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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-14 23:54:49
看板 Military
作者 DarthCod (鱈魚)
標題 Re: [情報] 埃及總統：巴勒斯坦人就該待在巴勒斯坦
時間 Fri Oct 13 13:37:04 2023

※ 引述《njong (斬風)》之銘言：
: 但雖然打輸了
: 但是埃及還是得到領土了
: 雖然這不是以色列的領土
: 這奪取的領土 本來應該是誰的呢?
: 是巴勒斯坦的 -加薩走廊
: 驚不驚喜 意不意外?
: 你巴勒斯坦人 期望的阿拉伯聯軍沒有幫你打退以色列
: 還把你原本可以建國的土地 瓜分走了 (約旦河西岸被約旦拿走)

這邊其實有一段冷門的歷史很少被人提到

埃及並沒有「得到」領土，自始至終他們並沒有把加薩走廊併入埃及
直接吞併土地的只有約旦，而約旦的行為並不受到阿拉伯聯盟的支持

1948中東戰爭時，阿拉伯聯盟就扶持了一個「全巴勒斯坦保護國」

作為前英屬「巴勒斯坦託管地」的替代

換句話說，巴勒斯坦早在1948就第一次建國
只是這個建國的宣稱領土是整個前託管地
然後實際控制領土只有加薩走廊
而且建國沒多久政府就流亡開羅而已

1958年埃及和敘利亞合併成立聯合阿拉伯共和國UAR
1959年埃及把全巴勒斯坦保護國拖下來
形式上這個保護國併入UAR

但在1961年敘利亞實際退出之後
埃及還是幫巴勒斯坦搞出民選議會
巴解成立時埃及也說要把加薩給巴解

直到六日戰爭，以色列全吞巴勒斯坦為止
埃及都沒有把加薩當做自己的領土


然後巴解1988年又再度宣布建國
這次他們拖了40年才承認181號協議

幾年後以色列受不了巴勒斯坦大起義
同意讓巴解「自治」才逐漸撤出加薩和西岸部份地區

2006年主張收復全巴勒斯坦的哈瑪斯贏得立法選舉
兩度組閣都被要求放棄武力收復全巴勒斯坦
哈瑪斯提出的交換條件是完整的西岸領土和互相承認
以色列沒有答應


所以實際上巴勒斯坦為了建國已經同意放棄全吃以色列
但以色列自己還在猶豫要不要全吃巴勒斯坦
然後就又繼續拖了十幾年直到現在

--
亞拉岡第一次遇見亞玟，他20歲，她2710歲
相對瓦力2690，瓦係數134.5，絕對瓦力361805
他87歲時，兩人私訂終身
相對瓦力2690，瓦係數30.9195402299，絕對瓦力83173.5632184
明年他們結婚
相對瓦力2690，瓦係數30.5681818182，絕對瓦力82228.409091

