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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-07 12:12:35
看板 Military
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
時間 Wed Sep  6 17:24:24 2023

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 前面保全30萬納民防的那個跳過,不然會離題
: 我個人淺見,會造成各種制度錯亂有一個很大的原因
: 大部份的人,根本不知道真的戰爭來時自己在那裡,要幹麼
: 政府出的全民國防手冊也沒說
: 除了現役軍人和拿到動員預告書的人很明確知道自己要上戰場
: 各級公務員/警消檢法等也知道自己戰時工作
: 國防軍需工作及油水電事業等人也知道自己要去生產外
: 大部份的人,應該都不知道自己要幹麼
: 變成對於戰時的情況可能都是各自片面的推斷
: 就算你想去當志工,想去當民防團體(不是民兵)協助作戰
: 除非你現在已經是義警義消等有建制的單位,你也不知道去那報到找誰作什麼
: 假設現在真的有感戰爭將至,是不是把這些功課都作好
: 比如現在烏克蘭有外籍人士參戰,假設未來也有人來台灣參戰
: 那沒有被編入動員的人中有外語專長的是不是可以先造冊
: (假設一個而已勿噴)
: 政治人物會輪替,但行政的事務官是固定的啊
: 該作的還是可以先作吧
: 如果事務官是沒有高層或高高層指示,就不作事躺平,那沒救了
: 等戰爭來再重新規畫吧


基本上賴清德這個政策是屁話
其它全都是紙上談兵


保全這個行業在台灣基本上已經是個畸形生態的行業


保全理論上是負責門禁安全管制的
主管機關之一是警政署

保全的業務

一、關於辦公處所、營業處所、廠場、倉庫、演藝場所、競賽場所、住居處所、展示及閱
覽場所、停車場等防盜、防火、防災之安全防護。

二、關於現金或其他貴重物品運送之安全維護。

三、關於人身之安全維護。

四、其他經中央主管機關核定之保全業務。



裡面沒寫收信，收包裹

哪間保全公司派出的保全敢不幫你收信看看


因為這又牽扯到另一個東西
叫做管委會

管委會理論上是執行區權會決議及授權的事項
然後區權會是由區分所有權人組成的

不過更多的是萬年國會，老賊橫行
每次一開區權會就是委託書大戰

老賊派跟造反派的鬥爭


這就變成了保全公司去標案場時永遠只能低價競爭
大家都說自己採"最有利標"
其實也是屁話

最後也是拿A的報價去砍B的報價

因為誰也不想被冠上"圖利"的罪名

保全公司強調自己"特勤"，"飯店式管理"
然後拿低價去競標
一分錢一分貨
高價不見得有好貨，低價絕對沒好貨


造成保全這個行業低薪高工時，血汗，違法，流動性大，沒保障
有時管委會換一任，派系不同，保全公司就掰掰

保全員運氣好留任，運氣不好回家吃自己

沒有幾家保全公司可以照勞基法來
因為照勞基法來的薪水根本標不到案子

光一個依法"教育訓練"，"給加班費"都不可能了

每個社區都有自衛消防演練

但是有幾個社區幾個大樓真的寫計畫書
真的"按計劃操演"?

可能是有一些會這樣啦
但大多數就是照幾張相片了事


這是一個結構性問題
來自於物業公司跟公寓大廈管委會的交互結構
造成這整個行業素質難以提高

今天要這個行業的從業人員搞別的業務
最多就是裝模作樣找幾個樣版示範而已


整個行業問題跟全台灣社區管委會糾纏在一起
除非改變整個結構，截斷惡性循環的點
但是那是很困難

最簡單就是$$$$

但是$$$提高，社區要不要買單?
馬上就是管理費增加
這到最後又是牽扯到選票



這個行業的生態不是他賴清德可以改變的
他當總統也不可能改變


所以在無法改變這個行業的基礎上
這些人根本不可能增加多的業務

因為他們光本業就已經執行得很吃力了


在沒有提出有可行性並可以改善這個行業生態的做法前
民防那個提議純粹就是嘴砲

保全公司連他們自己保全的"教育訓練"都流於形式了
更不可能去搞民防

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.65.197 (臺灣)
※ 作者: Sturmvogel 2023-09-06 17:24:24
※ 文章代碼(AID): #1a-4LBGI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693992267.A.412.html
※ 同主題文章:
　 09-05 12:42 Reewalker. ■ [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
　 09-06 09:13 jobli. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
　 09-06 14:25 jobli. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
● 09-06 17:24 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 強化民防 賴清德提議納入保全從業人員
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:25:02
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:27:22
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:28:11
推 jerrylin    : 月薪四五萬以上的保全可能有吧1F 09/06 17:40

保全現在288小時薪水要四萬
但是自己104看看，三萬多的保全一堆

然後社區住戶不是慈善事業

多的是出窮逼的錢，要帝寶的服務

高薪保全可能會有那摸一些
但是你還得看人家要不要去跟你搞"民防"

他們的心力應該都放在服務豪宅住戶了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 17:43:33
→ Hohenzollern: 不少社區的管委會真把自己當作帝寶2F 09/06 17:46
→ xxxzxcvb    : 早就說是屁話了還有人在護航 根本不食人間煙火3F 09/06 17:52
推 yinaser     : 其實賴要幫保全找理由加薪但認真就輸了4F 09/06 17:55
→ barbarian72 : 我在17年系統保全離職前的薪水是四萬出頭，每月上5F 09/06 17:59
→ barbarian72 : 班時數破三百，颱風、地震就停休要出勤，我最多連
→ barbarian72 : 上9天休一天再上4天，每天13小時，系統保全還算是
→ barbarian72 : 保全裡比較高薪的，其他駐點保全更是低薪
→ barbarian72 : 現在有沒有比較好我就不知道了

你這個叫300俱樂部
屬於低階血汗

還有400俱樂部
這是比較高階的俱樂部

一天12小時，一個月最多31天
不休假也才372小時
怎樣達到400俱樂部的里程碑呢?

12小時不夠

你有想過24小時嗎?

24小時不夠
你有想過36，48小時嗎?


