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標題 Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
時間 Fri Nov 15 19:34:40 2024
標題 Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
時間 Fri Nov 15 19:34:40 2024
※ 引述《Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
: 時間: Thu Nov 14 13:34:57 2024
: 小弟我在上篇文章中指出紅隼沒有經過驗收
: 是在諸葛風雲的 line 群中討論時，諸葛風雲問過接裝的人的
: → Sirctal : 群裡面也有人講出為什麼陸軍會列出有效射程 220m 11/14 13:39
: → Sirctal : 的原因，就是當初步訓部實測 200 m 命中率 83% 11/14 13:39
: → Sirctal : 結果 300 m 只有 5% 11/14 13:42
: 推 money501st : 想知道為什麼嗎 我再來開一篇XD 11/14 13:43
步訓部實測83%,然後一群剛學會的100%,不覺得哪裡有問題嗎?
https://rwnews.tw/article.php?news=17945
...有一枚是不發火，其餘47枚均命中目標。
...今天在南測中心基本靶場射擊靶的距離為200公尺
*:原文作者似亦認同該站可信度
https://i.imgur.com/7B0Lax3.png
![[圖]](https://i.imgur.com/7B0Lax3.png)
專業的去打第一次實彈就能打出100%的,卻才83%,然後300m掉到5%,
(不然考慮分散程度和靶是斜的,400m數字大致對的上)
87%猜測是這種狀況:
https://i.imgur.com/ZSsMHof.png
![[圖]](https://i.imgur.com/ZSsMHofh.png)
刻度有問題/瞄準鏡略歪/這批藥柱有問題/
使用說明有問題(造成發射時略往下/看錯格-
例:MK14說明就有特別提到要用圓圈套住目標,而不是比照傳統概念瞄在目標前)
驗收時畫幾張A4紙,就能解釋清楚,叫廠商看著辦的事情
,能鬼打牆這麼久,還附贈精彩劇情,真不容易(?)
https://i.imgur.com/02LLXbT.png
![[圖]](https://i.imgur.com/02LLXbT.png)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.76.58 (臺灣)
※ 作者: a5mg4n 2024-11-15 19:34:40
※ 文章代碼(AID): #1dDp7Iv- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731670482.A.E7E.html
※ 同主題文章:
11-15 14:11
Re: [新聞] 紅隼二型火箭彈將問世！梁繼仁主導研發
11-15 19:34
11-25 23:13
11-27 00:39
11-27 10:09
11-27 12:22
11-27 21:07
11-27 23:44
11-28 01:04
11-28 08:28
推 : 直接打測穿透力 再打個400看彈道
如果跟宣傳不同就把紅隼小組全部處份啊
誰下令買就公開一下就好了
又不是什麼高科技武器,各種躲1F 11/15 19:44
海陸,憲兵,海巡,空軍買一輪後,如果跟宣傳不同就把紅隼小組全部處份啊
誰下令買就公開一下就好了
又不是什麼高科技武器,各種躲1F 11/15 19:44
到底是宣傳問題還是時空背景不同或許是更有趣的問題
幾年後400mm厚的東西誰不裝APS,誰不裝(N)ERA?
https://i.imgur.com/opeRf3F.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/opeRf3Fh.jpeg)
→ : 產品和宣傳不一樣就要處分? 估計化妝品界要死一堆人千年一遇的美少女,恐怕也是該死的命運.呵呵...5F 11/15 19:54
推 : 原來國造武器數據跟化妝品一樣可以隨便吹
到戰場讓敵人驗證看來你才喜歡7F 11/15 19:59
到戰場讓敵人驗證看來你才喜歡7F 11/15 19:59
→ : 詐欺不處分? 那你掏錢買單啊 不要只會說幹話9F 11/15 19:59
→ : 只要是國造,怎麼造假都好
國造就是萬靈丹10F 11/15 20:00
國造就是萬靈丹10F 11/15 20:00
→ : 網友可以去按鈴告欺詐呀!! 隨便就上綱到欺詐?
