※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-19 08:48:50
看板 Military
作者 標題 [情報] 華郵：美軍研判烏軍恐難以達成反攻目標
時間 Fri Aug 18 13:42:10 2023
https://twitter.com/John_Hudson/status/1692324847559319855
https://archive.ph/JatjO
前面推文有人已經提到了，我是想獨立出來發文所以沒貼在情報彙整裡面
==
華郵報導
消息指出美軍的機密情報報告，認為烏軍的反攻恐怕無法收復反攻目標的梅利托波爾
報導指出，烏軍目前仍在距離梅利托波爾50英里遠的Robotyne激戰
美軍情報研判烏軍這輪反攻恐怕會止步於梅利托波爾之前
這是基於俄軍近期以層層疊疊的各式防禦陣地頑強抵擋烏軍前進
據報導，此前美軍、英軍和烏軍共同研議的兵推就已預測到俄軍會頑強抵抗
但是兵推時曾認為烏軍會忍受高昂傷亡而強硬猛攻俄軍防線以達成突破
實際上烏軍在六月初突擊受挫後，就轉而採用減少傷亡的小股部隊多路推進
此使烏軍獲得不同方向的些微推進
烏軍近期投入更多兵力，但是尚未能夠突破戰局
知名專家Rob Lee表示，不要說梅利托波爾，烏軍就連收復托克馬克都很困難
俄軍有三重防線、後方的大城市又有設防
烏軍不只要突破1~2道防線，而是要突破全部三重防線後更需有額外戰力擴大戰果
美軍近期向美國國會報告時，已經引發國會的各種批評
共和黨有些議員反對繼續軍援
有些兩黨議員則批評拜登政府對軍援高階裝備太過猶豫不決
不過五角大廈仍為政府辯護，聲稱F-16或ATACMS不會解決烏軍反攻的困難
參謀主席米利則辯稱自己很早就說過反攻會很困難，以及烏軍仍成功重創和削弱俄軍
美軍官員指出，美軍先前曾數次建言烏軍應尋求單點突破，但烏軍並未採納
但官員說這畢竟是付出血淚的烏軍自己才有權決定的
烏克蘭外交部長近日受訪時說收復領土前不會停戰
且批評對反攻有意見的人都應該去參加國際軍團
烏軍官員私下曾言，反攻速度取決於突破雷區的速度
但是烏軍有限的掃雷能量在廣闊領土上面臨困難
Rob Lee等專家表示烏軍面臨多種困難，但無疑俄軍表現超乎預期
俄軍耗費多個月籌備的防務，使烏軍推進十分困難
報導指出，另外有許多爭論認為烏軍的調度有所失誤
包含烏軍在冬季企圖堅守巴赫姆特，被認為可能是浪費了反攻所需的戰力
此外，今年春季流出的美軍機密文件，也曾判斷烏軍難以在八月攻打到克里米亞陸橋
當時美軍就已研判烏軍的目標是梅利托波爾或馬里烏波爾
美軍官員表示仍不排除烏軍能取得超乎預期的翻盤
有官員稱烏軍有可能採取史上較罕見的冬季攻勢，即使冬季較難維持戰力
這會需要部隊在作戰季後有所休息、特殊裝備和足夠的保暖衣物
官員卻稱俄軍在歷史上也善於冬季作戰，所以不能小覷
======
其實就廢話，打到現在才剛剛打到第一道主防線，當然很困難
不過重點還是在於到底烏軍和俄軍消耗戰快兩個月，雙方的戰力狀態如何
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-08-18 13:42:10
※ 文章代碼(AID): #1atmIrwt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692337333.A.EB7.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/18/2023 13:47:15
--
推 : 鵝軍善於冬季作戰？？？芬蘭表示：1F 08/18 13:50
推 : 是我的錯覺還是華郵常常報導不利烏克蘭的新聞？2F 08/18 13:53
→ : 烏軍就不順阿 所以才調整一開始的打法3F 08/18 13:55
推 : 離溫度到可能無法忍受的11-12月還有2個月 在2個月4F 08/18 13:59
→ : 內也辦法達到梅利托波爾吧
→ : 內也辦法達到梅利托波爾吧
推 : 俄羅斯就邊退邊灑滿地雷6F 08/18 14:00
→ : 看來應該是不能在美總統大選之前 戰爭結束了 除非7F 08/18 14:02
→ : 俄羅斯內部再出甚麼大事
→ : 俄羅斯內部再出甚麼大事
推 : 烏軍也怕複製俄軍冬季攻勢的錯誤，肉絞了沒戰果9F 08/18 14:04
→ : 烏軍衝不過去的雷區本來就不是靠高傷亡就能克服
→ : 而是要靠工兵和排雷裝備開路，沒開人死再多也是卡
→ : 工兵要安穩作業，就要壓制俄軍的砲兵和陸航
→ : 所以烏軍就要改成靠無人機獵殺砲兵+碰運氣擊落武直
→ : 畢竟俄軍亂搞一通還能挖倉庫找裝備+徵韭菜
→ : 烏軍若是亂噴裝又沒戰果，西方各國恐怕只會更不想給
→ : 烏軍衝不過去的雷區本來就不是靠高傷亡就能克服
→ : 而是要靠工兵和排雷裝備開路，沒開人死再多也是卡