→ Hohenzollern: 一些社區保全的月薪比基本工資低 他們就吃定中高齡10F 09/06 18:17
→ Hohenzollern: 失業者
推 shih1513    : 一堆推文根本搞不懂保全業12F 09/06 18:38
→ shih1513    : ，只看某人開支票就拼命拱
→ shih1513    : 。以現今物管保全業的生態，要保全加入民防體系本
→ shih1513    : 來就是不可能，2027真打起來，這種樣板民防體系連
→ shih1513    : 一絲一毫作用都不會有。
→ shih1513    : 保全每天上班12小時，每個月只休6-7天，算時薪大部
→ shih1513    : 份都領不到勞基法最低數，還要他們編組民防受訓？
→ shih1513    : ？被虧功德院剛好而已。
推 gogoegg     : 只是講講而已 沒可行性的 保全光看字面上很威20F 09/06 18:44

其實叫"信件收發員"，"訪客換證員"，比較貼切

→ gogoegg     : 但實際上 功能比7-11的店員還弱21F 09/06 18:49

看來是該將小七的店員納入"民防"體系了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 18:50:20
推 gogoegg     : 因為軍警一家 感覺上和警察扯上邊 就很威的樣子22F 09/06 18:52
→ gogoegg     : 但保全就單純是顧門口的而已 沒戰力
推 ricky8978   : 這政見來亂的吧，保全已經缺到哭了，哪來的時間編組24F 09/06 18:59
→ ricky8978   : 受訓...
噓 crow0801    : 如果你以為 保全業就只有顧社區 那是你不懂保全業26F 09/06 19:12
→ crow0801    : 很多公部門 公有設施 國營企業 現在也都用民間保全
→ crow0801    : 業者 你引的法條裡面都有寫了
推 bellas      : 他大概以爲保全就軍隊裏站大門哨的吧 光那工時訓甚29F 09/06 19:16
→ bellas      : 麼練

然後呢?

你要找開運鈔車的去搞民防嗎?

台灣現金運送保全業就兩間最大
新光跟中興的

他們會屌你去搞民防?

開運鈔車更是一個蘿蔔一個坑
哪來人力去跟你搞民防?

全台灣便利商店幾千間
銀行大概也是幾百間分行

社區保全人力不足
開運鈔車的人力也不足


這些就是保全業佔大宗的業務
不然你還要找誰去?

找幾個樣版?

→ crow0801    : 你自己引了條文 結果下面只提管委會 你真的有看懂31F 09/06 19:17
→ crow0801    : 自己引的條文內容嗎？
→ xxxzxcvb    : 民間保全業者一堆只是人力仲介而已 班都排不出來了33F 09/06 19:19
→ xxxzxcvb    : 誰還給你受訓
推 bellas      : 便利商店店員好像還可以試試35F 09/06 19:20
→ bellas      : 可是便利商店來來去去的多
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:28:30
推 aquarius360 : 比起在那邊整天想拉免洗廉價勞工，也許把各類戰技37F 09/06 19:24
→ aquarius360 : 弄成有給的鑑測認證，以及進一步結合民防體系、義
→ aquarius360 : 務役規劃有給的勤務，會比較可行。就算不確定平時
→ aquarius360 : 勤務需求，但至少看證照數量可以知道有多少戰技戰
→ aquarius360 : 力擺在那裡。
推 zeumax      : 公設施國營機構的保全根本沒差，在哪邊唬誰？42F 09/06 19:26
→ zeumax      : 捷運算公設施，捷運保全薪水確實高點，但大多除了幫
→ zeumax      : 忙顧月台狀況，跟一般住宅保全毫無區別
推 crow0801    : 喔是喔 毫無區別？ 你知道他們要練防災急救跟疏散45F 09/06 19:29
→ crow0801    : 嗎？ 還是你不懂 就以為沒差？

好啦

也不要說這麼多

全台灣社區跟大樓大概幾千上萬間有

我就問你這些社區跟大樓裡的保全你要他們怎麼去搞"民防"

我就說過了

光現有的消防自衛編組
有多少大樓社區是真的自己去寫計畫書

真的會去演練?

我相信會有社區精實去做
有些是消防隊會去盯

更多的是
一般社區多的是照幾張相片了事的

→ zeumax      : 像掛航空警察但屬於長榮或其他航空公司的航警，或者47F 09/06 19:30
→ zeumax      : 銀行特聘警察，這種才真有是高度篩選
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:33:42
→ xxxzxcvb    : 公部門 國營保全加起來也沒幾%啦49F 09/06 19:31
→ zeumax      : 錢是機關付的，但依然掛官方警察徽章，也屬於警署管50F 09/06 19:31
→ xxxzxcvb    : 講的好像很多一樣51F 09/06 19:32
→ xxxzxcvb    : 中興 新光市占90% 兩家員工加起來還不到5000
推 bellas      : 要啥民防 一堆後備軍人加除役的 除役的社區住戶復責53F 09/06 19:33
→ bellas      : 民防就行了
噓 crow0801    : 不要偷換概念 自己引了條文 結果扭曲解釋55F 09/06 19:33

隨便你啊
反正事實就在眼前

嘴砲打再多也不可能改變事實

政治人物放個屁
不用去當成聖旨

→ zeumax      : 我朋友去年不做熊貓外送，就跑去應聘捷運警察，訓練56F 09/06 19:33
→ zeumax      : 還真沒多久，何況平常還要協助營運
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:35:15
→ zeumax      : 那點演練防災疏散我想也不是不行，也就這樣了58F 09/06 19:34
→ crow0801    : 喔 現在承認是有防災訓練了？59F 09/06 19:35
→ crow0801    : 剛剛不是說都沒差？

我先前就寫了
你是眼睛有問題沒看到嗎?

推 bellas      : 除役的隨便都可能有一個連61F 09/06 19:35

特戰退下來的也有啊
但是號稱30萬大軍裡面

真能用的有多少?

→ zeumax      : 協助工作確實可以，但這跟工廠人員偶爾訓下，平常操62F 09/06 19:35
→ zeumax      : 機，遇事件拿滅火器噴是一樣的事啊
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:38:23
→ zeumax      : 人家平常工作就是避免鄭捷之類出現,即使出現也不見64F 09/06 19:37
→ zeumax      : 得敢自己上前用設備擋，你想他們幹嘛啊？
推 crow0801    : 把捷運地鐵保全納入民防 不是台灣有 全世界都這樣66F 09/06 19:37
→ crow0801    :  新加坡也是
→ zeumax      : 遇事件在自己職務區做好事就很棒了68F 09/06 19:38
→ crow0801    : 根本一堆不懂什麼是民防的人 瞎鬼扯69F 09/06 19:38

所以你先談談如何落實現有的每棟大樓
每個社區的消防自衛演練吧
打嘴砲誰都會打

消防自衛編組
每個社區的人都知道嗎?

每個組員都知道他是哪個組的
每個組該做什麼事?

有哪個社區真的每年都在練這個事情?

各位版友有人住公寓大廈的

有知道自己大樓或公寓
消防自衛編組的嗎?

有人知道自己是哪一組的嗎?
發生災害應變計劃有人知道嗎?

有公布過社區逃生及避難計劃的嗎?

