※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 11:12:37
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論
時間 Mon Jun 19 01:28:19 2023
李喜明和部分美國智庫的做法,
大概是把台灣人當作特殊材料製成的人,還能行光合作用
(雖說特殊材料製成的人已知於部分地方大量產生,能不能行光合作用就不清楚了)
這點在稍早CSIS兵推報告也有相關說明:
https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JQQHt3R.jpg)
(顯然大部分是因為各種反艦飛彈,其次,
以別爾江斯克事件,沒有強力防空掩護,裝卸大型貨船太過危險)
如果反艦飛彈機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」,
則共軍賡續以機動發射車大致遂行海上封鎖,
我方如何應對以下有趣的無限迴圈?
a.艦艇被勸離反艦飛彈殺傷區
b.沒有目標出現的話,除非轉用,機動發射車不必發射,也不太會曝露
(例如現在俄烏雙方的反艦飛彈發射車大致沒事可做)
c.沒有補給,台灣打不下去只是時間問題
(即使是以高殺傷聞名的GMLRS,實際上一鏡到底12發仍是常見作法)
d-0.回到a
d-1.既然機動發射車「低成本、高存活、高殺傷」,
則似只能等飛彈發射後再攔截之,誰來攔截?
反之真的「不對稱建軍」的話,對照CSIS兵推,等同直接幫PLA指明方向
(代價很大? 仿101名言:我不要XXXX,我只要**
只要這個方向可以可靠的成功,成本如何反而是次要因素)
平衡報導時間:
參照 #1ZlGMI2K
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
jimmy5680 整理一下關於國軍的心得，包含直播的內容 (關於美軍部署的部分先不多談) 1. 即使最樂觀情況下，共軍依然會上岸 即使最樂觀情況下，共軍依然會上岸 即使最樂觀情況下，共軍依然會上岸 寫三遍就是因為推文好
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2FMoZv_7KYMkA_2F0.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/attach.setn.com/82f4b65096cfaa124c5b1baa64f0e8d3.jpg)
(烏克蘭已驗證無人艇對水面船艦無甚效果,故省略之)
李喜明的50噸艇構想,參照伊朗經驗後或許效果不差
例如伊朗的50噸級具備VLS的防空快艇,或許能用在在掩護輕快兵力和運補船舶上
至少比其他「不對稱建軍」方向更能應對上述劇本
還可能用於清理大量水面小型目標
https://i.imgur.com/34XixFT.jpg
https://i.imgur.com/1LET7uQ.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/34XixFT.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1LET7uQ.jpg)
輕巡防艦案新聞上發展快速,或許也相當切合CSIS來賓看法:
#1ZVEuDwn 伊朗海軍建造中輕巡防艦具備四面相列雷達
[情報] 伊朗海軍相列雷達艦 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: a5mg4n (a5) twitter等處有伊朗正在里海建造相列雷達空艦的照片 似乎基於波浪級(又基於MK-5巡邏艦)的船體
作者: a5mg4n (a5) twitter等處有伊朗正在里海建造相列雷達空艦的照片 似乎基於波浪級(又基於MK-5巡邏艦)的船體
[情報] 伊朗海軍小神盾(誤)出現 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: a5mg4n (a5) 黃河艦長:什麼是ACS？ 簡單地說就是「相列雷達＋垂直發射系統」 承上,伊朗海軍薩漢德艦(IRIS Sahand,排水量約1500噸) 在研改1960年代英國的艦體設計,2012年下水,2018年服役 近日終於在裝設了單面旋轉相列雷達及簡易垂直發射系統後,初步達到ACS的定義 (反觀把蒿吐鷺鷥也燉成粥的...)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.navsource.org/6558f9deef088949ca2f401e3873d8d7.jpg)
伊朗具備斜角飛行甲板及滑跳甲板的船艦刻正艤裝中
或與之前謠傳海軍的直升機母艦呼應:
可參考 #1aPWeQnn
[情報] 伊朗航母建造中 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
tony121010 推特上的@Navy_Iranian發布了幾張圖片， 顯示伊朗正在建造一艘具有滑跳甲板的船隻， 照片顯示該船由大型貨櫃輪改造而來， 由於伊朗苦無新的戰機， 不太可能有新戰機可以上艦， 貨櫃輪的船樓似乎
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_2F2UpKq9kCHbE_2F0.jpg)
https://i.imgur.com/xv0no9G.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/NytT1lq.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xv0no9G.jpg)
雖然通說是無人機母艦,但怎麼看伊朗似乎也沒有需要用到滑跳甲板的
東看西看,少數比較可能的選擇似乎是為了低速性能犧牲不成比例的F-313?