→ : 工兵要安穩作業，就要壓制俄軍的砲兵和陸航
→ : 所以烏軍就要改成靠無人機獵殺砲兵+碰運氣擊落武直
→ : 畢竟俄軍亂搞一通還能挖倉庫找裝備+徵韭菜
→ : 烏軍若是亂噴裝又沒戰果，西方各國恐怕只會更不想給
推 : 防守方打冬季戰爭本來就比較有優勢阿 一個暴露室外16F 08/18 14:05
→ : 相對一個室內欸
→ : 相對一個室內欸
推 : 要看最近斷後勤的方式，有沒有辦法像上次收復赫爾18F 08/18 14:07
→ : 松西岸那樣打擊到俄軍了。
→ : 松西岸那樣打擊到俄軍了。
推 : 現在問題是這種速度打一條防線俄國就在後面加新防線20F 08/18 14:07
→ : 只會變成僵持狀態
→ : 只會變成僵持狀態
推 : 阿就是覺得會失敗 只是這3個字難說出口22F 08/18 14:09
→ : 冬季作戰說法很謎 去年那個冬季作戰嗎？23F 08/18 14:14
→ : 就要看俄軍的後續防線的經營，還有戰力補充的速度24F 08/18 14:14
→ : 不然要是後面防線守軍越來越菜、構工越來越不紮實
→ : 那俄軍就沒辦法達到僵持的局面，畢竟兩邊都在消耗
→ : 就看烏軍和俄軍誰先找出更好的進攻/防禦戰術
→ : 不然要是後面防線守軍越來越菜、構工越來越不紮實
→ : 那俄軍就沒辦法達到僵持的局面，畢竟兩邊都在消耗
→ : 就看烏軍和俄軍誰先找出更好的進攻/防禦戰術
推 : 人家幹麻忍受高死傷衝撞防線，明明有一面擺空城計可28F 08/18 14:15
→ : 以打圍魏救趙，不給打要人硬撞，因為這樣烏俄戰後
→ : 堵爛歐美的烏國人也是一定有
→ : 以打圍魏救趙，不給打要人硬撞，因為這樣烏俄戰後
→ : 堵爛歐美的烏國人也是一定有
→ : 俄國繼續加碼消耗，符合歐美利益31F 08/18 14:15
推 : 為什麼人家要忍受高傷亡32F 08/18 14:16
→ : 至於能不能收復克里米亞，只能說可收復最好33F 08/18 14:16
推 : 韓戰後期就是層層的防線+地雷+壕溝海....34F 08/18 14:16
推 : 內文是說當初美英烏兵推主力全放烏南就能突破，但烏35F 08/18 14:17
→ : 既然最後選了別條路線就別再講早知道...趕快核准給
→ : 遠程火力才對。
→ : 既然最後選了別條路線就別再講早知道...趕快核准給
→ : 遠程火力才對。
→ : 沒人想忍受高傷亡，但是烏克蘭基本沒得選擇38F 08/18 14:17
→ : 叫人忍受高傷亡打法怎麼很像蘇氏打法了39F 08/18 14:21
推 : 兵推假設友軍會忍受高昂傷亡硬推是什麼邏輯40F 08/18 14:21
→ : 這是歐美戰法還是蘇聯戰法有點搞不清楚41F 08/18 14:22
→ : 參與兵推的有烏軍所以不是假設42F 08/18 14:24
→ : 現在烏軍兩種戰法都不能完全採用，用歐美戰法沒空43F 08/18 14:26
→ : 優，用蘇式戰法砲彈及炮灰不夠
→ : 優，用蘇式戰法砲彈及炮灰不夠
推 : 反正烏國也可以五洲製藥陸戰，歐美選戰遇到通膨壓45F 08/18 14:26
→ : 不下來選民也不會給面子
→ : 不下來選民也不會給面子
推 : 等二次輪換部隊後在主攻 成功率應該會高點 不然依47F 08/18 14:27
→ : 照初期損耗我看第一個禮拜就躺平了
→ : 照初期損耗我看第一個禮拜就躺平了
推 : 北約訓練然後蘇式人工排雷打法嗎?戰術飛彈快給吧49F 08/18 14:29
→ : 我也覺得很奇怪 北約訓練最後然後走人肉排雷50F 08/18 14:31
→ : 我的看法是這場仗至少打五年，直到任一方的執政政51F 08/18 14:32
→ : 府垮台為止，當然如果能提早結束戰爭是最好的
→ : 府垮台為止，當然如果能提早結束戰爭是最好的
→ : 能打到托克馬克就算成功了吧 標準有這麼高嗎53F 08/18 14:34
推 : 低損耗慢慢推很合理吧 反正跟你耗著 輪替練新兵54F 08/18 14:36
→ : 西邊政治改革開始重建比較重要
→ : 西邊政治改革開始重建比較重要
推 : 連北韓炮彈都在舔了，打五年..56F 08/18 14:37
推 : 美國選民還能忍 到是一堆歐洲極右已經在上升了 尤57F 08/18 14:38
→ : 其德國 雖然最近西班牙右派挫敗
→ : 目標是梅莉托波爾 然後搭配炸克里米亞橋 來使俄往
→ : 克里米亞補給爛掉 然後撤退吧 至少五角大廈是認為
→ : 烏的目標是這個
→ : 其德國 雖然最近西班牙右派挫敗
→ : 目標是梅莉托波爾 然後搭配炸克里米亞橋 來使俄往
→ : 克里米亞補給爛掉 然後撤退吧 至少五角大廈是認為
→ : 烏的目標是這個
→ : 是說這邊分析是梅利托波爾外幾英里處，不就托克馬62F 08/18 14:42