真發生火災，有人知道誰要出來指揮
誰要出來初期滅火
誰要出來急救
誰要出來通訊
誰要出來疏散

有人看過自己社區的計畫書嗎?


→ w08445566   : 準備打戰了 還看不出來嗎70F 09/06 19:38
推 aaagun      : 不只要收發信件還要交通指揮甚至有的還要幫忙倒垃71F 09/06 19:41
→ aaagun      : 圾

幫住戶提菜嗎?

推 bellas      : 我家社區之前有個年輕的擋錢莊的人就和我說淦了 憲73F 09/06 19:43
→ bellas      : 兵退 至少開放點基本裝備 還擋鄭捷勒
推 bellas      : 用雨傘擋？
推 crow0801    : 所以你現在主題又要換成「全台所有大樓都落實。這76F 09/06 19:47
→ crow0801    : 樣才能做民防喔？只有0跟1的世界？到底誰在嘴砲？

你理解力有很大問題

因為我一開始就說保全業自己的本業都做不來了
根本不可能再去搞"民防"

就光每個社區最基本的自衛演練
根本沒幾個社區確實做

這本來就是事實

然後還要應付賴清德的嘴砲"民防"
根本不可能

本業沒做好
不用每天想東想西的


推 bellas      : 幫住戶提菜有可能78F 09/06 19:48
推 aaagun      : 然後要是遇到那種整天吃飽飯沒事幹的住戶喜歡定人79F 09/06 19:48
→ aaagun      : 的，一天就來巡邏好幾次看你們保全有沒有摸魚、打瞌
→ aaagun      : 睡、玩手機
→ bellas      : 直接社區除役的社區住戶不更好82F 09/06 19:48
推 xxxzxcvb    : 扯再多也改變不了最大宗人員根本沒能力配合政策的83F 09/06 19:49
→ xxxzxcvb    : 事實啦
→ bellas      : 光住戶有一個有心理疾病的就煩死了85F 09/06 19:49
→ xxxzxcvb    : 出去走走看看現實好嗎86F 09/06 19:50
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 19:51:34
→ bellas      : 以前我爸就是其中一個會煩死保全的 我直接和保全說87F 09/06 19:51
→ bellas      : 說不用理他
→ bellas      : 有個都問我老媽怎麼會和我爸結婚
→ bellas      : 最大宗的人不就除役的住戶
→ bellas      : 反正我和保全說我爸真要怎樣我會處理
→ bellas      : 在舊家時 我直接給我手機號碼給我爸被我爸發到神經
→ bellas      : 的 直接找我不用按電鈴 不過我不在就沒辦法了
推 zeumax      : 大多就是顧門口和雜活，公部門或特定機構外聘也一樣94F 09/06 19:59
→ zeumax      : 菲律賓超市門口持槍警衛還有點威懾力，畢竟人家治安
→ zeumax      : 平時也比較差，本來就真的為了防止匪徒
推 bellas      : 只是要民防 一個保全不如除役的人編入民防 再怎樣也97F 09/06 20:07
→ bellas      : 有一個班吧
推 Headache99  : 這篇正解 前幾篇有些推文跟活在別的世界沒兩樣99F 09/06 20:22
推 bellas      : 一個社區有一個班的老兵應該總比一個保全強多了吧100F 09/06 20:26
噓 AccLaborGo  : 這跟軍事版有何關係101F 09/06 20:27
→ bellas      : 60歲以上不用了102F 09/06 20:27
→ bellas      : 60歲以上採志願參加 畢竟之前有的現役特戰打架輸一
→ bellas      : 個6x歲的特戰大學長
→ bellas      : 是要民防而已
推 HDT         : 又是一個搞不懂民防和民兵的 呵106F 09/06 21:20
→ HDT         : 而且原文明明也有寫要增加保全待遇，為啥都選擇性
→ HDT         : 失明？

怎麼增加?
用嘴巴增加?

其實屁話不要這麼多

保全人員待遇符合勞基法就可以
先符合勞基法

再談"增加"
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:23:38
→ HDT         : 如果當選總統，希望研議提高保全從業人員的相關權109F 09/06 21:22
→ HDT         : 益。

研議個屁

他現在就是副總統

馬上宣佈保全人員待遇要符合"勞基法"就好

宣佈全面勞檢保全公司，駐點案場

保證保全人員待遇符合勞基法
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:26:00
推 jobli       : 你太粗暴了...111F 09/06 21:27
→ barbarian72 : 要保全公司符合勞基法，第一個跳會出來反對的，應112F 09/06 21:40
→ barbarian72 : 該是各大樓管委會

你跟我的鈔票過不去
我就跟你的選票過不去
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:43:09
推 zeumax      : 保全增加待遇就是從管理費出，羊毛出在羊身上啊114F 09/06 21:44
→ barbarian72 : 是的，所以無解115F 09/06 21:47
→ barbarian72 : 我覺得這個議題只是看風向用的，要改也不是先改這
→ barbarian72 : 個，就算真的做下去，應該只是紙上作業，最後沒有
→ barbarian72 : 下文，真的被改到的，只有承辦單位要多做幾份報告
→ barbarian72 : 而已，然後基層幹幹叫


就渣男騙砲而已

有時候為了來一砲
什麼話都講得出來

你懂的

推 bellas      : 每個社區必有刁民120F 09/06 21:52

當然
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 21:53:23
推 jump2j      : 推。大家都得工作養家，不加錢卻加重義務，就只是紙121F 09/06 21:53
→ jump2j      : 上談兵
噓 AccLaborGo  : 這跟軍事版有什麼關系123F 09/06 21:54
→ xxxzxcvb    : 去問當初轉文的阿124F 09/06 21:55
→ xxxzxcvb    : 怎麼不去噓原文 跑來噓這篇
噓 zivking     : 笑了，請告訴大家，副總統憑什麼宣布保全人員適用126F 09/06 21:57
→ zivking     : 勞基法？

所以你意思就是辦不到?
副總統辦不到總統就辦的到?
同黨同志蔡英文有打算支持一下她的副總統嗎?

→ zivking     : 連權力分立都搞不懂，是有什麼能力討論政策？128F 09/06 21:58

所以賴清德根本沒資格談這件事囉?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:00:13
噓 zivking     : 誰跟你講保全業主管機關是警政署？129F 09/06 21:59

https://imgur.com/iu9Nxgm.jpg
[圖]


→ jump2j      : 副總統能推動私校補助，為甚麼推不動落實勞基法...?130F 09/06 22:00
→ zivking     : 區分所有權會議還能不當類比萬年國會，只要是所有權131F 09/06 22:02
→ zivking     : 人不變，就能參加區權會議，連這都能攀比錯誤，根
→ zivking     : 本笑話

區分所有權會議
可是要選出管理委員的

你有常識嗎?