(實在想不出另一種要用滑跳甲板的伊朗飛機了)
https://i.imgur.com/3uqftoo.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/IAIO_Qaher-313
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3uqftoo.jpg)
IAIO Qaher-313 - Wikipedia
![[圖]]()
![[圖]]()
The IAIO Qaher-313 (Persian: قاهر-۳۱۳; also Ghaher-313, Conqueror (Tamer)-313, Q-313, F-313) is a planned Iranian single-seat stealth fighter aircraft that was publicly announced on 1 February 2013. A press presentation about the project was made by President Mahmoud Ahmadinejad and Defense Minister ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/2de26c1aa70bd3871ff1e6ec254d9967.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/932d5be7a5d48afdfb1652048c1b724b.png)
風頭過了後稍稍回味,或許CSIS報告從另一面解讀會更為有趣
(當然,也可能是來賓其實並不瞭解伊朗在做的事)
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: 其實李喜明的「不對稱」很多人都沒看到重點。
: 說要買小船、反戰車飛彈、肩射防空飛彈，臺灣
: 有少買嗎？頂多是李某人等等覺得買得不夠多而
: 以，有需要買下去就是了，根本不是什麼大問題
: ，為何今天還有問題？
: 李喜明的不對稱戰略事實上是個掛羊頭賣狗肉的
: 東西，它的核心其實是國土防衛部隊（TDF)等大
: 規模國土防衛游擊戰所需要種種事項。簡單地講
: ，李喜明等人實質上在強調的是，臺灣要集中
: 精力建立淪陷後仍然可以運作的兵力，用以「
: 嚇阻」中國侵略，但實際上，中國會因為這樣
: 被嚇阻嗎？
: 對於中國而言，這根本求之不得。畢竟，比起
: 登陸作戰，派個幾十萬韭菜來鎮壓殘餘反抗兵
: 力簡單得多。而這個結果，李喜明和他背後的
: 某些美國人會不知道嗎？
: 他們當然知道，而實際上這就是他們要的結果
: ，藉此消耗中國國力。至於這過程中間會有數
: 以百萬計的臺灣人傷亡（戰死，或長期封鎖
: 加上農產供應鏈破壞導致餓死）等等並不是
: 他們關心的事。
: 你說這是疑美論嗎？對，這是疑美論，因為美
: 國內部的確有一批人用心不良。疑美不等於要
: 去畫戰略三角形（事實上老美吃定臺灣的其中
: 一個理由就是臺灣畫三角形只會更慘），但臺
: 灣應該要思考的是要怎麼用論述和宣傳對抗這
: 些美國混帳王八蛋。
: （有興趣的人可以去找像是Eldridge Colby等
: 美國人的Twitter，這些人甚至主張要以制裁迫
: 使臺灣增加數倍以上的國防預算並徹底朝向「
: 不對稱」建軍方向轉型）
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2023-06-19 01:28:19
※ 文章代碼(AID): #1aZpwrb- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687109301.A.97E.html