又在任意上綱了! 等中科院倒了,某些人就開心了吧!12F 11/15 20:02
又在任意上綱了! 等中科院倒了,某些人就開心了吧!12F 11/15 20:02
→ : 有某c這種東西到處嘴 難怪詐騙特別盛行
反正怎麼搞都沒事 被抓包再來句不然你去告
中科院如果像你說的這麼沒用 那倒不倒有差嗎?14F 11/15 20:06
反正怎麼搞都沒事 被抓包再來句不然你去告
中科院如果像你說的這麼沒用 那倒不倒有差嗎?14F 11/15 20:06
推 : 詐騙島不意外17F 11/15 20:07
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/15/2024 20:23:33噓 : 我說阿 消息來源不是只有我這邊有耶18F 11/15 20:09
Errr...這篇已經假設這數字是真的了如果這類案子機關方反應都如此,難怪不買現成品時總是有精采劇情
→ : 無法達成設計指標就誠實 看要改進還是外購都是選項19F 11/15 20:10
→ : 其他地方也有多方都有這數據20F 11/15 20:10
→ : 在數字動手腳再來宣傳國際水準 這不叫詐欺?
還有這種咖小在為詐欺行為護航 有夠可悲的21F 11/15 20:10
還有這種咖小在為詐欺行為護航 有夠可悲的21F 11/15 20:10
推 : 因為不能倒,所以連鋼板都不用
能接受的應該是真愛23F 11/15 20:10
能接受的應該是真愛23F 11/15 20:10
→ : 諸葛風雲他們也只是從管道得知
他們當初最早測試就是這樣25F 11/15 20:10
最早?是說2014年以前到2023年之間,都套同一個版本的數字直接用?他們當初最早測試就是這樣25F 11/15 20:10
→ : 連要求用鋼板測都被講成唱衰,那中科院存在的意義是什麼,面子?27F 11/15 20:12
→ : 況且中科院出來實測不就好了？ 如果真的表現不錯
幹麻不買？ 我可重來沒有反對國造我反對的是塞國造29F 11/15 20:12
幹麻不買？ 我可重來沒有反對國造我反對的是塞國造29F 11/15 20:12
推 : 本來就該測,什麼動能防禦,學理數據都應該要驗證
如果說謊判他死刑都是便宜的31F 11/15 20:14
如果說謊判他死刑都是便宜的31F 11/15 20:14
→ : 大便給我們耶，要反駁我們實測一下不就好了，表現33F 11/15 20:14
參 #1O3rsJLN 以這次實測,紅隼的200m命中率(100%)是66(<50%)的兩倍以上Re: [新聞] 紅隼反裝甲火箭彈量產 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 66命中率不是不一定較好 根本就是現行同類武器中最差 原因出在那個簡陋瞄具跟低初速低加速沒藥救 還有火箭先天易受風偏 有效射程號稱200m 以前參加過的訓練 200m固定靶 命中率還不到50% : → harpoon : 我是覺得at4的口徑有點高不成低不就 嫌鴻準威力不 10/25 20:10 : → harpoon : 夠的話 往上就用拖飛啦 10/25 20:10
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽) 66命中率不是不一定較好 根本就是現行同類武器中最差 原因出在那個簡陋瞄具跟低初速低加速沒藥救 還有火箭先天易受風偏 有效射程號稱200m 以前參加過的訓練 200m固定靶 命中率還不到50% : → harpoon : 我是覺得at4的口徑有點高不成低不就 嫌鴻準威力不 10/25 20:10 : → harpoon : 夠的話 往上就用拖飛啦 10/25 20:10
https://i.imgur.com/OvLoLs7.png
![[圖]](https://i.imgur.com/OvLoLs7h.png)
→ : 很好我們也會改觀大力支持34F 11/15 20:14
→ : 如果說是要給國人信心才造假,那不是跟中國一樣？這種人死刑都便宜,應該全部弄應該恥辱柱立在中科院門口
誰造假一生一世千人騎萬人壓35F 11/15 20:16
誰造假一生一世千人騎萬人壓35F 11/15 20:16
噓 : 況且你怎麼知道當初接裝的測試方式是怎樣測試
跟新兵打靶是一樣的？39F 11/15 20:21
跟新兵打靶是一樣的？39F 11/15 20:21
→ : 加油囉! 反正我是支持國造武器.紅隼至少是個開始.41F 11/15 20:23
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/15/2024 20:37:58→ : 人在做,天在看,慢慢進步總會有好的結果.