多的是萬年委員
瞭嗎?

推 kkttaipeityy: 「付給我的薪水不足以讓我做這件事」134F 09/06 22:03
→ zivking     : 依副總統職權，賴清德沒有資格；但身為候選人，他就135F 09/06 22:04
→ zivking     : 算說要把保全資格成為專門技術人員，那是政見，那是
→ zivking     : 候選人權利，接不接受，端看選民投票，這就是民主

這時候就有資格了?

所以當身分是"候選人"時
就可以屁話連篇的意思?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:07:19
推 zivking     : 依副總統職權，賴清德沒有資格；但身為候選人，他就138F 09/06 22:06
→ zivking     : 算說要把保全資格成為專門技術人員，那是政見，那是
→ zivking     : 候選人權利，接不接受，端看選民投票，這就是民主
→ zivking     : https://i.imgur.com/O7C79bA.jpg
→ zivking     : 拜託，討論政策引用法條，至少要搞清楚母法子法
[圖]

所以我說之一啊

保全業的業務本來就有警政署主管的部分
至少人員安調就是要通過警察局主管的

推 smena       : 基隆人感到痛哭流涕，說好的狗肉到底在哪裡143F 09/06 22:08
→ zivking     : 區分所有權會議如何選舉管委會及各委員，我想我比你144F 09/06 22:09
→ zivking     : 更清楚，而且公寓大廈管理條例及內政部的規約應記
→ zivking     : 載不得記載也分別定有明文

所以區分所有權人會議
到底要不要選出管理委員?


管理委員可以連任
當然就會有"萬年國會"的問題

你有常識嗎?

→ zivking     : 再講一次！連憲法的權力分立都搞不懂，千萬不要出147F 09/06 22:12
→ zivking     : 來談政策，丟臉的會是自己。如果不信，就告訴大家
→ zivking     : 副總統參與政務的法源依據在哪裡、過去大法官對於
→ zivking     : 副總統兼任閣揆的解釋為何？

所以你是指賴清德身為副總統
沒資格談保全待遇

但是身為候選人
可以談保全待遇囉?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:14:10
推 jump2j      : 原po你引到舊法了，你po的是81年的施行細則，現行88151F 09/06 22:13
→ zivking     : 區分所有權人會議選舉管委會跟萬年管委會關係為何？152F 09/06 22:14
→ zivking     : 區權會是意思決定機關，管委會是執行機關，跟萬年
→ zivking     : 管委會關係何在？

我原文是:

不過更多的是萬年國會，老賊橫行<---管委會
每次一開區權會就是委託書大戰<---區權會

你自己喜歡腦補過度

我有什麼辦法?

→ jump2j      : 年的細則已經有所更動。如今保全業的主管機關規定在155F 09/06 22:14
→ jump2j      : 保全業法(母法)第2條
→ zivking     : 母法說中央內政部，地方縣市政府，你臉母法子法都搞157F 09/06 22:15
→ zivking     : 不清楚還鬼扯安調經過警政署，根本笑死人

不然安調資料放哪裡?
不就是警察局?
警察局誰管的?

所以這一條是什麼意思?

https://imgur.com/iu9Nxgm.jpg

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:17:57
→ jump2j      : 阿，我看錯，88年的施行細則沒改這條159F 09/06 22:17
→ jump2j      : 這樣說原po講的其實沒錯，母法第2條說主管機關是內
→ jump2j      : 政部，配合施行細則，確實是由內政部底下的警政署承
→ jump2j      : 辦此項業務
→ zivking     : 是啊，身為副總統，他當然不能干涉政務，這點法律系163F 09/06 22:19
→ zivking     : 小大一就該知道的基本原則，不相信隨便買本憲法教
→ zivking     : 科書來看看！再來，身為候選人，大餅怎麼畫是候選人
→ zivking     : 權利，四年前都有人講太平島挖石油，為什麼，首先是
→ zivking     : 言論自由，其次為政見陳述也是言論自由，難不成政
→ zivking     : 見沒有實現你要以背信罪還是詐欺罪相繩？

所以既然你都認為太平島可以挖石油
但是賴清德不能宣佈保全人員可以符合勞基法?

→ jump2j      : 母法+子法一起看確實是這樣169F 09/06 22:19
→ zivking     : 法律有禁止委託書收購嗎？170F 09/06 22:20

你不是很懂區權會?

推 jump2j      : 我更正，我第二次說的是錯的= =，細則確實已經改了171F 09/06 22:21
→ zivking     : 有沒有那麼可悲，連施行細則都不會查？172F 09/06 22:21
→ zivking     : 現行保全業法施行細則
→ zivking     : https://i.imgur.com/iE2UWmR.jpg
→ zivking     : 現行施行細則哪一條有警政署的事？
→ zivking     : https://i.imgur.com/Zz6grt4.jpg
[圖]
 
[圖]

https://imgur.com/xmUuffy.jpg
[圖]

警政署還是主管保全業的機關啊
要設立保全業

還是要跟跟警政署申請許可

→ jump2j      : 我看錯= =，查舊法的過程腦袋混亂，誤把舊法當做新177F 09/06 22:24
→ zivking     : 你齁，我是說政見都可以太平島挖石油，但「宣布」保178F 09/06 22:25
→ zivking     : 全業適用勞基法，首先副總統無權宣布，其次這是行政

好啦
那他可以用候選人的身分宣佈
如何?

他也不可能的啦
因為他只是嘴砲而已

→ zivking     : 院跟勞動部的職權，你不當連結個屁！180F 09/06 22:25
→ zivking     : 那你說看看哪一條法律禁止收購委託書，說看看啊！

所以我哪句話說不准收購委託書了?

→ zivking     : 而且！你說的任何主張，都與本板事務無涉182F 09/06 22:28
→ zivking     : 不然你扯委託書收購跟萬年管委會幹嘛？
→ zivking     : https://i.imgur.com/nfiYttW.jpg
[圖]

我可從沒說"收購"哦

眼睛看清楚一點
"委託書大戰"

哪裡提到收購了?

推 zivking     : 好想引用八尺門原著小說的話喔，呵呵185F 09/06 22:31
噓 zivking     : 不講委託書收購，不然講委託書大戰幹嘛，狡辯

開區權會不用委託書的?

委託書是合法的東西
當然可以用

所以委託書大戰有什麼不符合實際的嗎?

→ zivking     : 更何況，就算不講委託書收購，通篇論述看下來，你187F 09/06 22:36
→ zivking     : 仍不脫法律外行人的模樣

我從沒說我是內行

所以開區權會不用委託書嗎?