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.196.25 (臺灣)
※ 作者: DarthCod 2023-10-13 13:37:04
※ 文章代碼(AID): #1bADU6CU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697175430.A.31E.html
※ 同主題文章:
　 10-13 03:48 jimmy5680. ■ [情報] 埃及總統：巴勒斯坦人就該待在巴勒斯坦
　 10-13 10:41 njong. ■ Re: [情報] 埃及總統：巴勒斯坦人就該待在巴勒斯坦
● 10-13 13:37 DarthCod. ■ Re: [情報] 埃及總統：巴勒斯坦人就該待在巴勒斯坦
→ DarthCod    : 實際上以色列的拳頭就不夠大到能用這種方式穩固統治1F 10/13 13:39
→ DarthCod    : 西岸和加薩，不然當初就不會簽奧斯陸協議
→ arthur9292  : 有參考來源嗎？3F 10/13 13:39
推 opie        : 以色列武力是大人打小孩，會猶豫是正常的4F 10/13 13:40
→ DarthCod    : 我直接說，英文維基。如果被打臉是有人亂編輯的我也5F 10/13 13:41
→ DarthCod    : 認了
推 Brioni      : 以色列有沒有想全吃大家看得出來啦，但阻止不了7F 10/13 13:42
推 dalensona   : 以色列不是拳頭不夠大 是不夠狠= =8F 10/13 13:44
→ dalensona   : 拳頭不夠大早被滅了
推 CGT         : 西岸屯墾區很多以方的居民，可能是還想討價還價10F 10/13 13:44
推 hinanaitenco: 夠狠就會生出更多恐怖份子啊11F 10/13 13:45
→ ARCHER2234  : 不是不夠狠，是像卡普一樣有人壓著12F 10/13 13:45
推 q347        : 以色列就是夠狠 拳頭大13F 10/13 13:45
→ DarthCod    : 不只想全吃，吃下來之後又用各種方式整巴勒斯坦平民14F 10/13 13:45
→ DarthCod    : 。然後平民受不了又恐攻，就這樣惡性循環
→ hinanaitenco: 反正猶太人是媳婦熬成婆了16F 10/13 13:46
推 LI40        : 2000跟10年代就以色列形象急速下降的時候17F 10/13 13:46
推 meatybobby  : 很正常吧 某國也想放棄淪陷區領土換取獨立啊18F 10/13 13:47
→ ARCHER2234  : 廢話，你搞我我拳頭更大不能反搞嗎XX19F 10/13 13:47
→ ARCHER2234  : XD
推 q347        : 小媳婦熬成惡婆婆21F 10/13 13:47
→ meatybobby  : 但淪陷區也不會同意22F 10/13 13:47
→ hinanaitenco: 以色列人又不能接受巴人的存在 兩國的話嫌地少 合23F 10/13 13:47
→ hinanaitenco: 併的話不肯給巴人公民權 不給公民權就不是民主國家
→ hinanaitenco:  所以唯一選擇就是搞lebensraum那一套啊
推 zick0704    : Wiki原文是「I can recognize the presence of Is26F 10/13 13:47
推 lovez04wj06 : 不可能給巴人公民權的，到時候生一堆人直接變巴人27F 10/13 13:48
→ ARCHER2234  : 噗哧，巴勒斯坦人有要合併嗎，笑死，你幫人家合併28F 10/13 13:48
→ ARCHER2234  : 阿
→ lovez04wj06 : 國30F 10/13 13:48
→ DarthCod    : 我個人是覺得不如先依181號的主權互相承認，然後巴31F 10/13 13:48
→ DarthCod    : 勒斯坦再把綠線以外的領土割讓出去就差不多了。頂多
→ DarthCod    : 再多割一點屯墾區。
→ DarthCod    : 現狀把西岸切成一百多塊飛地根本整人
推 tn1983      : 夠狠就生不出恐怖份子了 參考中國人的手段35F 10/13 13:49
推 OSDim       : 又一個公民權，阿拉伯要滅以色列前有想過嗎lol36F 10/13 13:49
推 shingatter  : 飛地是以劃的嗎？37F 10/13 13:49
推 zick0704    : rael as a fait accompli or, as th38F 10/13 13:50
→ zick0704    : e French say, a de facto recognition, but this
→ zick0704    :  does not mean that I recognize Israel as a st
→ zick0704    : ate.」我不認為這意涵是雙邊承認，以埃/以約的情況
→ zick0704    : 才算雙邊承認吧
推 mynumber55  : 真的是中央廚房，冒出一堆公民權的帳號43F 10/13 13:50
推 twsoriano   : 以色列只是部分人想全吃 而哈瑪斯也想全吃44F 10/13 13:51
→ DarthCod    : 奧斯陸第二協議簽的，不知道巴解和以色列在想什麼。45F 10/13 13:51
→ DarthCod    : 切成那樣根本不給人生活
→ twsoriano   : 以巴兩國並立是法塔赫和以色列官方的共識47F 10/13 13:51
推 s8018572    : 完整西岸領土就1967邊界阿 但C區以色列不想也不太48F 10/13 13:52
→ s8018572    : 可能放棄
→ mynumber55  : 不可能承認181時間早過了，以色列也跟你打過戰爭，50F 10/13 13:52
→ mynumber55  : 他們血白流的嗎？ 那這樣俄羅斯要不要先吐出克里米
→ mynumber55  : 亞
推 hinanaitenco: 想搞和解要釋出善意 至少給巴人公民權啊 搞歧視這53F 10/13 13:52
→ hinanaitenco: 套又玩屯墾 結果就現狀
→ haha98      : 40年後才想承認喔 晚了 你以為自助餐喔55F 10/13 13:53