→ : 克被推掉意思…… 而且等於打到差不多最後階段
→ : 克被推掉意思…… 而且等於打到差不多最後階段
→ : 那是他家，烏克蘭自己不忍受高傷亡那是要誰來忍受？64F 08/18 14:42
→ : 五年很快就過了，而且即使烏克蘭今年就收復克里米65F 08/18 14:43
→ : 亞，俄羅斯也不會停火，烏東還要繼續打
→ : 亞，俄羅斯也不會停火，烏東還要繼續打
→ : 克里米亞橋按照近期情況下就算沒推到那邊其實烏軍67F 08/18 14:43
→ : 直接遠程讓橋跨的機率比較高
→ : 直接遠程讓橋跨的機率比較高
→ : 不想要高傷亡，可以阿，那烏克蘭自己停戰唄...69F 08/18 14:43
→ : 但沒道理要被他人嘴啊70F 08/18 14:44
→ : 不然你怎麼不叫侵略者不侵略
→ : 而且搞清楚烏克蘭倒的話，等於變相讓歐美民主陣營
→ : 丟臉喔
→ : 不然你怎麼不叫侵略者不侵略
→ : 而且搞清楚烏克蘭倒的話，等於變相讓歐美民主陣營
→ : 丟臉喔
推 : 給了F16就推的過去了74F 08/18 14:47
→ : 不想要高傷亡就是換個方式而已，跟烏停戰有什麼關75F 08/18 14:47
→ : 係？
→ : 係？
推 : 很明顯就是現實戰況沒辦法運用單點突破才需要先改77F 08/18 14:49
→ : 打法
→ : 即使不談鵝群的無限制逆襲 光那個地雷陣要用損失換
→ : 所謂的突破 那應該要找朱可夫來才對
→ : 打法
→ : 即使不談鵝群的無限制逆襲 光那個地雷陣要用損失換
→ : 所謂的突破 那應該要找朱可夫來才對
推 : 華郵印象中真的比較常有美國內部對烏方的負面消息81F 08/18 14:51
推 : 打不回去也只能一直耗啊，實際上烏克蘭人能承受的82F 08/18 14:53
→ : 傷亡也是有上限的，現在俄羅斯開始防守烏克蘭的交
→ : 換比也不會那麼好看了，俄羅斯補給線變短也有利於
→ : 防守
→ : 傷亡也是有上限的，現在俄羅斯開始防守烏克蘭的交
→ : 換比也不會那麼好看了，俄羅斯補給線變短也有利於
→ : 防守
→ : 只不過朱可夫來指揮可能一個月戰役就結束了 因為損86F 08/18 14:53
→ : 失過大被迫終止戰役
→ : 失過大被迫終止戰役
→ : 過譽戰神沒有總動員法+租借法案 他玩不了啥新把戲88F 08/18 14:55
→ : 俄羅斯交換比這幾天有討論，他們損失的程度奇妙的89F 08/18 14:55
→ : 比進攻的烏軍高
→ : 比進攻的烏軍高
推 : 而且如果北約真的有建議不要守巴哈姆特，那樣烏克91F 08/18 14:55
→ : 蘭就沒聽北約的意見，現在打不回去又要怪北約不給
→ : 裝備
→ : 蘭就沒聽北約的意見，現在打不回去又要怪北約不給
→ : 裝備
→ : 其實當初美軍也說過巴赫不重要，那邊真的浪費不少人94F 08/18 14:56
→ : 力。
→ : 力。
推 : 交換比烏克蘭有優勢啊可是人口上俄羅斯也有優勢，烏96F 08/18 14:57
→ : 克蘭自身經濟也是慘
→ : 你找北約當老師又不聽建議，現在反攻才發現人力不
→ : 足了
→ : 克蘭自身經濟也是慘
→ : 你找北約當老師又不聽建議，現在反攻才發現人力不
→ : 足了
→ : 問題是 你不守巴赫講的有點像俄羅斯箭頭只會停止在100F 08/18 14:59
→ : 巴赫一樣，你實際上候後撤一樣會繼續打
→ : 巴赫一樣，你實際上候後撤一樣會繼續打
→ : 如果巴哈姆特不守的可以提高泰勞能力的話那可能還102F 08/18 14:59
→ : 有道理啦
→ : *排雷能力
→ : 有道理啦
→ : *排雷能力
→ : 經濟嗎？ 那個100:1美金的盧布？105F 08/18 14:59
→ : 一邊說烏克蘭人力不夠，然後又要走堆屍流？啥鬼106F 08/18 15:01
推 : 烏克蘭交換比有利是應該的，北約武器，情報都好很多107F 08/18 15:03
→ : ，只是交換比不夠好的話也是不利
→ : ，只是交換比不夠好的話也是不利
→ : 人口上？ 要不要乾脆學某些人愛說中國吐口水淹死109F 08/18 15:03
→ : 台灣一樣說法
→ : 交換比問題是俄羅斯策略問題，他們不是純防守而是
→ : 不斷走逆襲攻勢
→ : 台灣一樣說法
→ : 交換比問題是俄羅斯策略問題，他們不是純防守而是
→ : 不斷走逆襲攻勢
推 : 要友軍承受高傷亡來突破，有病嗎113F 08/18 15:04
推 : 北約又從來沒打過寸土不可失的戰爭114F 08/18 15:07
→ : 都是在別人家上面打的，土地當然可以換
→ : 都是在別人家上面打的，土地當然可以換
→ : 俄羅斯現在就用低端人口守壕溝 根本就不怕你來突116F 08/18 15:07