所以我說委託書大戰有什麼不對的嗎

→ zivking     : https://i.imgur.com/W8NyDFM.jpg189F 09/06 22:39
[圖]

https://imgur.com/xmUuffy.jpg

好啦
修正一下

內政部警政署不是主管機關

只是申請成立核准的要經由警政署

→ zivking     : 你又要把你嘴裡的保全人員安調，偷偷置換概念到保190F 09/06 22:40
→ zivking     : 全業許可設立嗎？
→ zivking     : 公司法我應該還行，你確定要這樣偷換概念？

安調也要經過警政署
成立也要經過警政署

這樣可以了吧?

主管機關有沒有核准成立的權力?

推 ian1107     : 笑死 原PO原意就只是再說保全人員高工時的情況底下193F 09/06 22:43
→ ian1107     : 沒有餘力去做民防相關事情
→ zivking     : 區權會不用委託書啊，委託書本來就是為不克出席的195F 09/06 22:43
→ zivking     : 所有權人或者借名登記的所有權人用的；而現在區權會

既然區權會不用委託書

那不克出席又要委託書

那區權會到底要不要用委託書?

→ zivking     : 大多有獎勵出席措施（為了開議門檻），都有獎勵措施197F 09/06 22:43
→ zivking     : ，如管理費減免、小禮物等，我很懷疑你有沒有看過

所以你意思就是為了"出席"，有一些增加"出席"的動作?

→ zivking     : 公寓大廈管理條例耶199F 09/06 22:43
推 jamie81416  : 搞不懂樓上在跳針啥，現實是以保全業現況是不能200F 09/06 22:46
→ jamie81416  : 做到賴清德的政見，以一句「再研議」來面對核心的
→ jamie81416  : 薪資問題，不過是放屁而已
→ zivking     : 保全高工時要靠自己啊，有沒有加入工會，有沒有提出203F 09/06 22:46
→ zivking     : 爭議、敢不敢罷工？華航長榮那些小娘子都敢佔路罷工
→ zivking     : ，身為保全連行使團結權、爭議權都不敢？還要政府
→ zivking     : 幫你把屎把尿？

你們要自立自強啊

對不對?

→ jamie81416  : 賴清德現在是執政黨，又是副總統，當然會被幹。207F 09/06 22:46
推 jamie81416  : 呦，現在開始檢討保全啦？
噓 zivking     : 跳針，就算候選人講把酒店小姐納入民防，那也是候209F 09/06 22:48
→ zivking     : 選人畫大餅權利，如果你看過前文跟前前文的推文，就
→ zivking     : 能知道我的立場，本來就不用宣布納保全入民防
→ jamie81416  : 執政黨和副總統的身份本來就會被質疑。以這身份212F 09/06 22:49
→ jamie81416  : 能理直氣壯的幹我屁事，等選上再說的，還第一次見
→ zivking     : 但是！這篇假借民防，卻要偷渡勞權問題，勞權是在214F 09/06 22:49
→ zivking     : 本板討論的嗎？

好啦大律師
你慢慢玩

我外行人要去休息了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.65.197 臺灣), 09/06/2023 22:50:07
推 jamie81416  : 去檢舉啦，在我看你也沒好多少216F 09/06 22:50
噓 zivking     : 再退步而言，就算勞權是本板事務，然契約自由本來就217F 09/06 22:52
→ zivking     : 是契約法的基本框架，只要不違法公序良俗或強制規定
→ zivking     : ，就是合法；惟考量各別勞工跟事業體本質上是小蝦
→ zivking     : 米對大鯨魚，所以各國勞動法都賦予勞工團結權，這是
→ zivking     : 勞動三權第一步，團結權，你加入工會了嗎？
→ zivking     : 有了團結權，再來則是協商權，所以有團體協約法，
→ zivking     : 協約不成然後爭議權，所以有爭議處理法
→ zivking     : 勞工不積極爭取權利，卻冀望某個天縱英明的政治人
→ zivking     : 物本來就是懶惰到極點的作法，其次身為完全行為能力
→ zivking     : 人跟受基本國民教育，把政治大餅當作承諾，本身就是
→ zivking     : 不聰明，把錯的政治大餅放在軍事板討論，若不是真
→ zivking     : 的看不懂，不然就是刻意
→ zivking     : 討論還引用錯誤法條還能誇誇其談，好笑

還在崩

其實你大律師再打一百行

政治人物的屁話政見也不會變成現實

這些數不盡的社區還是會有一堆繼續上演

萬年國會，老賊橫行
區權會委託書大戰的戲碼

警政署依然會是保全業安調業務的主要管理機關

警政署依然是保全業核准設立的主要管理機關



推 nightmare08 : 其實有掛靠在物業公司的保全很多是有符合勞基法的，230F 09/06 23:16
→ nightmare08 : 因為台灣勞基法其實很有彈性XD
→ nightmare08 : 然後不要奢望大樓保全可以納入民防系統，換算工時有
→ nightmare08 : 沒領多少錢誰吃飽撐著要跟你玩民防，提升待遇也是屁
→ nightmare08 : 話，大樓住戶又不是沒繳稅為啥還要多出錢給自家保全
→ nightmare08 : 去訓練民防
→ nightmare08 : 台灣都要回到全男性強制當兵一年，要增強民防能量從
→ nightmare08 : 後備軍人下手就好，從保全下手就是很奇妙且不切實際
→ nightmare08 : 的想法
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:29:13
→ zivking     : 應該說除沒有受召集的現役軍人及緩召對象，與高中以239F 09/06 23:30
→ zivking     : 下感恩70歲以外，本來就是民防法涵蓋對象
→ zivking     : 跟法律外行人談法律真的累，警政署只是審查保全業
→ zivking     : 申請設立的負責人
→ zivking     : 而且只要切結書，這叫形式審查，而且只限公司法所
→ zivking     : 稱的負責人，不包括各別的保全
→ zivking     : 你前面貼的圖，被你截掉的是法源依據
→ zivking     : https://i.imgur.com/1v5N6Ku.jpg
→ zivking     : 只有設立中的負責人需要形式審查，就是切結
→ zivking     : https://i.imgur.com/mjUdild.jpg
[圖]
 