→ hinanaitenco: 以色列不是不懂怎樣和解 而是沒有這意願56F 10/13 13:53
→ mynumber55  : 真的是中央廚房統一說法欸，人家根本沒有要以色列57F 10/13 13:54
→ mynumber55  : 國際，換不同帳號洗同一件事
→ dalensona   : 不知道奧斯陸協議緣由還能一直講....59F 10/13 13:54
→ s8018572    : A,B,C區劃分 以色列有反恐需求 而對巴勒斯坦還說治60F 10/13 13:54
→ s8018572    : 權難以事實 而現在巴解也都不敢辦選舉
→ DarthCod    : 二戰同盟國哪個沒有流血沒有打贏？他們也沒那個本事62F 10/13 13:54
→ DarthCod    : 全吃德國啊！這不是你有多辛苦，是你沒那本事全吃
推 zick0704    : 想和解就別鼓動民族情感搞事啊。64F 10/13 13:54
推 ARCHER2234  : 這樣吧，隨便一個中國人過來也給他公民權嗎，笑死，65F 10/13 13:54
→ ARCHER2234  : 就算台灣人投過去的也沒那麼好拿啦
→ vicklin     : 殺人犯還給公民權傻了嗎67F 10/13 13:54
→ mynumber55  : 二戰？68F 10/13 13:54
推 sas1942     : 問題是哈瑪斯這個激進組織，能接受和談嗎？69F 10/13 13:55
→ zick0704    : 某樓是不知道以色列國內是有巴勒斯坦裔公民嗎？70F 10/13 13:55
推 lovez04wj06 : 為什麼是跟哈瑪斯談？這前提很奇怪吧71F 10/13 13:55
→ s8018572    : 以色列幹嘛給巴勒斯坦人公民權 還是說你是說活在C72F 10/13 13:55
→ s8018572    : 區要給公民權？ 給公民權等於是一國方案內 要講清
→ s8018572    : 楚
→ DarthCod    : 然後俄國本來就該吐出克里米亞75F 10/13 13:55
→ mynumber55  : 二戰連國家都沒有，扯到二戰去了76F 10/13 13:55
推 ARCHER2234  : 以色列連西奈半島都吃下了再吐過了再那邊唬爛以色列77F 10/13 13:56
→ ARCHER2234  : 拿不下來
→ DarthCod    : 跟哈瑪斯談的那次是2007年他們組閣的時候，現在當然79F 10/13 13:56
→ DarthCod    : 不用非談不可
→ ARCHER2234  : 笑死81F 10/13 13:56
→ mynumber55  : 以色列被阿拉伯聯軍扁到快滅國可不是一次兩次欸82F 10/13 13:56
推 Yanrei      : 其實在當年也不少西方國家支持巴勒斯坦恢復1967的83F 10/13 13:57
→ Yanrei      : 主張，後來法塔赫跟哈馬斯也曾經和解過，如果願意
→ LI40        : 然後哈瑪斯跟法塔赫內鬥了85F 10/13 13:57
→ Yanrei      : 持續交涉或許有機會和平吧，只是就真的太多仇恨跟86F 10/13 13:57
→ Yanrei      : 不信任，持續互相恐攻跟鎮壓
→ zick0704    : 以巴在奧斯陸協議框架下本來是有政治進程，最終目88F 10/13 13:57
→ zick0704    : 標是以巴兩國和解，當年搞事讓協議破局的就是哈瑪
→ zick0704    : 斯；雖說該協議並非以巴問題的最佳解，但好歹是個
→ zick0704    : 和平進程
→ DarthCod    : 喔對對對你快滅國你好慘，所以你能統治整個巴勒斯坦92F 10/13 13:58
→ DarthCod    : 不會有人起義搞你嗎？你沒辦法
→ mynumber55  : 中間打過幾次仗，啊不就勞人打輸後再回頭要承認以94F 10/13 13:58
→ mynumber55  : 前的協議
推 toulio81    : 是巴勒斯坦無法接受以色列的存在吧？你看看提出的96F 10/13 13:59
→ toulio81    : 這些協議都是巴勒斯坦這方要這要那的，真有心先以
→ toulio81    : 現有控制領就簽下去了
噓 ARCHER2234  : 你保證你的和談方式完就不會再被搞嗎，笑死99F 10/13 13:59
推 hinanaitenco: 對啊 所以結果就是現狀啊 恐怖分子繼續量產 反正雙100F 10/13 14:00
→ hinanaitenco: 方都沒有意願解決問題
推 undeadsin   : 二戰後德國跟被全吃沒兩樣啦 其實日本也是 只是被冷102F 10/13 14:00
→ undeadsin   : 戰的政治現實拉回來而已
→ ARCHER2234  : 還有，和平是雙方面的，通常弱勢的要多忍讓噢，啾咪104F 10/13 14:00
→ toulio81    : 181那個豪華全餐是不可能給你了，你先開啟戰爭，後105F 10/13 14:00
→ toulio81    : 面以色列死了那麼多人，損失那麼多財物，你想當沒
→ toulio81    : 發生過？
→ Howard61313 : 巴勒斯坦也是分成能接受以色列存在跟不能接受以色列108F 10/13 14:00
→ Howard61313 : 存在等不同派系啊
→ DarthCod    : 人家合法勝選合法組閣都還停留在嘴炮階段，結果你去110F 10/13 14:00
→ DarthCod    : 施壓人家政府干涉。2007年哈瑪斯才是被搞被破菊的那
→ DarthCod    : 個
推 magamanzero : 雙方解決問題的意願 就是殺光對方全家113F 10/13 14:00
→ where1993   : 一直嗆人家沒辦法 啊似乎要滅人家族了又說太殘忍 到114F 10/13 14:00
→ where1993   : 底要怎樣XD
推 yzlin2002   : 奇怪的民族性，約旦接收難民，最後還要推倒約旦政116F 10/13 14:00
→ yzlin2002   : 權，恩將仇報，難怪孤鳥一隻
→ toulio81    : 巴勒斯坦沒意願吧？沒解決問題就恐攻？你不如先簽118F 10/13 14:01
→ toulio81    : 個協議，未來要是恐攻被打到滅族也同意再來談其他
推 mynumber55  : 蝦？哈馬斯就是那個激進的不給他上位啊不就巴解120F 10/13 14:01