個人是希望除了二代紅隼,以後還會有三代四代,一直做42F 11/15 20:27
個人是希望除了二代紅隼,以後還會有三代四代,一直做42F 11/15 20:27
推 : 支持國造跟支持造假一樣？
他可以爛,可以貴,但不能造假44F 11/15 20:34
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/15/2024 20:56:14他可以爛,可以貴,但不能造假44F 11/15 20:34
推 : 從來國造武器都是不能貴不能爛只能超強 才會有人造假46F 11/15 21:32
→ : 有犯法,請馬上去告! 沒犯法,我也懶得理你! 就這樣!48F 11/15 21:35
推 : 如果不能接受研發不是每次都成功的概念 就會有造假的數據出現49F 11/15 21:35
推 : 紅隼瞄具被反映的問題是若超過200米的瞄具最佳預設距離後，精準度會斷崖下降，不是單純線性關係。這時候得靠射手熟練度彌補，熟悉彈道特性與瞄具落差修正。但每次都打200米的靶場專武，實際反映的有效射程，恐怕就是陸軍認為的220米，而非400米。51F 11/15 21:37
→ : 個人覺得超強不夠誇張,應該用超級宇宙無敵強,好不好56F 11/15 21:38
推 : 雖然個人看法是要針對特定距離最佳化不是壞事，但宣傳說法要認真誠實，寫對重點。不要膨風到400米跟實際使用者反饋落差太大，改說200米內因本科科院傻瓜化瞄具設定，命中率超過90%，大勝傳統66火箭彈的50%。這樣接受度就高很多。57F 11/15 21:40
紅隼在300公尺發生哪種現象,或許是問題所在:https://i.imgur.com/WIAp0de.png
![[圖]](https://i.imgur.com/WIAp0de.png)
瞄準具重新刻一板就該解決的問題
這是流傳紅隼瞄準具的樣子:
https://i.imgur.com/Sgua4T0.png
![[圖]](https://i.imgur.com/Sgua4T0.png)
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=15896
若不是圖和實物不符的話,
要不是刻度刻錯,要不是使用說明寫錯(數字指的是其他東西,而非距離)
,而不是分散度問題
對靜態目標,紅隼這種出桶前就熄火的,3(00)到5(00)間等差不覺得奇怪嗎?
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/15/2024 22:01:34
→ : 反裝甲火箭彈：有效射程400公尺以上，穿甲能力35公分, 這是寫在中科院官網上的62F 11/15 21:53
噓 : 鍵盤專家真多 國防部沒來這招募虧大了64F 11/15 22:07
推 : 是啊，瞄具表尺的確可以修正。但中科院搞出這種太基礎的錯誤，部隊接裝後嚴厲批評也是合情合理。而且至今還沒修正喔……
潛在原因就會懷疑中科院並沒有建立200m以上射程的試射數據，並逐一修改驗證。65F 11/15 22:21
潛在原因就會懷疑中科院並沒有建立200m以上射程的試射數據，並逐一修改驗證。65F 11/15 22:21
→ : 無導引打200m有這種命中很感人了
是說至今還沒修正有來源嗎？
畢竟這次義務役打200m的表現比初測83%好上不少70F 11/15 23:33
是說至今還沒修正有來源嗎？
畢竟這次義務役打200m的表現比初測83%好上不少70F 11/15 23:33
推 : 200公尺能對付機槍陣地及甲車以下車輛其實已經夠了…各位可以試看看200公尺外的一輛巴士有多大，然後從巴士上看200公尺外的人有多大…
雖然我也對中科院在憤怒鳥規格上灌水非常不滿，但是要說不能用？倒也不至於，只要資料誠實地公布；放心，戰場上士兵就會想出來怎麼用：生命都會自行找尋出路^_^73F 11/16 00:32
這樣看來,雖然我也對中科院在憤怒鳥規格上灌水非常不滿，但是要說不能用？倒也不至於，只要資料誠實地公布；放心，戰場上士兵就會想出來怎麼用：生命都會自行找尋出路^_^73F 11/16 00:32
下一篇雷達文裡提到的教育問題,或許才是一切的根源?