→ : 巴哈沒這樣死守，基輔早就暴動117F 08/18 15:08
→ : 像Urozhaine那邊已經失去防守價值情況下俄軍還是不118F 08/18 15:09
→ : 斷投入兵力去那邊救火，這也導致收復時間也比較晚
→ : 。
→ : 如果不怕的話俄方不會一直抱怨了
→ : 斷投入兵力去那邊救火，這也導致收復時間也比較晚
→ : 。
→ : 如果不怕的話俄方不會一直抱怨了
推 : 不投有經驗的美軍建議，難不成聽國軍？這樣就黃埔122F 08/18 15:10
→ : 心態啊
→ : 心態啊
→ : 烏軍在這場戰爭裡又不是只能聽友軍指導投入作戰的..124F 08/18 15:12
→ : 不知道又跟國軍有啥關係了 所以不守巴哈姆特可以提125F 08/18 15:13
→ : 升排雷能力？
→ : 升排雷能力？
推 : 可以減少人員消耗，排雷能力還是沒辦法，你說排雷127F 08/18 15:15
→ : 消耗人命，那麼你在死守時沒消耗？
→ : 消耗人命，那麼你在死守時沒消耗？
→ : 對面是地雷陣+防禦工事+無限制逆襲戰法的鵝群 請問129F 08/18 15:15
→ : 缺乏排雷能力的部隊要怎麼單點突破？
→ : 缺乏排雷能力的部隊要怎麼單點突破？
→ : 有戰爭大師美國的建議不聽，就跟國軍不肯學校新觀131F 08/18 15:16
→ : 念一樣
→ : 念一樣
→ : 實際戰鬥也是烏軍打，之前也有歐美的軍事分析員批133F 08/18 15:17
→ : 評過，歐美不應該硬是想要把烏軍改造北約戰法
→ : 評過，歐美不應該硬是想要把烏軍改造北約戰法
→ : 不要玩跳針 而且會改用小股戰力滲透突破就已經跟人135F 08/18 15:17
→ : 力不足沒啥太大關係 請問排雷能力缺乏的大部隊硬搞
→ : 單點突破是要卡在地雷防禦工事前面被炮火集中給鵝
→ : 肉爽殺傷嗎？
→ : 力不足沒啥太大關係 請問排雷能力缺乏的大部隊硬搞
→ : 單點突破是要卡在地雷防禦工事前面被炮火集中給鵝
→ : 肉爽殺傷嗎？
→ : 你不守直接放任箭頭繼續推到雙子城嗎？139F 08/18 15:18
→ : 還是把巴哈姆特的守軍拉過來一起被卡在殺傷區給鵝140F 08/18 15:19
→ : 集火攻擊會比較好“突破”？
→ : 集火攻擊會比較好“突破”？
推 : 北約有教沒空優、防空不足、一堆地雷的打法?142F 08/18 15:23
推 : 你說地雷防禦很難破，那麼烏克蘭也能用啊，俄羅斯要143F 08/18 15:24
→ : 怎麼打到雙子城？
→ : 怎麼打到雙子城？
推 : 不讓烏捅俄國本土 沒有空優 =讓敵人好整以暇佈防145F 08/18 15:24
→ : 這樣打不動也很合理吧
→ : 這樣打不動也很合理吧
→ : 直接巴赫放掉給俄軍和華格納，同樣他們一樣沒有損147F 08/18 15:25
→ : 失也有足夠兵力繼續走這模式喪屍進攻法硬推
→ : 失也有足夠兵力繼續走這模式喪屍進攻法硬推
推 : 俄羅斯防守交換比都難看了，烏克蘭地雷陣，俄羅斯149F 08/18 15:27
→ : 怎麼推
→ : 怎麼推
→ : 俄軍比烏軍擅長人肉排雷的151F 08/18 15:28
→ : 地雷又不是永久性無限物品在原地無限炸人，當初俄
→ : 軍戰法硬推還是可以衝過雷區
→ : 地雷又不是永久性無限物品在原地無限炸人，當初俄
→ : 軍戰法硬推還是可以衝過雷區
→ : 如果巴哈姆特俄羅斯給烏克蘭一年時間去擺地雷陣跟154F 08/18 15:30
→ : 滿地防禦工事 大概鵝會送頭送的更難看吧
→ : 滿地防禦工事 大概鵝會送頭送的更難看吧
推 : 地雷好生產啊，不行現在生產一些闊劍地雷，俄羅斯就156F 08/18 15:30
→ : 算人力再多也不是中國，怎麼排
→ : 感覺2014之後烏克蘭就應該開始生產地雷了，這樣開
→ : 戰就能直接阻止對方推進
→ : 算人力再多也不是中國，怎麼排
→ : 感覺2014之後烏克蘭就應該開始生產地雷了，這樣開
→ : 戰就能直接阻止對方推進
→ : 所以可以解釋一下持續高強度的巴哈姆特戰場守軍放160F 08/18 15:33
→ : 掉巴哈姆特後要怎麼在烏南打單點突破嗎？
→ : 掉巴哈姆特後要怎麼在烏南打單點突破嗎？
→ : 好生產你佈雷不需要去放？ 我想應該沒那麼多設備可162F 08/18 15:34
→ : 以遠程投放吧
→ : 以遠程投放吧
→ : 而且是在鵝肉防線經營快一年的靜態烏南戰場 把巴哈164F 08/18 15:35
→ : 姆特放掉後把兵力集中過來打所謂的單點突破 喜聞樂
→ : 見怎麼打
→ : 姆特放掉後把兵力集中過來打所謂的單點突破 喜聞樂
→ : 見怎麼打
推 : 講了一萬遍還是空優，北約不如跳下去秒殺俄羅斯…167F 08/18 15:35