→ magamanzero : 你們要怎麼殺都沒意見 刻意殺外國觀光客就死好121F 10/13 14:01
噓 ian41360    : 英國人雖然雞巴，但最初的版本大家都麻有土地，阿122F 10/13 14:02
→ ian41360    : 拉伯人不服要開戰以大欺小順便撈油水，反被打爆了
→ ian41360    : 現在才哭哭說喔你們欺負人要回到1948的土地？
推 BlackBass   : 來源 謝謝125F 10/13 14:02
→ DarthCod    : 現在巴勒斯坦沒跟你要181，他們早就退到綠線了。然126F 10/13 14:02
→ DarthCod    : 後現狀那種土地根本無法正常運作好嗎？
→ mynumber55  : 這樣也要怪人，他上位恐攻更多128F 10/13 14:02
→ toulio81    : 施壓干涉是恐攻？129F 10/13 14:02
推 lovez04wj06 : 別說巴坦，以色列當初拉賓要和解也被自己人給殺了130F 10/13 14:02
→ mynumber55  : 她要1967的協議，哇，打輸又要全拿，世界上有這麼131F 10/13 14:03
→ mynumber55  : 爽喔
推 hinanaitenco: 把一群人當一個個體處理本來就背離現實了 群體有瘋133F 10/13 14:03
→ hinanaitenco: 子 你能說因為瘋子存在就把整群人都殺光嗎
→ ian41360    : 今天反過來說，如果是阿拉伯人武力佔優勢，那40多135F 10/13 14:03
→ ian41360    : 萬猶太人早就1948年全部下海了，還給你加薩走廊或
→ ian41360    : 西岸屯墾區？
→ toulio81    : 你自己上面說要回到181，下面同一篇轉頭不認喔？138F 10/13 14:03
→ DarthCod    : 好啊你打贏好厲害！阿為什麼要簽奧斯陸？139F 10/13 14:03
→ hinanaitenco: 要做的是減少瘋子數量 現在就是繼續量產瘋子140F 10/13 14:03
噓 Solti       : 要不要去學一下第一次中東戰爭的歷史?141F 10/13 14:04
→ DarthCod    : 我的意思是先默認181再用割讓的方式退到綠線，要走142F 10/13 14:04
推 zick0704    : 西岸劃分出來那些C區（國際法上來說是以色列軍事佔143F 10/13 14:04
→ zick0704    : 領），在當時的時空背景下算是以色列政府對極右派
→ DarthCod    : 形式145F 10/13 14:04
→ zick0704    : 的一種妥協；為了讓以巴和平進程能走下去的一種必146F 10/13 14:04
→ zick0704    : 要之惡
推 Yanrei      : 巴解自己當年就廝殺過了，也不要說只有以色列的問148F 10/13 14:04
→ Yanrei      : 題XD
噓 dalensona   : 奧斯陸協議就一個進程 簽約的都被暗殺了 卡著沒完成150F 10/13 14:04
→ dalensona   : 去搞懂狀況再來講啦
→ mynumber55  : ==，你知道以色列是被聯軍扁的那方嗎152F 10/13 14:04
→ Solti       : 按錯補153F 10/13 14:04
→ dalensona   : 奧斯陸就是兩邊要往和平走 ABC區是過程154F 10/13 14:06
→ mynumber55  : 現在巴解也不讓哈馬斯上位，哈馬斯根本不跟你講信155F 10/13 14:06
→ mynumber55  : 用的，人家終極主張就是抹去以色列
→ dalensona   : 過程分區有問題很正常 問題不是協議是卡在一半157F 10/13 14:07
→ DarthCod    : 事實就是以色列搞不定起義才退讓，不然你有拳頭幹嘛158F 10/13 14:07
→ DarthCod    : 不把巴勒斯坦人全趕走？
→ Yanrei      : 簡單講就連巴勒斯坦內部都不信任哈馬斯160F 10/13 14:07
推 magamanzero : 就既得利益 這種雙方仇恨存在對某些人有利161F 10/13 14:07
→ s8018572    : 因為哈瑪斯選舉贏法塔赫 哈瑪斯要組政府 法塔赫拒162F 10/13 14:07
→ s8018572    : 絕加入 而且2006年組建政府的時候 哈瑪斯也拒絕承
→ s8018572    : 認以色列 更不用講2006還發生以色列哨站被突襲 士
→ s8018572    : 兵被綁架
→ magamanzero : 苦的只是平民百姓166F 10/13 14:08
→ DarthCod    : 你被扁跟你有沒有能力統治是兩回事167F 10/13 14:08
→ magamanzero : 這只能等到雙方都殺到厭倦了再說168F 10/13 14:08
推 mynumber55  : 好啊，你退了，哈馬斯還是整天扁你，要怎麼處理169F 10/13 14:08
→ mynumber55  : 更不用說不是沒實力啊，要車過去也行啊，現在哈馬
→ mynumber55  : 斯找到情勒仔可以利用了
→ DarthCod    : 被扁那就扁回去啊！至少你在跟一個主權國家交涉，而172F 10/13 14:10
→ DarthCod    : 不是爛命一條的恐怖組織
推 lovez04wj06 : 主戰派握權較大的情況就無解了，然後都主戰自然就174F 10/13 14:10
→ lovez04wj06 : 打不停
→ dalensona   : 又不是拳頭大就能隨心所欲 國際支持才是重點176F 10/13 14:10
→ dalensona   : 現在以色列就是拿到國際支持在揮拳了 看拳頭大不大
→ lovez04wj06 : 和解派的通常武力動員能力都比較差，也沒本事壓著178F 10/13 14:11
→ lovez04wj06 : 主戰派別惹事
→ DarthCod    : 要車過去也行喔？怎麼從1967年車了25年車出大起義？180F 10/13 14:11
→ mynumber55  : 笑死，塔利班表示：181F 10/13 14:11
→ dalensona   : 俄羅斯就是覺得自己拳頭大直接打烏克蘭 結果182F 10/13 14:12
噓 ARCHER2234  : 強者要先退讓，好噢，你看看誰要跟你談183F 10/13 14:12