[圖]
→ zivking     : 明白寫在施行細則第2條2款，載明「負責人」249F 09/06 23:40

所以？

賴清德的屁話政見可以實現了？

警政署還是管理保全業的機關啊

不然保全業誰去管？
衛生署？移民屬？營建署？
還是消防署？

你自己公寓大廈管理條例沒常識
又自己崩潰

為政治人物的一句屁話崩潰成這樣

不覺得可悲嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:46:25
→ zivking     : 母法保全業法也清楚載明主管機關為內政部、直轄市250F 09/06 23:41
→ zivking     : 府、縣市政府，完全沒有警政署
→ zivking     : https://i.imgur.com/LxSB9sa.jpg
→ zivking     : 法律外行人至少要找的到法條，看得懂法條文字，否則
→ zivking     : 再討論只是徒勞浪費時間
[圖]
推 user048288ef: 勞基法84-1廢掉啊，不廢這條保全就是繼續被凹255F 09/06 23:43
→ user048288ef: 搞不清楚狀況一直跳針模糊焦點的直接封鎖啦，跟這
→ user048288ef: 種護航的的浪費時間戰幹嘛，他們又不是認真要理解
→ user048288ef: 討論，元PO都講了事實上做不到還在那邊跳針
→ zivking     : 至於區分所有權會議，首先這不是本板事務；再者請259F 09/06 23:46
→ zivking     : 把民法物權跟公寓大廈管理條例讀過，不然跟外行人討
→ zivking     : 論根本沒意義

問題是從頭到尾都沒人想跟你討論啊

你自己跳進來
又搞不清楚管委會跟區權會
又來崩潰

誰幫的了你？

→ zivking     : 又來一個法律外行人在軍事板討論勞基法，這就是理262F 09/06 23:47
→ zivking     : 盲濫情
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:50:07
推 ohha0221    : 樓上推一堆文 也不干本版的事務啊 這句可以還給你264F 09/06 23:49
→ ohha0221    : 了
→ zivking     : 喔，晚點我再算看看我送過多少件區權會決議成立管委266F 09/06 23:50
→ zivking     : 會，跟管委會章程的案件到各區公所
→ zivking     : 我講了啊，在民防法下，並無將特定行業列入民防的意
→ zivking     : 義
→ zivking     : 只有法律外行人不查現行法規，還在斤斤計較選舉語
→ zivking     : 言

http://i.imgur.com/Vhyw7Bs.jpg
[圖]
你是指這種選舉語言？

我沒在計較啊
我只是認為這是放屁

最近跑了幾趟“區公所”啊？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:54:19
→ zivking     : 試問原po本文那一句符合本板討論範圍？272F 09/06 23:53
推 sisik       : 其實現在保全工時太長,每天12小時,甚至日夜輪班,273F 09/06 23:54
→ zivking     : https://i.imgur.com/ZTzroMK.jpg274F 09/06 23:54
→ zivking     : https://i.imgur.com/LdpdkTo.jpg
[圖]
 
[圖]
→ sisik       : 這種情況下,是沒時間練民防的東西.276F 09/06 23:55
→ zivking     : https://i.imgur.com/5G7JTHY.jpg277F 09/06 23:55
→ zivking     : 除了最後一句最後兩字「民防」非常勉強勾到本板邊緣
→ zivking     : ，其他都非本板事務
[圖]
→ sisik       : 要練等於是拿健康來換,有多少人願意?280F 09/06 23:56
→ zivking     : 對，選舉語言，不服來辯啊，法律外行人281F 09/06 23:57
→ zivking     : 今年大概送7件

所以送了什麼“管委會章程”？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/06/2023 23:58:58
→ zivking     : 從召開區權會、成立管委會決議、表決委員跟管委會283F 09/06 23:59
→ zivking     : 章程，到送區公所，全程參與今年共七件

所以管委會章程要送區公所？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:00:34
→ zivking     : 管委會章程如果不懂，可參公寓大廈管理條例及營建署285F 09/07 00:01
→ zivking     : 的章程範本

所以這個公寓大廈管理條例有提到所謂的管委會的章程，要送去區公所？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:04:11
→ zivking     : 要，細心一點的還會檢附修正理由287F 09/07 00:02
→ zivking     : 但這不是本板事務，有興趣可私信諮詢，但要收費
→ zivking     : 啊你不是早說要睡了，還是旁邊沒有人助陣不敢出聲XD

不用了

因為區公所根本就不是送“管委會“章程

你這種程度還想收錢？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:06:41
→ zivking     : https://reurl.cc/3e1pjO290F 09/07 00:07

裡面最好找的到“管委會章程”
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:08:39
→ zivking     : 是包括章程，不是只有章程291F 09/07 00:07

算了吧

從來就沒有送什麼“管委會章程“

不然那一條說要送的？


※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:10:06
→ zivking     : 白嫖的見多了！你這白嫖理由不夠創新，最創新的是292F 09/07 00:09
→ zivking     : 打幾個字也要收費
推 user048288ef: 原PO不要被帶偏了，區權會如何召開跟管委會如何成294F 09/07 00:09
→ user048288ef: 立及相關程序對於本文一點也不重要，這只是附帶說
→ user048288ef: 明現實環境導致保全無法承擔所謂的民防任務
→ zivking     : 規約跟章程意思一樣，法條用語而已法，我相信法律人297F 09/07 00:10
→ zivking     : 把規約說成章程保額算少數，公司成立章程跟住戶規
→ zivking     : 約條件差不多幾乎相同

聽你放屁

你說的是”管委會章程”

規約是規範整個社區的
包含區權會區分所有權人的權利義務
管委會只是區權會下負責執行區權會授權事項的組織




※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:12:45
→ zivking     : user你是偏見還是沒看他原文跟民防根本構不上關係300F 09/07 00:11
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:13:51
噓 zivking     : https://i.imgur.com/Wcdvucv.jpg301F 09/07 00:13
[圖]

所以你意思就是根本沒有什麼“管委會章程”這種東西囉？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:14:44
→ zivking     : 規約跟公司章程目的跟程序根本一樣，外行人只會抓302F 09/07 00:15
→ zivking     : 用語而不懂程序實質

管委會只是區權會的執行組織
根本不夠資格=區權會

你送“管委會”章程
硬凹說是規約

笑死人

就這點的程度還敢說嘴
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:17:21
→ zivking     : 公司的憲法叫章程，管委會憲法叫規約，用語雖不同304F 09/07 00:16
→ zivking     : 但目的跟意義相同

聽你放屁

規約是規整個社區跟區分所有權人的

你一個管委會的組織，再怎樣樣的章程
也不夠資格去超過區權會

就算要用章程也要用社區章程

※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:20:04
→ zivking     : 你要抓規約章程根本沒小路用，因為民法第98條就規定306F 09/07 00:18
→ zivking     : 在這裡；「解釋意思表示，應探求當事人之真意，不得
→ zivking     : 拘泥於所用之辭句。」
→ zivking     : 只有管委會需要章程規約，難道區權會有章程規約？你
→ zivking     : 也也太遜了吧