推 : 我覺得可以放啊，在後方布雷後就能棄守啊，地雷放168F 08/18 15:36
→ : 完對方也不能推
→ : 完對方也不能推
→ : 所以我剛講一堆還講到炮火集中的殺傷區之類的狀況170F 08/18 15:37
→ : 都被無視了是吧
→ : 都被無視了是吧
→ : 當俄軍不會除雷？172F 08/18 15:39
推 : 除雷不是很難嗎？你那樣怎麼烏克蘭不能除雷，就是合173F 08/18 15:43
→ : 理的。換成俄羅斯除雷就不難了？
→ : 理的。換成俄羅斯除雷就不難了？
→ : 這樣也能一直跳針？175F 08/18 15:44
→ : 要無視炮火跟殺傷區多久？
→ : 以為烏軍有限的排雷作業是天晴無干擾無風險下進行
→ : ？
→ : 要無視炮火跟殺傷區多久？
→ : 以為烏軍有限的排雷作業是天晴無干擾無風險下進行
→ : ？
推 : 好啦，美英烏三國兵推都是假定對方無雷這樣可以嗎，179F 08/18 15:47
→ : 放巴赫守後面高地處敵人會直接轟平這樣可以嗎，嘻嘻
→ : 。
→ : 你根本不是想討論
→ : 放巴赫守後面高地處敵人會直接轟平這樣可以嗎，嘻嘻
→ : 。
→ : 你根本不是想討論
推 : 目標是誰訂的？媒體跟鍵盤專家憑啥麼幫烏克蘭訂目183F 08/18 15:48
→ : 標？今年能打到梅利托波爾前就超出預期了好嗎？還
→ : 是要收復克里米亞才算達標？
→ : 標？今年能打到梅利托波爾前就超出預期了好嗎？還
→ : 是要收復克里米亞才算達標？
推 : 就拜登擠牙膏的給裝備，到現在F16,M1都沒看到186F 08/18 15:52
→ : 是是 所以實際戰況就超出兵推設定了 那就繼續扯巴187F 08/18 15:52
→ : 哈姆特吧 說的還以為巴哈姆特守軍自動生成排雷能力
→ : 了
→ : 哈姆特吧 說的還以為巴哈姆特守軍自動生成排雷能力
→ : 了
→ : 量體大問題，火砲問題也是之前爭論問題190F 08/18 15:53
推 : 美國是有世界第一強大的軍隊，但美國高層在歷史上191F 08/18 15:56
→ : 作了很多災難級的戰略判斷失誤也是事實，這兩者並
→ : 沒有衝突
→ : 作了很多災難級的戰略判斷失誤也是事實，這兩者並
→ : 沒有衝突
→ : 實際戰場只有在場烏軍才知道，俄軍地雷造成的問題194F 08/18 15:57
→ : 本身也是超出預料情形。
→ : 本身也是超出預料情形。
→ : 現況就是烏改變打法成果才出來 快速突破也要能守住196F 08/18 16:00
→ : 普丁也在策畫一場進攻幫住他選舉造勢 傷亡太多到時
→ : 普丁也在策畫一場進攻幫住他選舉造勢 傷亡太多到時
→ : 結果烏軍改原始戰法反而比較有效果，北約戰法反而198F 08/18 16:02
→ : 缺乏協調。
→ : 缺乏協調。
→ : 要怎麼守 巴赫在怎樣弄出俄羅斯兵變對烏只賺不賠200F 08/18 16:02
→ : 巴赫那場主要用途是讓華格納退場了201F 08/18 16:05
→ : M1A1今年秋季就有機會看到了，先給31個202F 08/18 16:05
→ : 缺乏足夠空優和防空也是問題，弄下去你就是胡歷達203F 08/18 16:08
→ : 爾2.0
→ : 爾2.0
推 : 有無限彈藥但人員有限 當然慢慢耗啊= =205F 08/18 16:16
→ : 歐美也希望打久一點吧 拖垮俄國
→ : 盧布已經跌破百必需升息了 再打個幾年俄國經濟完蛋
→ : 歐美也希望打久一點吧 拖垮俄國
→ : 盧布已經跌破百必需升息了 再打個幾年俄國經濟完蛋
推 : 又是華郵 每次都是你.jpg208F 08/18 16:35
→ : 最近烏捷報太多 華郵好心幫大家平衡一下
→ : 話說剛剛看推特 上次的俄國港口又炸了
→ : 最近烏捷報太多 華郵好心幫大家平衡一下
→ : 話說剛剛看推特 上次的俄國港口又炸了
推 : 消耗戰，希望西方民主陣營軍援不停歇，幫助烏克蘭211F 08/18 16:53
→ : 克服難關。
→ : 克服難關。
推 : 沒空優 俄弟又在陣地布滿地雷 真的不好打213F 08/18 17:00
推 : 烏也沒啥選擇 要拿回失土再硬怎樣都得打214F 08/18 17:02
推 : 就真的犧牲幾萬人，強行突破防線，戰爭就能提早結束215F 08/18 17:20
→ : 呀，現在烏克蘭這種添油戰略只是在折磨自己
→ : 呀，現在烏克蘭這種添油戰略只是在折磨自己
推 : 不計損失硬衝應該全餵給地雷了，可能連現在的戰果217F 08/18 17:20
→ : 都不可能
→ : 都不可能
→ : 今年的烏軍不是去年的小孩子了，而是已受到西方國家219F 08/18 17:24
→ : 軍援數百億美元的大人了，真不知板友要為無能的烏軍
→ : 高層緩頰到什麼時候?