→ jyekid      : 看戲就好 世界核心圈美國英部分歐決定走向184F 10/13 14:12
→ mynumber55  : 快笑死，爛命一條拿到資源還是爛命一條，你有解決185F 10/13 14:12
→ mynumber55  : 問題嗎？
→ magamanzero : 估計是狗鍊鬆開咬一陣子 就又栓回去了187F 10/13 14:12
→ ARCHER2234  : 還有更多拿完資源買武器繼續打你的咧188F 10/13 14:13
→ magamanzero : 油價UPUP  OPEC表示:好像該減產了189F 10/13 14:13
→ magamanzero : 戰備存油不知道是不是又要買了
→ s8018572    : 所以你就是要以色列撤出C區？191F 10/13 14:14
推 Yanrei      : 如果不一直挾著民怨發動恐攻，雖然短期不太可能恢192F 10/13 14:14
→ Yanrei      : 復1967的情況，但長久下來或許能在一些西方主流國
推 zick0704    : 當年簽奧斯陸的原因並不是以色列打不贏認輸好嗎，194F 10/13 14:14
→ Yanrei      : 家支持下慢慢協調逐步拿回部分土地，以色列過去也195F 10/13 14:14
→ Yanrei      : 曾經退讓過不少地方，但雙方在不斷仇恨連鎖下就越
→ zick0704    : 是在巴解轉型放棄武裝鬥爭後，美國介入促成以巴在197F 10/13 14:14
→ Yanrei      : 來越困難了198F 10/13 14:14
→ zick0704    : 181決議下開始和平進程，最終目標是達成以巴雙方都199F 10/13 14:14
→ zick0704    : 能接受的現況；為數十年來以阿雙方爭鬥導致的中東
→ zick0704    : 問題開啟一個可能。在1995年那個時間點，正是蘇聯
→ zick0704    : 解體後美國擴張其全球影響力的時代。前幾年美國才
→ zick0704    : 以老大哥身分領導多國聯軍打贏伊拉克，並開始介入
→ zick0704    : 中東問題。
推 mynumber55  : 不過想了一下，你竟然主張要讓哈馬斯上位，科科真205F 10/13 14:15
→ mynumber55  : 的要想清楚啊
→ zick0704    : 簡而言之就是死對頭倒了，現在我有餘力處理全世界207F 10/13 14:15
→ zick0704    : 的問題了
→ SapiensChang: 事實才不是以色列搞不懂起義勒 而是以色列搞不定西209F 10/13 14:16
→ SapiensChang: 方國家介入 說以色列搞不定巴勒斯坦起義是不是笑話
推 good5755    : 巴勒斯坦和以色列還卡了一條，巴勒斯坦要求把耶路211F 10/13 14:16
→ good5755    : 撒冷當成首度，以色列反對，181號協議，耶路撒冷是
→ good5755    : 歸聯合國管。
推 louis00548  : 當年埃及的野心可大了，想合併出以埃及政府為核心的214F 10/13 14:17
→ louis00548  : 大阿拉伯國，當然敘利亞等國玩到一半受不了，這樣就
→ louis00548  : 算不是併吞，也不遠了
推 undeadsin   : 二十世紀了除了某些國家外基本上都放不開手處理這217F 10/13 14:17
→ undeadsin   : 種規模的騷亂啦
→ zick0704    : 樓上提到重點了，我印象中也是聖城歸屬問題，但我219F 10/13 14:18
→ zick0704    : 沒有佐證資料
→ undeadsin   : 至於二十世紀前的作法歷史課本多的是221F 10/13 14:18
→ dalensona   : 以巴會卡在這也是巴方自己亂搞到沒甚麼人支持導致222F 10/13 14:19
→ Ekmund      : 沿襲181先互相承認 重再重新界定疆域不是不可能223F 10/13 14:19
→ Ekmund      : 以色列議會裡一直有支持兩國的派系
→ Ekmund      : 但地要怎麼劃 巴勒斯坦誰能代表來談 就是大問題了
→ dalensona   : 沒國際壓力以色列當然就維持現狀不退讓了226F 10/13 14:20
→ LI40        : 耶路撒冷也是兩方核心爭議227F 10/13 14:20
推 arthur9292  : 總之納坦雅胡這貨戰後也得跟著極右派一起滾蛋 就算228F 10/13 14:20
→ arthur9292  : 哈瑪斯清掉了 以色列政府如果繼續走極端路線一樣沒
→ arthur9292  : 辦法解決問題
推 good5755    : 當年巴解和以色列和談也是卡在耶路撒冷歸屬問題，231F 10/13 14:21
→ good5755    : 談不攏就算了，哈瑪斯還扯後腿在那邊阿拉麻瓜，炸
→ good5755    : 彈人，以色列才開始不爽。
→ dalensona   : 現況就是以色列國際支持越來越多 越來越不可能退讓234F 10/13 14:21
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 以色列不可能退回181號，因為耶路撒冷是畫給巴勒斯235F 10/13 14:21
→ diyaworld   : 坦的，也不可能退回1967年，以為耶路撒冷是以巴共
→ diyaworld   : 管的，反正説來說去好不容易等到川普承認耶路撒冷
→ diyaworld   : 是以色列首都，以就不可能放手了，還有我記得哈馬
→ diyaworld   : 斯是2017年才主張退回1967年邊界的，之前一直都是
→ diyaworld   : 要消滅以色列的主張
推 mynumber55  : 現在要照投票出來談就是哈馬斯，望眾周知241F 10/13 14:21
推 Yanrei      : 181的耶路撒冷是聯合國管理啦XD242F 10/13 14:23
推 magamanzero : 所以才有人說要把聖城核平了  大家都不要 www243F 10/13 14:23
推 zick0704    : 在聯合國的決議裡，聖城沒有劃給任何一邊喔244F 10/13 14:23
推 good5755    : 巴勒斯坦就不肯認清事實，背後又有卡達和伊朗在那245F 10/13 14:24
→ good5755    : 邊給資金，搞成宗教戰爭，伊斯蘭教真的是世界亂源