問題是稍有常識的人都知道那叫規約

大概只有外行人才搞不清楚

號稱跑這麼多次區公所
是不是唬爛的？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:21:42
→ zivking     : 程度肯定比你好，因為有專門人員的證照可以背書，311F 09/07 00:20
→ zivking     : 不像你，連社區經理資格都沒有吧！
→ zivking     : 哈哈哈

分不清楚規約跟管委會規定的人

大概只能唬唬不懂的社區吧
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:22:41
→ zivking     : 你真的太遜了，還能曲解為規範區分所有權任314F 09/07 00:22
→ zivking     : 區分所有權人的規約章程法律依據在哪裡？

你可能也不知道有規約這種東西吧

不然怎麼會用“管委會章程”這種鬼東西
當成規約？

我還特別問你兩次
確定你真的不懂
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:24:31
→ zivking     : 法律外行人難怪只能當保全316F 09/07 00:27
→ zivking     : https://i.imgur.com/uSDdXIM.jpg
→ zivking     : 該去識別應該都有去識別，這是我工作雲端隨便截的
[圖]

別了吧

事實上就是沒有什麼管委會章程這種鬼東西

就算有
頂多也是規範“管委會”的組織
根本不是規約

因為一個社區規約不只包含“管委會“
還有重大修繕，專用跟共用的規範

約定專用，約定共用，公共基金

這些東西根本就不是管委會有資格可以決定的

去區公所送也是送”規約”
而不是啥“管委會章程“這種狗屁東西

就算是你把規約當成”管委會章程”
那也表示你外行而已

※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:34:12
→ zivking     : 就跟你說只有法律外行人才會對名詞斤斤計較，因為只319F 09/07 00:30
→ zivking     : 是他們能力的極限
→ zivking     : 當然你要看更多也可以，付錢就給你步兵版

所以警政署是保全業的主管機關時

你就要斤斤計較

當你把從不存在的“管委會章程“當規約送區公所時

就不用斤斤計較了？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:35:36
→ zivking     : 喔，是齁，管委會規約需要區權會表決通過，你知道吧322F 09/07 00:35
→ zivking     : ！

所以一個社區要有管委會規約？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:36:30
→ zivking     : 內政部跟警政署是不同機關，請問你認為內政部等於324F 09/07 00:37
→ zivking     : 警政署嗎？

警政署只是保全業的業務跟設立主要管理機關而已

是吧？

不然保全業要由哪個屬管理？

營建署？
食藥署？
移民署？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:38:57
→ zivking     : 你都知道管委會是執行機關，沒有執行依據是要執行326F 09/07 00:37
→ zivking     : 什麼鬼，執行依據就是規約
→ zivking     : 上面也有區公所應檢附文件，有問題請洽各地區公所

所以沒有什麼管委會規約，管委會章程
對不對？

純粹是你外行鬧笑話
是吧？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:40:01
→ zivking     : 對規約章程有意見的，詳參：329F 09/07 00:39
→ zivking     : 對規約章程有意見的，詳參： https://i.imgur.com/4SfpNxY.jpg
→ zivking     :
[圖]


所以你送幾本“管委會章程“去區公所過？
還是你根本沒送過？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:41:40
→ zivking     : 不是，法律明定主管機關是內政部就是內政部332F 09/07 00:40

那保全業的業務歸移民署管嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:42:34
→ zivking     : 稅捐稽徵法有報部的規定，然後曾在國稅局就被打掉，333F 09/07 00:43
→ zivking     : 此類報部爭議就是要到「部」的層級！而不是說國稅
→ zivking     : 局也是財政部一部分，所以在稅局就能核定。所以部就
→ zivking     : 是部，跟警政署沒關係

所以保全業的業務歸消防署管嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:45:03
→ zivking     : 內政部就是內政部，法律就是規定主管機關是內政部，337F 09/07 00:45
→ zivking     : 你要爭不如去選立委或者說服你的立委修法，這是主
→ zivking     : 管機關不是法律用語

那保全業的業務歸役政署管嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:46:14
→ zivking     : 上面截圖就是我參與全程，然後送區公所，章程、規340F 09/07 00:46
→ zivking     : 約只是用語不同，就算你謹守法律用語是規約，也無
→ zivking     : 礙規約要送區公所備查

沒有喔

你剛剛又瞎扯了一個管委會“規約“
一個社區就出現了兩個規約了？

怎麼回事？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:48:14
→ zivking     : https://i.imgur.com/APT8caH.jpg343F 09/07 00:47
[圖]

所以你意思是根本就沒有“管委會規約“這種鬼東西囉？

你用你的外行想像又瞎掰出了一個沒人在用的東西？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:49:42
→ zivking     : 你這種死纏爛打對我無用，保全業法規定主管機關就是344F 09/07 00:48
→ zivking     : 內政部，更何況你全文無關本板事務

所以內政部的營建署有主管保全業嗎？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:50:29
→ zivking     : 規約定出來，執行機關就是管委會，即便是管理費，也346F 09/07 00:50
→ zivking     : 是規約要規定管委會才能執行

所以沒有“管委會規約”這種鬼東西囉？
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 00:51:19
→ zivking     : 你要挑這種語病，但還是無法改變撰寫規約是我經常348F 09/07 00:51
→ zivking     : 性工作

好啦
你有沒有寫過規約
誰也不知道

你倒是外行掰出“管委會章程“，“管委會規約”是事實

保全業歸內政部空勤隊管嗎？

反正你也答不出來

可能你真的很專業

只不過在跑區公所方面
實在很外行

我就不再說什麼了
反正你就只能這樣了

→ zivking     : 所以請問主管機關警政署規定在哪條法律？350F 09/07 00:52
→ zivking     : 法律規定賦予警政署查核保全業設立的法源依據在哪
→ zivking     : 裡？
→ zivking     : 副總統宣布保全適用勞基法的法律基礎為何？
→ zivking     : 候選人不履行政見的法律效果？
→ zivking     : https://i.imgur.com/wW16goe.jpg
→ zivking     : 有沒有做過，現代舉證其實非常容易
[圖]

所以“管委會規約”呢？
“管委會章程”呢？


最好笑的是你掰出來的“管委會規約“

一個社區有社區規約，還有管委會規約
一個國家，兩部憲法？

你分裂社區啊？
http://i.imgur.com/cR6pqGJ.jpg
[圖]


推 zivking     : 會議紀錄寫規約制定理由，臺灣應該沒有幾個吧！357F 09/07 01:07

好啦
你外行就真的不要再吹了

→ zivking     : https://i.imgur.com/67R3KFz.jpg358F 09/07 01:08
→ zivking     : https://i.imgur.com/O53wQLu.jpg
[圖]
 
[圖]

寫個規約真的沒什麼了不起

但是瞎掰”管委會章程”、“管委會規約”