※ 同主題文章:
06-16 12:18 ■ [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論：潛艦好但是非常昂貴
06-16 14:49 ■ Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論
● 06-19 01:28 ■ Re: [新聞] 潛艦國造為不對稱戰力？ 李喜明首度評論
→ : 共軍以機動發射車遂行海上封鎖？1F 06/19 01:50
共軍也有機動發射車,號稱能打4~500公里https://i.imgur.com/HFH0a0t.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/HFH0a0t.png)
https://i.imgur.com/2HNsNCr.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2HNsNCr.png)
噓 : 請不要在半夜胡言亂語2F 06/19 01:57
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 06/19/2023 02:03:56推 : 也不能說毫無道理，烏俄看起來雙方互學模仿很快3F 06/19 02:23
→ : 兩邊都機動發射車確實可以互搞
→ : 不過中方也要想他也是變相封鎖自己經濟
→ : 兩岸現在都高密度、高度能源跟外貿依存經濟
→ : 且兩岸高密度人口又都密集分佈在海峽兩岸，受影響的
→ : 可不是只有台灣這邊
→ : 北京政府是要封鎖多久？台灣被鎖當然容易躺，可是中
→ : 方就不會亂？
登陸+封鎖同時進行應該是很基本的操作(做不到的通常就是戰史上常見的翻車案例)→ : 兩邊都機動發射車確實可以互搞
→ : 不過中方也要想他也是變相封鎖自己經濟
→ : 兩岸現在都高密度、高度能源跟外貿依存經濟
→ : 且兩岸高密度人口又都密集分佈在海峽兩岸，受影響的
→ : 可不是只有台灣這邊
→ : 北京政府是要封鎖多久？台灣被鎖當然容易躺，可是中
→ : 方就不會亂？
參考烏/俄各種消耗,補給大概是攻/守方共同的問題
→ : 廣東以北都沒船敢開，廈門上海這些港口沒船敢靠近，11F 06/19 02:31
→ : 天津大連還要繞一大圈
→ : 封鎖戰術容易，政經戰略難估
→ : 天津大連還要繞一大圈
→ : 封鎖戰術容易，政經戰略難估
推 : 我們永遠不知道獨裁政權可以做到什麼地步14F 06/19 02:53
→ : 如果是民主政權,俄羅斯應該早就收兵、總統也被幹
→ : 下台、甚至抓去判罪了
→ : 但撐到現在,快一年半了,俄羅斯看起來表面還是風平
→ : 浪靜---或是說至少還沒看出來, 布丁即將坐不住他的
→ : 位子。真要說的話,中國其實控管力度比俄羅斯大,
→ : 所以可能可以撐更久
推 : 不過我倒是不太擔心台灣無法商運...
→ : 這種事情你知我知美國不可能不知,
→ : 如果真的兩岸打起來,我覺得美國牙起來揍、把所有人
→ : 都嚇呆的機率還不低呢
→ : 對於美國來說,只有要不要開戰選項,沒有要不要打贏
→ : 的選項
CSIS的兵推報告看來遠沒如此樂觀,以現況美/日艦隊就不一定會贏了→ : 如果是民主政權,俄羅斯應該早就收兵、總統也被幹
→ : 下台、甚至抓去判罪了
→ : 但撐到現在,快一年半了,俄羅斯看起來表面還是風平
→ : 浪靜---或是說至少還沒看出來, 布丁即將坐不住他的
→ : 位子。真要說的話,中國其實控管力度比俄羅斯大,
→ : 所以可能可以撐更久
推 : 不過我倒是不太擔心台灣無法商運...