→ : 看了那麼多戰報的板友都知道俄軍有多廢，很多單位已
→ : 經一年都沒輪調，槍械老舊食物不足，面對這種軍隊打
→ : 成這樣
→ : 軍援數百億美元的大人了，真不知板友要為無能的烏軍
→ : 高層緩頰到什麼時候?
→ : 看了那麼多戰報的板友都知道俄軍有多廢，很多單位已
→ : 經一年都沒輪調，槍械老舊食物不足，面對這種軍隊打
→ : 成這樣
→ : 樓上還是老套 到底在帶什麼風向?225F 08/18 17:33
→ : 烏克蘭軍人在前線捨命拼搏保衛家園，卻要被遠在數226F 08/18 17:34
→ : 千里外坐在冷氣房裡，看了幾篇戰報，就自以為了解
→ : 前線戰況的咖洨嘲諷，真想問問這些咖洨，到底哪來
→ : 的資格嘲諷烏克蘭？是你戰功彪炳破陣摧堅，攻城掠
→ : 地戰功赫赫？還是你懶叫比較大根？又或者這些人根
→ : 本別有用心？
→ : 千里外坐在冷氣房裡，看了幾篇戰報，就自以為了解
→ : 前線戰況的咖洨嘲諷，真想問問這些咖洨，到底哪來
→ : 的資格嘲諷烏克蘭？是你戰功彪炳破陣摧堅，攻城掠
→ : 地戰功赫赫？還是你懶叫比較大根？又或者這些人根
→ : 本別有用心？
→ : 沒輪調然後呢? 滿地地雷 火砲跟烏軍比也還沒到吃虧232F 08/18 17:34
→ : 問題的根源一直都是軍援拖拖拉拉 失去的是時機
→ : 這種狀況到今天仍然持續中 沒辦法 歐盟裡面隱藏的
→ : 親共勢力(不知道為什麼也挺現在的俄羅斯) 太多了
→ : 問題的根源一直都是軍援拖拖拉拉 失去的是時機
→ : 這種狀況到今天仍然持續中 沒辦法 歐盟裡面隱藏的
→ : 親共勢力(不知道為什麼也挺現在的俄羅斯) 太多了
推 : 根據某a的邏輯 共軍犯台時 美國要是軍援台灣 台236F 08/18 17:38
→ : 灣不打到北京都算是無能 真的是頗呵
→ : 灣不打到北京都算是無能 真的是頗呵
推 : 每次反覆一樣的說詞 根本像個機器人238F 08/18 17:41
→ : 而且真正沒看戰報的應該是你 很多次說俄軍防線堅強
→ : 而且真正沒看戰報的應該是你 很多次說俄軍防線堅強
推 : 還有 把犧牲幾萬人講的那麼輕鬆寫意 這到底是甚麼240F 08/18 17:49
→ : 樣的心態...
→ : 樣的心態...
→ : 烏克蘭火砲砲彈都不足不能玩廣正面大縱深防禦242F 08/18 18:11
推 : 打軍備規模是自己十幾倍的入侵國 能夠打到反攻對方243F 08/18 18:12
→ : 還逐漸收復領土 還想怎麼樣??
→ : 還逐漸收復領土 還想怎麼樣??