(不然這麼好抓,抓完後吐槽廠商就好的問題,怎麼搞成開劇場)
→ : 你有沒有想過一個可能：
部隊測試還要測移動靶
但是做樣子義務役只要打固定靶就可以了80F 11/16 01:33
66講的200(實際上一蹋糊塗)也是固定靶,部隊測試還要測移動靶
但是做樣子義務役只要打固定靶就可以了80F 11/16 01:33
如果這220是指移動目標,那根本不會有爭議
-固定目標和移動目標有效射程差很大是常識->說220移動,400固定就好
且這類武器事實上的用途更接近把佔據建築物的人員轟出去
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/16/2024 02:07:10
推 : 其實紅隼那口徑就決定了當反甲火箭沒法妥協....
口徑有限+還要拉高穿深，哪也只能改藥罩....
改了藥罩穿深加強了，然後炸高敏感性又被拉高....然後更容易被ERA影響，然後還是沒解.....83F 11/16 01:57
口徑有限+還要拉高穿深，哪也只能改藥罩....
改了藥罩穿深加強了，然後炸高敏感性又被拉高....然後更容易被ERA影響，然後還是沒解.....83F 11/16 01:57
推 : 簡單說戰場上還是有用處 就規格誠實講就好87F 11/16 02:03
推 : 然後改來改去，不是返祖回66火箭，就是加大口徑
解套方案就上述兩個了，看科科院怎麼選了.....88F 11/16 02:04
解套方案就上述兩個了，看科科院怎麼選了.....88F 11/16 02:04
→ : 整天發明輪子結果也沒有別人的輪子好用 覺得還是放棄國慘全面使用美械最好 美械有實戰驗證過的不用反而去用性能是問號的國慘根本有問題90F 11/16 04:32
AT-4使用示範(或許是影片中較常見AT-4挖地瓜的原因),要教怎麼用紅隼相比之下有夠容易:
(看看現在的APS和ERA,以及迦薩交戰情況
,幾年後用這類東西打MBT/IFV87%是賀爾蒙衝腦,想太多)
https://twitter.com/i/status/1645007571017768961
噓 : 這篇的證據，純靠自己腦補畫圖??93F 11/16 08:47
兩位版友說法和流傳的紅隼瞄準刻度,再加上一點點物理和統計常識, 一瞬間就對起來了
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/16/2024 09:48:36
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/16/2024 09:54:57
推 : 目前沒有聽聞紅隼瞄具更換的消息，所以要打200m外目標一樣苦手。
這也是很多國造武器的通病，就像當年CV105戰術背心。初始起點差可以接受，但部隊使用反饋後，更新改進慢如牛步，進度趨近於零。94F 11/16 10:53
這也是很多國造武器的通病，就像當年CV105戰術背心。初始起點差可以接受，但部隊使用反饋後，更新改進慢如牛步，進度趨近於零。94F 11/16 10:53
推 : 生命自行找到的出路很可能不是找怎麼打，而是找垃圾堆蛋雕99F 11/16 10:56
→ : 還是回到一開始講的內容。要強調200m內精準度跟快速上手沒問題，而且確實是重大改進。但跑去造假吹牛說有效射程400m，穿深350mm？完全是自作自受。101F 11/16 10:57
推 : 射程沒那麼遠 就跑近一點用就好 別當使用者傻子
戰場大家都會調整的104F 11/16 12:27
戰場大家都會調整的104F 11/16 12:27
推 : 其實穿深和射程很可能是一樣的誤解。一般穿深多少RHA是指在「50%」的機率水準下穿透相當於多少厚度的RHA (MIL-DTL-12560)。如果你自作主張改用別的標準（比方說90%），當然數字會縮水。射程是這樣，我猜穿深很可能也是如此。
至於瞄具游絲畫錯…這種說法我是有點保留啦！這麼明顯的錯誤，陸軍發現了都沒要求改正，然後會讓你有機會有那麼多「使用經驗」？這是在順便黑了陸軍嗎？XD106F 11/16 12:33
至於瞄具游絲畫錯…這種說法我是有點保留啦！這麼明顯的錯誤，陸軍發現了都沒要求改正，然後會讓你有機會有那麼多「使用經驗」？這是在順便黑了陸軍嗎？XD106F 11/16 12:33
推 : 沒錯 士兵會找到出路的 這點贊成 總是會用的114F 11/16 15:05
推 : 就找出原因 如果200米可以快速上手高精度
那超過兩百米暴跌確實如本文說可能是瞄具問題
穿深就真的灌水的不行115F 11/16 16:01
那超過兩百米暴跌確實如本文說可能是瞄具問題
穿深就真的灌水的不行115F 11/16 16:01
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