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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-19 23:48:27
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 Re: [討論] 關於俄軍士氣對目前戰況的影響
時間 Wed Jul 19 17:20:03 2023


※ 引述《outsmart33 (outsmart33)》之銘言:
: 戰爭中牽涉勝負的有人的因素也有物的因素
: 物的因素有武器、裝備、後勤等等
: 人的因素除了士兵數量、資質還有士氣
: 之前有個說法是實戰部隊陣亡30%就可能會導致全隊士氣崩潰而無法戰鬥
: 過去幾個月的報導資料都有寫道部分俄軍部隊折損到剩不到30%
: 卻依然接受部分成員汰換然後繼續戰鬥

按照俄方流出的一些消息(如:斯大佐),以及烏軍擄獲的俄軍文件等情報
俄軍去年秋季在部分動員之前,有些部隊的編現比只剩20%
不過俄軍開戰時因為沒動員,編現比也只有約80%,換言之損耗可能達到了75%之多

不過這裡面有很高比例並非陣亡,而是脫隊,
因為去年俄軍在動員令之前,士兵仍有可能透過抗命來退出戰線

而目前的俄軍經過去年秋季以來的動員和整補,據稱編現比仍有約60%左右
俄軍動員令之後也已經禁止申請退伍,阻止人力快速流失

: 加上俄軍的後勤補給時好時壞
: 管理階層官僚貪汙腐敗
: 前線無法放假等等
: 都是嚴重影響士氣的因素
: 不過看起來俄軍士氣低落
: 實際上確實讓人明顯有感的是在去年九月
: "俄軍成功大撤退,烏軍倉皇大追擊"那一仗
: 之後雖然一直有士氣不理想的消息傳出
: 但雙方的戰線仍呈拉鋸狀態
: 是俄軍的士氣其實比預期的更高昂
: 還是俄軍士氣低落的問題被督戰隊子彈有效解決
: 或是還有其他的因素導致士氣低落的表現不明顯呢
: 不曉得有沒有知道的大大幫忙解惑
: 感激不盡

網路上有不少關於俄軍士氣的討論
比如說Tom Cooper就一直說俄軍士氣再爛也不會輕易崩盤,
因為俄軍被普丁洗腦、俄國人很奴之類的

不過我覺得比較值得參考的是不久前英國RUSI智庫的Jack Watling等人與烏軍合作
所提出的關於俄軍戰術演變的分析報告

RUSI的報告指出,俄軍的士氣雖然低落,卻依然有能力在防守陣地時承受莫大傷亡
然而俄軍的士氣確實低落,而且並非毫無影響

俄軍士氣的影響,主要在於俄軍越來越缺乏積極性,協同能力越來越差

換言之,俄軍士氣低落,最主要的影響是使俄軍只能打靜態陣地戰,
沒有辦法對運動作戰進行有效反應
RUSI智庫的報告認為若俄軍防線被突破,俄軍很可能會戰力一瀉千里而崩盤

這大概也是去年秋季俄軍在哈爾科夫戰線崩盤的主要原因
當時烏軍突破俄軍防線薄弱處之後,成功轉入運動戰並開始實施作戰層面的包抄
結果開戰初期就元氣大傷的俄軍西部軍區部隊當時重建進度緩慢
在烏軍猛攻下失去鬥志,因此出現了潰退的情況
直到烏軍在跨越奧斯基爾河的時候動作太慢,才讓俄軍開始穩住陣腳