→ good5755    : 。
→ Ekmund      : 181是聖城獨立 1988巴勒斯坦建國定都是東耶路撒冷248F 10/13 14:24
→ Ekmund      : 沒有把耶路撒冷劃給巴勒斯坦吧？
推 q347        : 181是以巴共管還是聯合國管? 聯合國管就是別館250F 10/13 14:24
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 不管誰管理啊，181的耶路撒冷就是在巴勒斯坦的領土251F 10/13 14:24
→ diyaworld   : 裡面
→ q347        : 柏林當時也在東德裡面阿 還是可以切開來253F 10/13 14:25
推 undeadsin   : 聯合國管 說到底當初就應該要有重兵駐在這裡盯哨254F 10/13 14:25
→ Ekmund      : 有要另外建立一個政治實體在聖城避免宗教問題喔255F 10/13 14:25
→ zick0704    : 181的架構是，聖城為國際共管政治實體，但在巴勒斯256F 10/13 14:25
→ zick0704    : 坦國境內
推 balius      : 181決議的耶路撒冷不是獨立出來給UN管嗎？258F 10/13 14:26
推 s8018572    : 當年埃及的野心就軍官團的野心阿 鼓吹泛阿拉伯 各259F 10/13 14:26
→ s8018572    : 種推翻國王 建立軍官獨裁
推 Yanrei      : 類似飛地吧，但終究不會說是巴勒斯坦管理261F 10/13 14:26
推 good5755    : https://i.imgur.com/lPllCPn.jpg262F 10/13 14:26
[圖]
→ dalensona   : 聯合國管派重兵？ 哪國的兵 XD263F 10/13 14:27
推 gm79227922  : 因為軍事佔領不等於擁有該領土 這個就是沒辦法全佔264F 10/13 14:28
→ gm79227922  : 的原因
→ zick0704    : 然後巴勒斯坦1988建國時宣布聖城為名義首都；後來266F 10/13 14:28
→ zick0704    : 川普公開說承認聖城是以色列首都。一個首都各自表
→ zick0704    : 述
→ Ekmund      : d大應該是說物理上劃過去吧269F 10/13 14:28
→ Ekmund      : 不過現在巴勒斯坦就算能整合生出一個代表人
→ Ekmund      : 會不會再堅持耶路撒冷就很難說了
推 q347        : 181怎麼那麼像中古世紀的耶路撒冷王.....272F 10/13 14:29
推 mynumber55  : 現在講181就跟台灣那時候要跟中國分別進聯合國一樣273F 10/13 14:31
→ mynumber55  : ，時間空間都過了
推 undeadsin   : 最理想的是英國當初有留兵在那邊 雙方都討厭（？）275F 10/13 14:31
→ undeadsin   : 的人最適合這種角色了
→ DarthCod    : 簡述一下哈瑪斯組閣歷史就變成主張哈瑪斯上位，這邏277F 10/13 14:31
→ DarthCod    : 輯真的很有意思。不愧是主張俄羅斯吞併克里米亞的人
推 balius      : 物理上是被巴勒斯坦國領土包圍沒錯啦，就像梵蒂岡跟279F 10/13 14:31
→ balius      : 聖馬利諾那樣
推 mynumber55  : 講不贏就開始精神勝利法了281F 10/13 14:32
推 s8018572    : 法塔赫就拒絕加入內閣 基本上哈瑪斯的確就是上位282F 10/13 14:32
→ s8018572    : 就像利庫德現在主導以色列政府一樣== +少數極右閣
→ s8018572    : 員
→ DarthCod    : 不講181你以色列哪來的建國法理？285F 10/13 14:33
推 q347        : 二戰後英國在中東有留兵力阿 是美國叫他撤出的286F 10/13 14:34
→ mynumber55  : 按照投票就是哈馬斯代表啊，啊不然類287F 10/13 14:34
→ DarthCod    : 講不贏就開始扣帽子編故事了好厲害288F 10/13 14:34
→ LI40        : 呃不是 以色列不談181 光第一次中東戰爭打贏阿拉伯289F 10/13 14:35
→ LI40        : 聯軍就夠了現在181才是要幫巴勒斯坦有個國家地位基
→ LI40        : 礎
→ st89702     : 哈瑪斯沒有放棄武力抗爭跟領土全吃 另外2007巴勒斯292F 10/13 14:35
→ st89702     : 坦內戰怎麼不提？
→ DarthCod    : 蛤？因為我提到投票結果就代表我現在支持哈瑪斯？所294F 10/13 14:35
→ DarthCod    : 以你反民主就是了？
→ mynumber55  : 有教你要去扁人，扁輸幾年後看情事不對要回付上一296F 10/13 14:36
→ mynumber55  : 動
→ LI40        : 因為當初翻桌的也不是猶太人298F 10/13 14:36
推 lovez04wj06 : 那幾個嘲諷全開的消一下你就會覺得這篇單純討論歷299F 10/13 14:36
→ lovez04wj06 : 史了，別去管就好
推 shadow0326  : 英國託管時期就是連猶太人也會進行恐怖行動的時期301F 10/13 14:36
→ shadow0326  : 並不理想吧
推 Boom3       : 樓上幾位要不要約打 男人靠拳頭303F 10/13 14:36
→ mynumber55  : 我講事實欸304F 10/13 14:36
→ dalensona   : 以色列早就根據181建國了 巴方當時不建打人這麼多次305F 10/13 14:36
→ dalensona   : 一直打輸現在才講181是搞笑嗎
推 toulio81    : 重新看了你之前說的，你說的看起來還算合理，之前307F 10/13 14:37
→ toulio81    : 先入為主你是來反串的，但是文章後半還是不太認同
→ toulio81    : ，巴勒斯坦的起義其實沒啥用處，是西方現代價值觀
→ toulio81    : 無法容忍以色列像巴勒斯坦那群伊斯蘭國家一樣沒下