→ : 這種事情你知我知美國不可能不知,
→ : 如果真的兩岸打起來,我覺得美國牙起來揍、把所有人
→ : 都嚇呆的機率還不低呢
→ : 對於美國來說,只有要不要開戰選項,沒有要不要打贏
→ : 的選項
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
jimmy5680 不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結： 如第一篇推文有板友提到的，這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果 兵推的國軍戰鬥序列主要引用一些
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/imgcdn.cna.com.tw/2fcbfe5843d1fdc25d97b6f235490187.jpg)
(多想兩分鐘,就能發現不對稱建軍搞下去可能會陷入的無限迴圈)
噓 : 美國沒有輸這個選項喔？越戰、韓戰、阿富汗贏了嗎？27F 06/19 05:45
→ : 那偏東的港口怎麼處理？28F 06/19 05:52
→ : 講這種話之前有沒有先用你的智商想過？
→ : 樓上，那美軍哪次不是被元老院抓回去的，還有韓戰
→ : 算輸那多輸了地盤的共產陣營算什麼？
→ : 講這種話之前有沒有先用你的智商想過？
→ : 樓上，那美軍哪次不是被元老院抓回去的，還有韓戰
→ : 算輸那多輸了地盤的共產陣營算什麼？
→ : 又要靠飛彈佔領了喔32F 06/19 06:41
→ : 台灣防守方可以這樣玩 共軍這樣算無差別攻擊國際航
→ : 道上所有船隻還有封鎖國際航道
如果都要武力進攻,那這只是該做的事中最基本的,還有一大堆其他事情要做→ : 台灣防守方可以這樣玩 共軍這樣算無差別攻擊國際航
→ : 道上所有船隻還有封鎖國際航道
但只有「不對稱戰力」,等於不用準備其他事情了,大幅降低複雜度
→ : 美國有哪個總統被抓回去戰爭罪了？35F 06/19 07:16
→ : 才打了一年半而已，伊拉克阿富汗都打了多少年？
→ : 才打了一年半而已，伊拉克阿富汗都打了多少年？
推 : 龍銀還敢來啊37F 06/19 07:20
推 : 二戰之後美軍最強大的對手不就是自家元老院嗎？38F 06/19 07:46
推 : 二戰之前也是39F 06/19 08:08
→ : 大轉彎會損失很多動能吧？而且這種封法日韓的船也不40F 06/19 08:26
→ : 能過，至少這兩國一定會插手。
→ : 能過，至少這兩國一定會插手。
→ : 提阿富汗就算了 韓戰 越戰? 蛤?42F 06/19 08:30
→ : 越戰是美國國內反戰民意太旺盛導致美國政府最後摸摸
→ : 鼻子撤軍
→ : 韓戰還是蘇聯首先向聯合國提議要停火的哦
→ : 如果你覺得這兩場算美國打輸的話 嗯嗯好哦 哈哈
→ : 越戰是美國國內反戰民意太旺盛導致美國政府最後摸摸
→ : 鼻子撤軍
→ : 韓戰還是蘇聯首先向聯合國提議要停火的哦
→ : 如果你覺得這兩場算美國打輸的話 嗯嗯好哦 哈哈
推 : 看到韓戰就滿頭問號 韓戰還是朝鮮發動的武力嘗47F 06/19 08:38
→ : 試消滅韓國來統一朝鮮半島的戰爭耶w
→ : 試消滅韓國來統一朝鮮半島的戰爭耶w
推 : 搞封鎖中共自己的沿海經濟一起死而已。單就現在中49F 06/19 09:02
→ : 國可能開戰，已經有大廠要求供應商生產限期離開中台
→ : 兩地。
→ : 國可能開戰，已經有大廠要求供應商生產限期離開中台
→ : 兩地。
推 : 韓戰朝鮮先攻把韓國推到快下海了耶52F 06/19 09:02
噓 : 啥，共軍用飛彈發射車封鎖台灣？美軍都不敢這樣夢53F 06/19 09:38
