軍人人身160F 05/06 17:42
→ jobli       : 自由跟財產的草案是徐弄的?
→ Mazda6680   : 我哪段文字跟你這樣說的..你PO給我看看啊呵呵162F 05/06 17:42
→ jobli       : 瞭解了,你繼續造謠吧163F 05/06 17:42
→ Mazda6680   : 你就是只看自己想看的條文咩，自助餐還在那邊大聲XD164F 05/06 17:43
推 peterlee97  : 蛤 有這個法跟修法時兩回事 一起提案跟提議這樣修是165F 05/06 17:45
→ peterlee97  : 兩回事 馬自達是在O什麼？
噓 Mazda6680   : 另外你這種等級的文章應該丟去軍旅版沒內容還要硬屁167F 05/06 17:45
→ Mazda6680   : 我講的也是修法你是在O什麼?
→ jobli       : 心得跟推文說的很清楚了,你可以繼續說是徐,開心.169F 05/06 17:46
→ jobli       : 如果版主說這一篇不能po刪掉啊?跟你造謠沒關係
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/Zmb4KvD.jpeg171F 05/06 17:48
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/Ai6swEE.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/dISxgnx.jpeg173F 05/06 17:48
→ peterlee97  : 馬自達你這三條意思 一開始是指徐提的 然後說這法
→ peterlee97  : 本來就有人家不懂 然後還是說徐提的不是嗎？ 如果是
→ peterlee97  : 徐提的那她就白癡 但從現有資料來看 徐不是提別的
→ peterlee97  : 部分？
[圖]
推 Mazda6680   : 更好笑了自己在那邊畫草人..哪個文字我直接說是巧芯178F 05/06 17:50
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/ED7sUPF.jpeg179F 05/06 17:50
→ peterlee97  : 原來馬自達上面還有一個 被誤導？
[圖]
→ Mazda6680   : 修法了什麼內容!? 我只說了修正草案提案人啊笑死181F 05/06 17:51
→ peterlee97  : 上面那個你本篇第一個留言就這樣寫 請問你這樣寫不182F 05/06 17:51
→ peterlee97  : 是指徐提要罰錢不然是說徐在罵這法條87嗎？
→ peterlee97  : 喔 原來是鬼轉裝死部分阿 懂了 你請繼續（笑
→ Mazda6680   : 然後事實上立院也很清楚提案人就是徐巧芯 廖偉翔185F 05/06 17:51
→ Mazda6680   : 自己在那邊蝦解..然後jobli就自己搞笑嘴人家垃X
→ Mazda6680   : 笑死
→ Mazda6680   : 哭哭誰跟你鬼轉!? 我哪一條說徐有指定那個條例內容
推 peterlee97  : 沒關係隨你說你繼續你自便 （笑189F 05/06 17:53
→ Mazda6680   : 陸海空軍懲罰法部分條文修正草案 提案人我有說錯嗎190F 05/06 17:53
→ Mazda6680   : 兩個自助餐咖，硬要自已卍解..笑死
→ jobli       : 這些針對軍人的權利自由剝奪有哪一條是提的,你可以192F 05/06 17:59
→ jobli       : 列出來,這篇新聞跟我的心得講的內容跟徐巧欣有什麼
→ jobli       : 關係？你可以詳列
→ jobli       : 當然也可以直接造謠,然後讓人以為不是國防部提的
→ jobli       : 可惜這個案子國防部跟行政院非常的高調,認為是一個
→ jobli       : 優秀政績,國防部甚至說限制軍人的權益是提高軍中人
→ jobli       : 權,新聞都有可以看,你把這個功勞想要推給別人也沒
→ jobli       : 有用,這是國防部炫耀政績
→ jobli       : 你還是快把這個新聞中的法案條文是徐提的證據找出來
→ jobli       : 吧
推 Mazda6680   : 找證據出來不是應該你的責任嗎XD 所以我問一下造謠202F 05/06 18:07
→ Mazda6680   : 在那!? 你就自己想要自助餐連結咩..我說的我還提供
→ Mazda6680   : 來源給你捏笑死!! 你哪個證據覺得我是在造謠!?
→ Mazda6680   : EQ也好一點好嗎!? 一下就要罵人家巧芯垃X 怪我幹嘛
→ Mazda6680   : 你想要單指100萬的部分，然後我講的是修正草案內容
→ Mazda6680   : 你還不知道自己在那邊搞笑自助餐幾點的喔 搞笑
推 Mazda6680   : 還天真想去巧芯臉書留言 <--- 哈哈哈哈 大蜜寶囉
推 rtwodtwo    : 張飛打岳飛 打的滿天飛209F 05/06 18:18
→ Mystiera    : mazda這就硬凹了 原草案令人議論部分本來就政院版210F 05/06 19:30
→ peterlee97  : 還在凹==211F 05/06 19:31
→ Mystiera    : 徐廖版沒有把關去限制濫權是另一回事 不能混為一談212F 05/06 19:31
→ Mazda6680   : 樓上又是一枚自助餐!XD213F 05/06 19:48
→ Mazda6680   : 原來徐廖看到有問題不做修正又另外加碼一條不能一談
→ Mazda6680   : 同一條法案有爭議你的問題是你的，她的問題是她的XD
→ jobli       : 國防部送的法案,自己開會狂吹,然後是徐提案的216F 05/06 19:57
→ jobli       : 國防部真幸福
推 chenry      : 罰錢扣薪國外也有 不過感覺程序問題會很多218F 05/06 20:15
推 Ereinion9895: 如此嚴重之處罰，交由長官以人事管理權為由，就可219F 05/07 02:04
→ Ereinion9895: 逕行，實在不敢苟同。就算是公務員懲戒法，也明文
→ Ereinion9895: 規定非依懲戒法不受懲戒。軍人之財產權、退休撫卹
→ Ereinion9895: 權就如此不堪，僅需主官認定即可處分？何況軍人的
→ Ereinion9895: 素質懂得都懂，跟他說比例原則他搞不好還聽不懂，
→ Ereinion9895: 光體罰就能罰死人，現在明文擴大其懲處權，根本是
→ Ereinion9895: 讓軍人的權利破了個大洞，軍中制度封閉，救濟不如
→ Ereinion9895: 公務人員，教師一般有保障，就算裁處過當或裁處違
→ Ereinion9895: 法，我看也很難救濟。這政策只會降低從軍人數，對
→ Ereinion9895: 軍隊整體產生更負面的影響

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