是真的奇葩，也算了不起了

→ zivking     : https://i.imgur.com/qaCQ55S.jpg360F 09/07 01:08
→ zivking     : 你錙銖計較的，不過只是用語而已，不然你參與過管委
→ zivking     : 會成立、規約制定跟送區公所嗎？
[圖]

你外行鬧笑話
跟我有沒有跑過區公所有什麼關係？

你是哪個鄉下社區？
跑區公所？

→ zivking     : 寫規約沒什麼了不起？建設公司法務在成立管委會都是363F 09/07 01:11
→ zivking     : 要字字斟酌，只有外行人才說沒什麼了不起

這個時候又字字斟酌了
你在瞎掰“管委會章程”、“管委會規約”
這幾個名詞時
有“字字斟酌嗎”？

→ zivking     : 法律外行人，請問保全業主管機關是警政署寫在哪條法365F 09/07 01:12
→ zivking     : 律啊
→ zivking     : 外行人早些連母法子法都查錯勒！真是標準外行人
→ jump2j      : z我覺得是你的用字不太精準，規約是規範全體區分所368F 09/07 01:30
→ jump2j      : 有權人的，不能叫做"管委會"章程，公寓大廈管理條例
→ jump2j      : 上規定的是"公務大廈"規約。
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 01:32:09
→ jump2j      : 小錯誤沒什麼啦其實，反正大家知道你講啥。問題是跟371F 09/07 01:33
→ jump2j      : S辯過的人都知道，被他抓住小辮子就慘了

你也是受害者的意思？

這位大律師
認為寫出來的東西要字字斟酌
只有外行人才覺得沒什麼

但是對於自己瞎掰出來的東西認為不需要太計較
因為錙銖計較是不對的



※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 01:40:42
推 Pegasus170  : 是的，副總統要發生作用，必須在總統無法執行工作373F 09/07 01:42
→ Pegasus170  : 的條件下。而賴現在是要選「總統」，當然有資格開
→ Pegasus170  : 競選支票。
→ jump2j      : 我受害者啊。之前跟你談孫文，你丟一堆我沒看過的資376F 09/07 01:48
→ jump2j      : 料上來讓我講不下去，以後凡是跟你談任何事都會被你
→ jump2j      : 酸這點。雖然還是不認同你所謂"納粹"的評價，但客觀
→ jump2j      : 上你看過的資料確實比我多。
噓 smpian      : 看不懂你在寫什麼，舉例也沒數字參考380F 09/07 01:51
→ jump2j      : 我承認你對公寓大廈應該是有些實務經驗啦，但你也不381F 09/07 01:52
→ jump2j      : 是沒講錯，比如前面就引用了舊法。一直吵誰講錯其實
→ jump2j      : 已經偏離你發這篇文原來的主旨了

無所謂

實務上
保全業就是跟警政署脫不了關係
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 01:55:15
→ jump2j      : 回到民防的主旨，整體而言我同意你的觀點，在現有薪384F 09/07 01:54
→ jump2j      : 資都沒辦法確保遵守勞基法的狀況下，去加重保全的民
→ jump2j      : 防義務，實際上只是徒增負荷，結局也很可能如你所說
→ jump2j      : ，最後都淪為紙上的形式作業

謝謝
※ 編輯: Sturmvogel (1.162.158.248 臺灣), 09/07/2023 01:56:55
推 peterlee97  : 難得反納將軍不是講老蔣與老蘇的愛恨情仇 這內容值388F 09/07 01:59
→ peterlee97  : 得給推
推 peterlee97  : 以前的時代保全可能看起來威猛 因為那是真的幫有錢
→ peterlee97  : 人看家護院的 而自從各種大樓也需要保全 這種需求大
→ peterlee97  : 增但人力供給跟不上 就是現在這樣了  而保全所產生
→ peterlee97  : 的實質產值很難量化與看得出來 所以就會相對低薪 要
→ peterlee97  : 高就是要你包山包海 已經很被凹了還要被抓去類教召=
→ peterlee97  : =
→ hitlerx     : 真的沒必要去跟推文一行行徵那個法條問題396F 09/07 04:25
→ hitlerx     : 事實就是保全納入只是幹話 台灣一堆當過兵的後備役
→ hitlerx     : 乾脆把超過動員年紀的死老百姓依專長納入民防
→ goetze …
→ goetze      : 其實我遇過很威的保全~不過那真的有花錢399F 09/07 08:23
→ goetze      : 整個保全都是退役軍士官，而且業主要求很高
→ goetze      : 跟其中一個閒聊過~看起來很年輕，中校退伍
→ goetze      : 有趣的是~整隊幾乎都軍官~但保全隊長是士官長退伍
→ goetze      : 不過....那是某外籍學校~幼兒園一學年學費40萬那種
→ goetze      : 水準
→ tenorac195  : 保全能好好代收就不錯了405F 09/07 08:39
推 pokiu5kla   : 功德做起來406F 09/07 08:47
推 wistful96   : 以前有室友從匪區回來後找不到工作 就是去做保全的407F 09/07 10:46
→ wistful96   : 據他說 政府機關的保全薪水有比較高 要求也多一些
→ wistful96   : 但是普通的保全可能差這種不少 薪水寄得差10k以上
→ wistful96   :                             記得
→ Snaptw      : 重點就是有沒有投資源下去，就像守備旅投人投錢投411F 09/07 11:03
→ Snaptw      : 時間就會有基本的樣子
→ Snaptw      : 賴功德最大的問題就是跟他的名字一樣只會用凹的，
→ Snaptw      : 這種思維其實和黃埔沒兩樣，最後只會弄出虛有其表
→ Snaptw      : 的樣版，或是被欺壓後大量離職的從業人員，像護理
→ Snaptw      : 師那樣
→ Ekmund      : 我自己是管委也不知道有消防演練計畫...417F 09/07 11:06
→ Ekmund      : 一定規模以上之建築？
→ Snaptw      : 會用凹的問題核心在於不肯面對現實，只想當爛好人419F 09/07 11:07
→ Snaptw      : ，這是性格和政治環境問題，以鬼島這種貪小便宜的
→ Snaptw      : 鄉愿心態基本無解
→ Snaptw      : 另一個例子就是恢復一年義務役，要不是美國爸爸說
→ Snaptw      : 重話，這種吃力不討好的事情根本不會有台灣政治人
→ Snaptw      : 物肯做
→ Ekmund      : 唉 這就回到需求上 一般只是想有個看門收貨的425F 09/07 11:17
→ Ekmund      : 防災維安什麼的變附加價值 變可以砍的東西
→ Ekmund      : 民防加下去結果也是一樣的

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