美軍用飛彈發射車封鎖關鍵水道,實質上封鎖中國的演訓已經不少了→ : 2樓不是都在白天胡言亂語 顆顆54F 06/19 09:47
推 : 用長程反艦飛彈幹掉民間船隻，這樣的海上封鎖模式55F 06/19 10:24
→ : 也令人長知識了
船不只是船,還有船上的貨物→ : 也令人長知識了
以一公升柴油成本價20元估算,一公秉2萬元,一艘小油輪2萬公秉就是4億元
一發長程反艦飛彈一億元的話,光是貨物不算船價就可能是划算的
近期一發155砲彈現貨大約3300歐元,姑且取為10萬台幣/50kg
某條小貨船若載了500噸155砲彈(1萬發,俄烏戰場一天不到)
就是10億元在海上開,對照反艦飛彈成本,投報率不一定差
推 : 在台灣海峽搞封鎖~不說別國中國也會很慘他們主要港57F 06/19 10:26
→ : 口也集中在這一塊
→ : 不要忘了現在為何要退林還耕~還有自然資源
→ : 口也集中在這一塊
→ : 不要忘了現在為何要退林還耕~還有自然資源
推 : 伊朗那個在半封閉水域玩玩的船不要拿來黑水溝跟太60F 06/19 10:31
→ : 平洋玩，很可怕
50噸艇或許是,但伊朗輕巡曾經出沒處:→ : 平洋玩，很可怕
東:法屬波里尼西亞
(還在途經印度近海時商請印度海軍直升機載人送醫),
北:彼得堡
西:委內瑞拉
南:斐國
....近年行程似乎頗多采多姿,相當有趣
→ : 攻擊美艦就等於對美宣戰了62F 06/19 10:41
→ : 還是中國設定 美日打不還手 日本也許軟 但美國不會
→ : 還是中國設定 美日打不還手 日本也許軟 但美國不會
推 : 最好宣佈自己封鎖自己，這種自虐打法還沒遇過64F 06/19 10:49
→ : 另外依據台灣關係法，封鎖航線等於戰爭行為
→ : 不過獨裁者的愚蠢有時不是我們能預料到的
如果決心進攻,是否為戰爭行為無關緊要→ : 另外依據台灣關係法，封鎖航線等於戰爭行為
→ : 不過獨裁者的愚蠢有時不是我們能預料到的
推 : 真的要玩陸射封鎖，上海貨櫃碼頭430公里，雄三增程67F 06/19 10:56
→ : 型稍微加強一下不是拘不到，確定要玩那麼大？
反艦飛彈可以攔截,但能攔截反艦飛彈的東西,好像都不完全「低成本、高存活、高殺傷」?→ : 型稍微加強一下不是拘不到，確定要玩那麼大？
→ : 你跟對街打架，為了不讓他拿外送用路障把路封了，69F 06/19 11:07
→ : 害所有鄰居都要繞道，你覺得警察要不要處理？
→ : 害所有鄰居都要繞道，你覺得警察要不要處理？
推 : 推文提阿富汗也是好笑，擊殺賓拉登後美軍就沒有繼71F 06/19 12:07
→ : 續留在阿富汗的理由，仇敵死了也對美國社會有交代，
→ : 美軍撤離阿富汗是遲早要做的事
→ : 續留在阿富汗的理由，仇敵死了也對美國社會有交代，
→ : 美軍撤離阿富汗是遲早要做的事
噓 : 樓上有人搞不清楚，元老院抓回去不就是美國人不想74F 06/19 12:19
→ : 打了，你們要確定美國人願意跟中國開戰
→ : 打了，你們要確定美國人願意跟中國開戰
推 : 先確定中國人敢跟美國人開戰吧76F 06/19 12:20
噓 : 中國封鎖台灣==跟美國宣戰？？ 別傻了美國老百姓不77F 06/19 12:25
→ : 會同意為了幫助台灣開戰的
→ : 會同意為了幫助台灣開戰的
推 : 如果是要核子不要褲子的年代搞不好還有點可能...79F 06/19 12:25
噓 : 台灣被封鎖就直接觸碰台灣關係法了，除非你覺得美80F 06/19 12:28
→ : 國會不管自己國內法不去開始對中國做事情，那你也
→ : 太天真
→ : 國會不管自己國內法不去開始對中國做事情，那你也
→ : 太天真