回到現在的烏軍反攻,俄軍的策略並不算差,主要就是透過反覆爭奪陣地
遲滯烏軍的攻勢,盡量讓戰況維持在靜態的陣地消耗戰
畢竟這種消耗戰對俄軍還是相對有利的場面

俄軍也正在陸續修築更多道陣地,預期是希望層層阻擊烏軍
避免給烏軍突破後進入運動戰的機會
當然,俄軍到底有沒有足夠能力持續與烏軍消耗,是另一回事

歐美官方和智庫這幾個月的論述,也一直是希望烏軍能成功突破俄軍防線
並且對俄軍造成士氣上的嚴重打擊,致使俄軍崩盤
只不過到目前為止還沒有出現這種事情

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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-07-19 17:20:03
※ 文章代碼(AID): #1ajwh6c1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689758406.A.981.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/19/2023 17:22:56
aragorn747  : 所以覺得波波夫明明守得不錯卻被陣前換將滿可笑的,1F 07/19 17:28
aragorn747  : 不過對鵝軍不熟希望他們有腦的將領不多且都被拔官,
aragorn747  : 嘻嘻。
aragorn747  : 最好是促成國防部派兵去打瓦格納就最好了
muncheberg  : 地雷原很好用,所以俄羅斯會一直用動員兵跟你耗5F 07/19 17:29
muncheberg  : 空軍沒來,不用想說會有啥大突破啦!
outsmart33  : 感謝解釋7F 07/19 17:40
shield739   : 那這樣是否代表烏反而不宜繼續撞經過近一年工事經8F 07/19 17:49
shield739   : 營的南線 反而應該繼續往東線進攻?
shield739   : 畢竟巴赫穆特/阿特木斯克方向才剛易手 俄軍應該沒
shield739   : 時間準備防線
hahabis     : 推12F 07/19 17:51
shield739   : 所以才觀察到有76/98空突 跟近坦90這些相對好的部13F 07/19 17:51
shield739   : 隊來防守 可能也能側面印證俄軍對此處防守較沒有信
shield739   : 心
serenemind  : 這批是俄遠東軍團,算是生力軍吧16F 07/19 17:51
serenemind  : https://youtu.be/JYWIBQqosTI
aegis43210  : 烏克蘭撞破防線,俄軍才會總崩,巴哈姆特又不是戰略18F 07/19 17:54
aegis43210  : 要地,烏軍拿回來也對大局毫無影響
aegis43210  : 烏東要出現決定性勝利,必須殲滅克里米納及頓內次克
aegis43210  : 市的所有俄軍
NewCop      : 烏東那帶還是政治性比較大,工業區打成這樣短期應22F 07/19 17:58
NewCop      : 該也恢復不過來了
NewCop      : 烏南牽扯到黑海和往克里米亞的陸路
shield739   : 如果要切運輸的話主攻應該是要庫班-托克馬克方向25F 07/19 18:00
shield739   :  畢竟托克馬克是鐵路樞紐 但目前主力推進方向反而是
shield739   : 大諾瓦希爾卡 庫班方向投入的部隊番號不是最多 也蠻
shield739   : 好奇這個決策的
shield739   : 烏軍反攻是分散在卡緬西克、庫班、大諾瓦希爾卡三
shield739   : 個方向同時進攻 反而不是集中優勢火力、兵力單點突
shield739   : 破......
aegis43210  : 現在烏軍就添油戰術呀,只用一點點兵力反攻,反而給32F 07/19 18:02
aegis43210  : 俄軍持續加強防禦工事的時間
aegis43210  : 結果一堆板友說烏軍這樣做才對…,你烏軍愈拖,西方
aegis43210  : 國家對你信心愈不足好嗎?

烏軍目前是優先用預備火力去打擊俄軍的炮兵和後勤,要把俄軍削弱之後才再次進攻
然後俄軍雖然是挖更多工事,但是重點還是在於烏軍能否一突破就長驅直入
這也是很多專家提出不能隨便投入預備隊的主因,否則會浪費大量兵力卻無法擴大戰果

shield739   : 卡緬西克 128山地/71機步/82空突36F 07/19 18:05
aegis43210  : 去年破釜沉舟的勇氣到那去了?有裝備了反而怯戰?37F 07/19 18:05