推 : 唉，講過好幾次了有種對牛彈琴的感覺....就是兵力245F 08/18 18:13
→ : 素質拉不起來俄軍才會放棄主動權轉為挖陣地防守，
→ : 野戰1v1烏軍對菜兵當然能在素質上佔優勢，但是陣地
→ : 戰你要衝過敵人各種火力陷阱殺傷之後最後才會碰到
→ : 對方步兵（他還有掩體你攻方沒有）。就算你整班都
→ : 藍波，一發砲彈打過來也一樣就變一團肉，素質高低
→ : 就變得不是勝負的關鍵了
→ : 素質拉不起來俄軍才會放棄主動權轉為挖陣地防守，
→ : 野戰1v1烏軍對菜兵當然能在素質上佔優勢，但是陣地
→ : 戰你要衝過敵人各種火力陷阱殺傷之後最後才會碰到
→ : 對方步兵（他還有掩體你攻方沒有）。就算你整班都
→ : 藍波，一發砲彈打過來也一樣就變一團肉，素質高低
→ : 就變得不是勝負的關鍵了
→ : 中華神盾老早就露餡了 還想帶風向打電動破關252F 08/18 18:14
推 : 又不是美軍可召喚魔法攻擊，要是烏有美軍魔法火力，253F 08/18 18:17
→ : 早就打到莫斯科了，但任何一個國家都辦不到
→ : 早就打到莫斯科了，但任何一個國家都辦不到
→ : 其實這新聞好笑的點，在於高估烏軍今年可能的進度255F 08/18 18:18
→ : ，然後又說覺得不夠，晚點來發個地圖讓大家笑一下
→ : ，然後又說覺得不夠，晚點來發個地圖讓大家笑一下
推 : 就算用101空降師越過雷區 也要先有空優257F 08/18 18:22
→ : 而且aegis大我想戰報大概又看錯了，俄軍的前線單位258F 08/18 18:23
→ : 沒有槍械老舊的問題啊，那些爛槍影片多數是訓練營
→ : 、偽軍或是瓦格納那種當砲灰用的動員兵。
→ : 沒有槍械老舊的問題啊，那些爛槍影片多數是訓練營
→ : 、偽軍或是瓦格納那種當砲灰用的動員兵。
推 : 自家土地滿地雷 這些烏東民眾還挺俄嗎?261F 08/18 18:31
→ : 美國明年要選舉，拜登需要烏克蘭至少反攻出可以宣262F 08/18 18:41
→ : 傳的成績，死再多人也該拿下個城鎮。
→ : 傳的成績，死再多人也該拿下個城鎮。
推 : 就沒別招了吧 之前有版友說得好264F 08/18 18:44
→ : 他就是跳針打到莫斯科了沒 換個講法而已
→ : 他就是跳針打到莫斯科了沒 換個講法而已
推 : 準備在幫失敗找理由而已266F 08/18 18:50
→ : 沒，準備要打臉獨裁貨色而已267F 08/18 18:51
→ : albert要不要先解釋煙花倉庫笑話268F 08/18 18:51
→ : 之前8500傷兵還急著崩潰
→ : 上次被人吐槽以後就沒回應了我想要你回應一下 呵呵
→ : 之前8500傷兵還急著崩潰
→ : 上次被人吐槽以後就沒回應了我想要你回應一下 呵呵
推 : 兩邊互扔原子彈，戰爭一下就結束了271F 08/18 19:09
推 : 長戰線的戰場 集中兵力進行突破應該是基本原則272F 08/18 19:12
→ : 但烏軍是否願意戰術棄守自己浴血收復的失土
→ : 是一個難解的問題
→ : 但烏軍是否願意戰術棄守自己浴血收復的失土
→ : 是一個難解的問題
推 : 事實證明到了21世紀一戰的壕溝+地雷還是很有效的防275F 08/18 19:46
→ : 禦戰術
→ : 禦戰術
推 : 沒有空軍的進攻方真的慘277F 08/18 19:48
→ : 唯一的缺點大概就是需要花時間挖坑278F 08/18 19:49
→ : 對一半，是缺少空優的攻擊方，烏克蘭何時沒空軍了279F 08/18 19:54
→ : ？
→ : ？
→ : 這種一馬平川的戰線怎不說集中一路俄國更好防守281F 08/18 19:59
→ : 更好消耗 後見之明或紙上談兵永遠可以顯得更高明
→ : 更好消耗 後見之明或紙上談兵永遠可以顯得更高明
推 : 其實講難聽點就是還一堆人以為到處都可以複製去年283F 08/18 20:07
→ : 哈爾科夫的打法
→ : 哈爾科夫的打法
推 : 蒙哥馬利打隆美爾有空優也是得硬撞防線付高額戰損啊285F 08/18 20:13
→ : 準備好的防禦工事就是這麼硬
→ : 準備好的防禦工事就是這麼硬
推 : 地雷+防禦工事哪有這麼好突破 唉加油啊烏克蘭287F 08/18 20:23
推 : 是說華郵為啥可以拿到美軍機密情報？如果消息為真，288F 08/18 20:28
→ : 美國是不是該徹查通敵內鬼跟間諜了？偷取國防機密來
→ : 做新聞在美國是合法的嗎？
→ : 美國是不是該徹查通敵內鬼跟間諜了？偷取國防機密來
→ : 做新聞在美國是合法的嗎？
推 : 烏軍是內線進攻俄軍除非有傳送門不然怎麼集中？291F 08/18 20:42
噓 : 資源不夠的話,要打得像奧金萊克,而不是蒙哥馬利292F 08/18 20:43
→ : 烏軍沒有為了急於反攻大量傷亡，反而能保存戰力293F 08/18 20:48
推 : 之前劉仲敬先生認為烏軍在沒有空優下，若強硬要反攻
→ : 恐怕會造成不划算的龐大傷亡，幸好烏軍戰略更加靈活