推 : 是喔 那我換個問法 先確認中國敢封鎖臺灣吧83F 06/19 12:29
推 : 以為是小學生玩用手把別人圍住，說我沒碰到他哦如果84F 06/19 12:30
→ : 他碰到我就是他輸要被我扁的遊戲哦，笑死
→ : 他碰到我就是他輸要被我扁的遊戲哦，笑死
→ : 不要這種狀況就一直扯美國不敢美國不會怎樣 然86F 06/19 12:31
→ : 後惹事中國的一副沒副作用很有勇似的
→ : 後惹事中國的一副沒副作用很有勇似的
→ : 而且老實說不要低估美國人的英雄主義，真的民族主88F 06/19 12:31
→ : 義起來，他們的愛國分子比中國的還猛一百倍，他們
→ : 是真的會參軍的不是嘴砲中國人
→ : 義起來，他們的愛國分子比中國的還猛一百倍，他們
→ : 是真的會參軍的不是嘴砲中國人
推 : 封鎖台灣的話，那掛著美國旗幟的貨輪旁邊還跟著伯91F 06/19 12:31
→ : 克直接開進基隆港你中國要不要打呀？
→ : 克直接開進基隆港你中國要不要打呀？
→ : 就先說中國想封鎖台灣，不要說美國同不同意，日本93F 06/19 12:32
→ : 南韓都先跟你拼命了好嗎
→ : 而且中國要封台灣，是連南海都要一起封才有用，我
→ : 就問越南跟菲律賓是乖乖給你封的國家？
→ : 想封鎖禁運台灣，周遭國家直接先惹一輪還不包含國
→ : 際上的巨頭公司
→ : 南韓都先跟你拼命了好嗎
→ : 而且中國要封台灣，是連南海都要一起封才有用，我
→ : 就問越南跟菲律賓是乖乖給你封的國家？
→ : 想封鎖禁運台灣，周遭國家直接先惹一輪還不包含國
→ : 際上的巨頭公司
推 : 日本軟軟的 哪會拼命99F 06/19 12:37
推 : 也是啦日本被閹割都跪在中國前面了是吧100F 06/19 12:37
推 : 美國會派砲灰艦出來穿越101F 06/19 12:40
→ : 是啊沒錯，我們無法預料獨裁者就想賭美國不敢102F 06/19 12:44
噓 : 說實在問題的核心就是每個人都有自己的利益，如果103F 06/19 12:44
→ : 圍毆一個國家這麼容易，俄羅斯怎麼還沒倒，其他國家
→ : 這麼有正義感為啥不出兵，老是喊其他國家會來幫忙是
→ : 有多天真，捐助糧食也是幫忙啊 啊這是你們要的
→ : 圍毆一個國家這麼容易，俄羅斯怎麼還沒倒，其他國家
→ : 這麼有正義感為啥不出兵，老是喊其他國家會來幫忙是
→ : 有多天真，捐助糧食也是幫忙啊 啊這是你們要的
推 : 因為大家想要的是一個弱體化沒侵略性的鵝國，而不是107F 06/19 12:47
→ : 希望鵝國直接從地圖上消失
→ : 希望鵝國直接從地圖上消失
推 : NV Apple AMD Qualcomm 可以撐多久沒進貨109F 06/19 12:47
推 : 所以普丁下臺了嗎，說實在俄烏戰爭連歐盟都不團結，110F 06/19 12:59
→ : 還指望亞洲國家團結一致，以為在打某個小國嗎
→ : 還指望亞洲國家團結一致，以為在打某個小國嗎
推 : 俄羅斯政權垮台不一定是好事，失去戰力變成一個只112F 06/19 13:00
→ : 擁有控制自家人民的能力的經濟失敗的巨大北韓才是
→ : 好事，俄羅斯整個垮了，要是來個各族群大亂鬥難民
→ : 四竄是想整死歐洲嘛
→ : 我想美國人對中國應該也是類似的想法
→ : 擁有控制自家人民的能力的經濟失敗的巨大北韓才是
→ : 好事，俄羅斯整個垮了，要是來個各族群大亂鬥難民
→ : 四竄是想整死歐洲嘛
→ : 我想美國人對中國應該也是類似的想法
→ : 那如果中國跟美國談同意台灣晶片有條件出口，你怎117F 06/19 13:00
→ : 麼說
→ : 麼說
推 : 貿易戰制裁都打幾年了，可憐阿119F 06/19 13:10