→ toulio81    : 限的種族滅絕風格形式，才迫使以色列不能把事情做
→ toulio81    : 絕。沒有這次恐攻，協商其實還有希望，以色列跟周
→ toulio81    : 邊阿拉伯國家正常化後，加上國內對執政政府的不滿
→ toulio81    : ，事情其實都慢慢朝向解決前進
→ DarthCod    : 你1948年建國的基礎就是181，法理上就是這麼一回事315F 10/13 14:37
推 Yanrei      : 最現實的就是以色列打爆阿拉伯聯軍，這個就解決一316F 10/13 14:37
→ Yanrei      : 切基礎了
推 dos01       : 其實不是巴方不建國 是他們只想把以色列人殺光318F 10/13 14:37
→ dos01       : 然後又辦不到而已
→ dalensona   : 以色列建國基礎是181  巴勒斯坦當時已經拒絕181了320F 10/13 14:37
→ LI40        : 有法理的話那巴勒斯坦應該要接受 而不是落人來圍毆321F 10/13 14:38
→ LI40        : 猶太人
推 Windcws9Z   : 就憑以色列第一次中東戰爭，打贏阿拉伯聯軍就夠了323F 10/13 14:38
→ LI40        : 誰知道到時候以色列被滅的話其他阿拉伯國家還管不324F 10/13 14:39
→ LI40        : 管181
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 啊181號巴勒斯坦就拒絕建國了啊，是要法理三小？巴326F 10/13 14:39
→ diyaworld   : 勒斯坦1988才正式宣佈建國，怎麼不按照安理會2334
→ diyaworld   : 號的基礎，你才搞笑吧XD
→ dalensona   : 阿拉伯當時就不要181要整個巴勒斯坦 幾十年一直想滅329F 10/13 14:39
→ DarthCod    : 嗯，他們是晚了40年接受沒錯啦……還順便退讓到綠線330F 10/13 14:39
→ DarthCod    : 了
→ dalensona   : 人國 一直打輸現在才說要根據181 是當全世界白癡嗎332F 10/13 14:39
→ Windcws9Z   : 巴勒斯坦烙人來打輸以色列才要來談181 是在搞笑逆？333F 10/13 14:39
推 mynumber55  : 人家阿拉伯當初可是全都要誰跟承認181啊，啊不然幹334F 10/13 14:39
→ mynumber55  : 嘛有去扁人
推 q347        : 181強奪巴勒斯坦土地阿 為啥巴勒斯坦要接受181?336F 10/13 14:40
→ DarthCod    : 所以以色列現在是能讓巴勒斯坦滅族嗎？給你五十幾年337F 10/13 14:40
→ DarthCod    : 了還不是一堆問題
→ mynumber55  : 打輸越想越不對勁才要找有利的方式還過了40年339F 10/13 14:40
→ Windcws9Z   : 那邊都是英國的土地哪來搶奪巴勒斯坦340F 10/13 14:40
→ dalensona   : 巴勒斯坦是地區不是國家 沒有強奪土地341F 10/13 14:41
推 lovez04wj06 : 確實以色列主戰派覺得現在才來接受當我白癡嗎？所342F 10/13 14:41
→ lovez04wj06 : 以就一直繼續打了。
→ lovez04wj06 : 所以到頭來雙方沒有解決基礎，勢必最後巴坦乖乖被
→ lovez04wj06 : 滅了
推 balius      : 以色列多數人也沒想把巴勒斯坦人物理上消除啊..346F 10/13 14:42
→ Windcws9Z   : 要怪就去怪，當初英國一地兩賣347F 10/13 14:42
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 明明巴勒斯坦後面建國是依照安理會第2334號決議的348F 10/13 14:42
→ diyaworld   : ，當初美國民主黨棄權，不投一票否決權，以色列還
→ diyaworld   : 記恨到現在，甚至當時還把投贊成票有邦交的國家全
→ diyaworld   : 部撤回大使，并宣佈拒絕經濟來往，搞很大耶
→ dos01       : 上面那個就開VPN 然後之前那隻帳號被捅了才換這隻來352F 10/13 14:43
→ dos01       : 亂
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 美國民主黨總統投棄權票354F 10/13 14:43
推 good5755    : 巴解後來主張以1967年邊界為主，但該主張限制了以355F 10/13 14:43
→ good5755    : 色列對耶路撒冷的主導權，同時哈瑪斯仍主張要全境
→ good5755    : 的巴勒斯坦，要把猶太人趕走，巴勒斯坦內部都談不
→ good5755    : 攏了，更何況是其他國家。
噓 st89702     : 哈瑪斯就在玩文字遊戲啊 目標是猶太復國主義者 然後359F 10/13 14:44
→ st89702     : 誰是由我來決定
→ Howard61313 : 支持2334號決議跟反對哈瑪斯不衝突361F 10/13 14:44
→ DarthCod    : 對對對你全對你贏了，然後你就滿意這三天兩頭被恐攻362F 10/13 14:44
→ DarthCod    : 的生活好爽喔！
噓 otis1713    : 你講那麼多，那現在主動讓人把狗鍊給剪掉的不是哈364F 10/13 14:46
→ otis1713    : 瑪斯是誰？
推 good5755    : 所以不要說181號協議啦，現今的以巴和談都是以奧斯366F 10/13 14:46
→ good5755    : 陸協議和1967年邊界為基準在談。
推 mynumber55  : 不用爆氣啦，跟你說妥協還是要被恐攻喔～368F 10/13 14:47
推 kinghamb    : 和談就能保證不被恐攻喔 要不要先去看看哈馬斯的主369F 10/13 14:47
→ kinghamb    : 張啦
→ dalensona   : 巴勒斯坦建國1988年 2334號決議2016年 怎扯一起的371F 10/13 14:48
→ dalensona   : 巴勒斯坦根據28年後的協議建國??