去年哈爾科夫反攻,烏軍最大的憂慮是炮彈消耗太多(事實上也消耗甚多)
當前的烏軍也依然是憂慮炮彈不足,所以美軍才給了集束炸彈

烏軍貿然亂衝的話就會像六月初第47機步旅那樣,兩周內損失20%重裝備
烏軍沒白癡到學俄軍死性不改的自殺衝鋒

shield739   : 庫班 47機步 / 31機步 / 65機步38F 07/19 18:06
gummylatte  : 自己不用上戰場 才能在網路上拼命叫別人破釜沉舟39F 07/19 18:07
shield739   : 大諾瓦希爾卡 31機步 / 35 海步 / 36海步 / 4坦40F 07/19 18:07
shield739   : 更正庫班應該是33機步
z1288       : 主要還是烏空軍太少了,空優沒有很難打,防守不需42F 07/19 18:08
z1288       : 要空優,進攻非常需要空軍支援,兵貴神速
shield739   : 每個點都3-4個旅左右 預備隊不確定是準備給哪個點44F 07/19 18:08
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 07/19/2023 18:12:52
aegis43210  : J板你說的是沒錯,但這種削弱非常有限,而且對防線45F 07/19 18:14
aegis43210  : 沒造成損害
CGT         : 現在局面像WWI的陣地戰,沒把握的亂衝就等於送頭47F 07/19 18:15
shield739   : 主要是疑惑 大諾瓦希爾卡需要投入這麼多兵力嗎 應48F 07/19 18:17
shield739   : 該只是要掩護庫班方向主攻的側翼 但投入的兵力跟主
shield739   : 攻一樣
shield739   : 還是這邊三個點都是主攻方向?
Silwez      : 其實就是想看烏軍死傷慘重,本性就會露出來了52F 07/19 18:30
Silwez      : 看烏軍死龜著不出很著急吶
egban       : 那個帳號又來了,又在說啥不衝鋒呀,不破釜沉舟之54F 07/19 18:36
egban       : 類的...
patrickleeee: 去幫忙掃雷拉56F 07/19 18:48
frozenmoon  : 推57F 07/19 18:48
mp2267      : 那帳號就只懂不斷叫烏軍萬歲衝鋒58F 07/19 19:08
kobebrian   : 死人也要死的有效率…59F 07/19 19:15
kuroro94    : 沒啥進取心or專業的兵蹲坑也多少也多少能起些作用60F 07/19 19:17
zyic        : 等空優阿,龜者又能減少砲彈消耗,也可以減少人命61F 07/19 19:17
zyic        : 消耗
kuroro94    : 這也算守方優勢吧  給槍或RPG對踩地雷沒死的補刀63F 07/19 19:18
kuroro94    : 真諷刺  看俄填線兵那死樣子後  對成功守下鬼島抵禦
sas1942     : 俄國都已經佈滿地雷,還要烏軍不計代價進行萬歲衝65F 07/19 19:19
sas1942     : 鋒,這是什麼鬼畜牟口田戰術啊...........
kuroro94    : 祖國攻擊多了一些信心67F 07/19 19:19
kobebrian   : 用集束彈掃雷再進攻不好嗎68F 07/19 19:32
aegis43210  : 美國就給了集束彈藥就用呀,留著過年哦,都有掃雷武69F 07/19 19:37
aegis43210  : 器了還不攻,明顯是烏軍高層無能
sas1942     : ==71F 07/19 19:41
warchiefdodo: 我問題是,烏軍有砲兵,海馬斯,無人機,俄軍在部雷72F 07/19 19:43
warchiefdodo: 建防線難到不能給他打擊嗎??
aegis43210  : 現在已經有集束彈藥了,烏軍高層要無能多久,還要幫74F 07/19 19:44
aegis43210  : 烏軍高層找藉口?
warchiefdodo: 至少幾十公里內看的到也打的到吧,都讓他們布成地雷76F 07/19 19:45
warchiefdodo: 海,那打到天荒地老..
patrickleeee: 就說你去幫忙掃雷就會快了阿 催什麼啊78F 07/19 19:54
geneaven    : 就算突破後方能期待不被空軍襲擾遲滯攻勢嗎79F 07/19 19:58
conqueror507: 怎麼這裡有鍵盤指揮80F 07/19 19:59
gametv      : 現在可以確定某a的立場了81F 07/19 20:08
gametv      : 演烏粉很辛苦齁
CGT         : 人家烏軍將領已經打了超過一年硬仗,還有檯面下我83F 07/19 20:56
CGT         : 們不曉得的情資,可不是這裡的鍵盤諸葛亮能比的。
cloudfour   : 集束彈不是用來掃雷的...你沒辦法控制砲彈掉在哪掃85F 07/19 21:25
cloudfour   : 雷就沒效率,一定程度的未爆彈機率還在幫佈雷XD
LoveIvy     : 現在就是在等有效的空軍來壓制 但俄方的防空要怎麼87F 07/19 21:56
LoveIvy     : 點掉?
viper0423   : 沒用的aegis那個藝工隊出身的就只懂這些東西而已,89F 07/19 22:04
viper0423   : 什麼近代兵法和戰訓之的他全部嗤之以鼻比,標準的「
viper0423   : 我說的就是對的」那類人
viper0423   : 以後看到他發言直接「你說的都對」無視掉就好
cloudfour   : 空優能讓烏軍取得一些優勢但無法打破陸上的僵局,93F 07/19 22:12
cloudfour   : 因為烏永遠不可以組得出足以拿來洗地的戰機數量,
cloudfour   : 終究是要用陸戰來解決
muscatsss   : 事實上就是俄軍的防線修築的太密集,所以一些重要地96F 07/19 23:03
muscatsss   : 區烏軍根本就衝不進去,被迫只能慢慢推
muscatsss   : 有些人認為現在烏軍這種慢慢平推的模式是烏軍主動下
muscatsss   : 的結果,但這是錯誤的
muscatsss   : aegis大有時會太激進也不太對,同時有些人把烏軍高
muscatsss   : 層想的太英明神武也是不太對的喔
weimr       : 期待集束彈能發揮戰果。102F 07/19 23:07
LI40        : 烏軍高層的確不用啥英明神武 不用跟鵝國高層一樣在103F 07/19 23:33
LI40        : 所謂的烏南嚴密防線還搞逆襲烏軍矛頭送頭就很好了

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