推 : 之前劉仲敬先生認為烏軍在沒有空優下，若強硬要反攻
→ : 恐怕會造成不划算的龐大傷亡，幸好烏軍戰略更加靈活
噓 : 如果戰略足夠靈活,就不會是在現在這種準備下反攻296F 08/18 20:51
→ : 幾乎沒有對俄國戰爭能力來源打擊就發動反攻,只會陷
→ : 入消耗
→ : 幾乎沒有對俄國戰爭能力來源打擊就發動反攻,只會陷
→ : 入消耗
→ : 你強調一定要打能力來源但問題烏被限制，所以烏能299F 08/18 20:58
→ : 做的當然就是打後勤，你一直講的好像要烏軍直接攻
→ : 入俄本土
→ : 而且戰爭能力來源是什麼？ 現在俄軍搞到要跟北韓伊
→ : 朗求裝備彈藥，你意思是要烏攻打伊朗北韓嗎？
→ : 做的當然就是打後勤，你一直講的好像要烏軍直接攻
→ : 入俄本土
→ : 而且戰爭能力來源是什麼？ 現在俄軍搞到要跟北韓伊
→ : 朗求裝備彈藥，你意思是要烏攻打伊朗北韓嗎？
推 : 同上面說的，烏克蘭在戰爭期間有不斷攻擊俄軍後勤點304F 08/18 21:01
推 : 我不太認為會像韓戰越戰一樣形成分治，因為這兩者305F 08/18 21:07
推 : 不能打俄國本土真的是很難突破306F 08/18 21:07
→ : 都有一個狹長險阻容易隔絕的地帶，但烏克蘭沒有307F 08/18 21:07
→ : 現在也沒有兩大意識形態陣營對峙，實力差太多了
→ : 現在也沒有兩大意識形態陣營對峙，實力差太多了
推 : 在去年俄國剛入侵時，某些鵝粉和中國人樂觀地以為309F 08/18 21:22
→ : 俄軍最少能打到聶伯河東岸，形成自然天險對峙局勢
→ : 俄軍最少能打到聶伯河東岸，形成自然天險對峙局勢
推 : 巴哈烏軍並沒有“死守”吧，是俄軍硬塞一堆部隊包311F 08/18 21:45
→ : 括精銳來這交換比很差的戰場，那烏軍自然就笑納了
→ : 啊！不然這些部隊一樣跑別的地方打啊！然後上面說
→ : 啥反攻發現人力不足的，是不知道烏軍後面其實還留
→ : 有部隊沒上嗎？
→ : 括精銳來這交換比很差的戰場，那烏軍自然就笑納了
→ : 啊！不然這些部隊一樣跑別的地方打啊！然後上面說
→ : 啥反攻發現人力不足的，是不知道烏軍後面其實還留
→ : 有部隊沒上嗎？
推 : 烏克蘭又不急 急的是炒股仔吧316F 08/18 21:57
→ : 維持住戰線很快就會有下個大廚叛變了
→ : 維持住戰線很快就會有下個大廚叛變了
推 : 比較可惜的只有巴哈守衛戰的時候如果有拿到軍援集318F 08/18 22:07
→ : 束彈的話，戰況相信更好。只不過反過來說，若當時
→ : 真的讓俄軍明顯更加不利的話，是否仍然會往巴哈堆
→ : 屍掉一堆精銳也很難說。總之現在主要目標應該是先
→ : 放在摧毀俄軍裝備跟有生力量，失土收復反倒不是優
→ : 先目標，慢慢來殺沒人才再前進就好。
→ : 所以現在這樣每天都有殺了一堆鵝毛摧毀一堆裝備，
→ : 其實一直都很有進度啊。
→ : 束彈的話，戰況相信更好。只不過反過來說，若當時
→ : 真的讓俄軍明顯更加不利的話，是否仍然會往巴哈堆
→ : 屍掉一堆精銳也很難說。總之現在主要目標應該是先
→ : 放在摧毀俄軍裝備跟有生力量，失土收復反倒不是優
→ : 先目標，慢慢來殺沒人才再前進就好。
→ : 所以現在這樣每天都有殺了一堆鵝毛摧毀一堆裝備，
→ : 其實一直都很有進度啊。
推 : 總覺得他們是不是以為戰爭是比戰力數值，俄羅斯弄326F 08/18 23:21
→ : 好完整的防禦工事，怎麼會覺得烏克蘭能反攻的跟當
→ : 初俄羅斯偷襲的時候一樣快
→ : 好完整的防禦工事，怎麼會覺得烏克蘭能反攻的跟當
→ : 初俄羅斯偷襲的時候一樣快
推 : 太早下判斷了吧?是排除冬季的時間嗎? 不然整年還有329F 08/18 23:39
→ : 三四個月的剩餘時間
→ : 三四個月的剩餘時間
推 : 烏軍在巴哈損失最大的機會成本 可能不是人員和裝備331F 08/19 00:15
→ : 而是給予俄軍建置要塞的時間
→ : 而是給予俄軍建置要塞的時間
推 : 華郵這樣說讓說要收復失土的澤連斯基情何以堪333F 08/19 00:18
→ : 其實沒差巴哈那幾個月，就算今年初就反攻烏南一樣難334F 08/19 00:23
推 : 巴哈那個時間點俄軍還四處在攻，烏軍還在守，所以335F 08/19 00:28
→ : 就算烏軍轉移部隊，多半只是其他戰場守得更穩也沒
→ : 辦法打穿多遠，應該對俄軍建置防線的影響非常有限
→ : 。
→ : 就算烏軍轉移部隊，多半只是其他戰場守得更穩也沒
→ : 辦法打穿多遠，應該對俄軍建置防線的影響非常有限
→ : 。
→ : 所以chenway司機為何要情何以堪？烏方基本上都知道339F 08/19 01:04
→ : 不可能短時間內打完
→ : 搞到每次都想要找機會嘴烏也蠻可憐的XD
→ : 不可能短時間內打完
→ : 搞到每次都想要找機會嘴烏也蠻可憐的XD
推 : 囚犯兵是精銳？342F 08/19 01:21
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