噓 : 歐盟本來就有親俄的跟不親的，但是現在日韓越菲有120F 06/19 13:22
→ : 哪個是親中的
→ : 另外烏克蘭就不是北約的，跟美國也沒有安保，要美
→ : 國出三小兵，歐盟也不是軍事組織也沒辦法做甚麼，
→ : 一直叫一堆根本不可能的事不要這麼無腦好嗎
→ : 哪個是親中的
→ : 另外烏克蘭就不是北約的，跟美國也沒有安保，要美
→ : 國出三小兵，歐盟也不是軍事組織也沒辦法做甚麼，
→ : 一直叫一堆根本不可能的事不要這麼無腦好嗎
噓 : 所以德法親俄?125F 06/19 13:24
→ : 美國不出兵嘴，出兵了也一樣嘴美國干預別人，美國126F 06/19 13:24
→ : 又想當戰爭頭子之類的屁話，當別人看不出來，就只
→ : 是反美而已
→ : 馬克紅不親嗎？之前的梅克爾不親嗎？
→ : 蕭茲前半段也不親俄嗎？ 舔俄的天然氣都來不及了好
→ : 嗎
→ : 又想當戰爭頭子之類的屁話，當別人看不出來，就只
→ : 是反美而已
→ : 馬克紅不親嗎？之前的梅克爾不親嗎？
→ : 蕭茲前半段也不親俄嗎？ 舔俄的天然氣都來不及了好
→ : 嗎
噓 : 我哪裡說歐盟出兵 閱讀能力真的是132F 06/19 13:26
→ : 我內文也沒說歐盟出兵好嗎，眼盲？133F 06/19 13:27
→ : 哪裡反美 說實在扣這種帽子不會顯得你比較正確134F 06/19 13:27
→ : 我說的是歐盟不是軍事組織，閱讀障礙是你吧==135F 06/19 13:28
→ : 笑死
→ : 笑死
→ : 笑死這就叫親俄 人家就是按當時國家利益考量137F 06/19 13:28
推 : 所以理由考量就不叫親了 懂了138F 06/19 13:31
推 : 德法是最近才硬起來，然後，沒有利益，它親俄幹啥139F 06/19 13:44
→ : ？國與國那有無緣無故的好。
→ : ？國與國那有無緣無故的好。
推 : 為了國家利益的就不是親XDDD141F 06/19 13:48
推 : @alankoko 韓戰沒輸, 越戰跟阿富汗輸了美國仍然是142F 06/19 15:40
→ : 全球霸主,我言僅於此
→ : 全球霸主,我言僅於此
推 : 中共如果攻台 美國傻了才不出兵 這麼好的機會可以144F 06/19 18:22
→ : 把威脅它全球霸主地位的政權打下去
→ : 別的不講 一直在策動其它國家改用人民幣結算 就已經
→ : 是冒天下大不韙 美國現在就是差一個出兵名義
→ : 這陣子還滿多去美元化的新聞 大致上都能看到中國
→ : 的影子 這麼大喇喇也是很敢 以為美國不在意嗎
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 06/19/2023 20:23:35→ : 把威脅它全球霸主地位的政權打下去
→ : 別的不講 一直在策動其它國家改用人民幣結算 就已經
→ : 是冒天下大不韙 美國現在就是差一個出兵名義
→ : 這陣子還滿多去美元化的新聞 大致上都能看到中國
→ : 的影子 這麼大喇喇也是很敢 以為美國不在意嗎
推 : 所以問題只有美國人的火力要推送到什麼程度，是要150F 06/20 09:31
→ : 比照烏克蘭把軍火往台灣塞塞到你吐出來
→ : 還是乾脆自己出幾架槍騎兵，直接讓你的海軍從地球
→ : 圈消失
→ : 這種把潛在敵人一舉消滅的機會根本千載難逢，順風
→ : 球還不打的是北七嘛？
→ : 比照烏克蘭把軍火往台灣塞塞到你吐出來
→ : 還是乾脆自己出幾架槍騎兵，直接讓你的海軍從地球
→ : 圈消失
→ : 這種把潛在敵人一舉消滅的機會根本千載難逢，順風
→ : 球還不打的是北七嘛？
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