→ shadow0326  : 拉賓被幹掉以及法塔赫選輸之後 其實已經沒有什麼以373F 10/13 14:48
→ shadow0326  : 巴和談可言了
→ DarthCod    : 先有181才有主權，才能獲得領土，不然就是一直有人375F 10/13 14:48
→ DarthCod    : 靠北要建國。巴解讓步了換哈瑪斯，哈瑪斯死光了換嘻
→ DarthCod    : 瑪斯。
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 談好奧斯陸協議的以色列總理拉賓，被自己國家人民378F 10/13 14:48
→ diyaworld   : 刺殺了，而阿拉法特據傳被摩薩德下毒暗殺，所以別
→ diyaworld   : 提奧斯陸了，重新談吧XD
→ DarthCod    : 和談不能保證不會恐攻，但主戰派證明了現狀會被恐攻381F 10/13 14:49
推 mynumber55  : 人家就不承認了，你還在181382F 10/13 14:50
推 lovez04wj06 : 主張談和的都會被自己人殺掉的地方383F 10/13 14:50
推 q347        : 建國又不是被承認 被承認的土地界線也要談判384F 10/13 14:50
噓 Windcws9Z   : 哈瑪斯連自己人巴解都在打了，誰跟你說和解就不恐攻385F 10/13 14:50
→ uverock     : 當初先不鳥181回頭被打趴無數次才來喊這真的有人能386F 10/13 14:50
→ uverock     : 接受嗎，又不是遊戲輸贏，何況法塔赫不是都給趕走
→ uverock     : 了
→ lovez04wj06 : 還不是對面來殺的就很無言389F 10/13 14:50
噓 otis1713    : 說穿了，現在的問題是哈瑪斯讓戰爭再開了，那只能390F 10/13 14:50
→ otis1713    : 等打完兩邊才會坐下來談
推 balius      : 哈瑪斯也沒在跟你181啊392F 10/13 14:50
→ lovez04wj06 : 拉賓死也沒想過居然死在自家人手上393F 10/13 14:51
推 internetms52: 以色列自己家的極右派沒搞定，我不認為2334號決議394F 10/13 14:51
→ internetms52: 有辦法執行，就算說要執行也是嘴上講而已
推 toulio81    : 無法解決伊斯蘭教，就不要想什麼一勞永逸的解決恐396F 10/13 14:51
→ toulio81    : 攻了，那都是夢想而已
→ DarthCod    : 要剿滅哈瑪斯請便，這跟你在西岸搞一堆鳥事不衝突398F 10/13 14:51
→ Windcws9Z   : 哈瑪斯可是主張過殺光猶太人欸，和談就不恐攻 笑死399F 10/13 14:51
→ toulio81    : 無論是鎮壓還是包容都一樣無解的400F 10/13 14:51
→ ariel0829   : 與其問以色列現在這樣有沒有比較好,你更應該問巴勒401F 10/13 14:52
→ ariel0829   : 斯坦,現在這樣有比較好嗎
噓 Windcws9Z   : 以色列可是打贏五次中東戰爭，還能跟你好聲好氣403F 10/13 14:54
→ Windcws9Z   : 脾氣已經算不錯了
→ Ekmund      : 談國土拿181是真的沒用 當初第二天就打來了405F 10/13 14:54
→ Ekmund      : 打完版圖也變了 現在連拿1967的基礎都是過時的
推 zick0704    : 我不懂你在爆氣啥？每一件事都有不同面向，跟你面407F 10/13 14:54
→ zick0704    : 向不同自然推論也會不同。這有啥好氣的
→ dalensona   : 現況很多也是巴方自記搞得 為啥阿拉伯國家一堆不幫409F 10/13 14:55
推 zseineo     : 我有個問題 就算照你的方案搞 恐攻也不會消失吧410F 10/13 14:56
→ Windcws9Z   : 約旦 黎巴嫩 科威特 埃及，有沒有想過人家幹嘛411F 10/13 14:56
→ Windcws9Z   : 不理巴勒斯坦
→ zseineo     : 這是近乎無解的問題吧 不是照你說的就能解決的事413F 10/13 14:57
推 otis1713    : 主要是意見不同，爆氣很正常，就像我也覺得現在幫414F 10/13 14:57
→ otis1713    : 殺嬰犯辯護很搞笑，現在問題已經不是和談，而是戰
→ otis1713    : 爭再開
推 CGT         : 史上這地方除非有一個更大的帝國在統治鎮壓，比方417F 10/13 14:59
→ Ekmund      : 以巴來說 聊和談的合理方式也不算早 畢竟太懸殊...418F 10/13 15:00
→ DarthCod    : 我可沒叫說要跟哈瑪斯談或是叫以色列別去剿滅哈瑪斯419F 10/13 15:00
→ DarthCod    : ，但好歹跟巴解談、給西岸一些完整的土地（至少別切
→ DarthCod    : 成一百多塊）讓他們建國算是一個合理方案吧？沒說這
→ DarthCod    : 樣肯定不會恐攻，但至少比現在這種製造恐攻溫床的狀
→ DarthCod    : 態好啊！
→ CGT         : 羅馬、鄂圖曼、英國，領土爭執戶殺幾乎每天存在424F 10/13 15:01
推 lovez04wj06 : 網內互打425F 10/13 15:03
推 dos01       : 法塔赫的問題是支持度低 你養法塔赫 還是有可能被426F 10/13 15:03
→ dos01       : 哈瑪斯奪舍 然後就變成一個更有錢 更能作亂的恐怖
→ dos01       : 組織
→ dalensona   : 原po根本沒搞懂那邊狀況 對以方合理方案是甚麼?429F 10/13 15:04
→ dalensona   : 對巴方合理方案是甚麼?
→ otis1713    : 西岸要統一領土現在只能等加薩打完，內塔下台才有431F 10/13 15:04
→ otis1713    : 機會
推 Yanrei      : 我覺得這個就雞生蛋問題了...反過來講，一直被恐攻433F 10/13 15:04
→ Yanrei      : 的情況，以色列要退讓也很難讓國內民眾支持吧
推 good5755    : 哈瑪斯的炸彈攻擊主要集中在西岸，加薩走廊之前只435F 10/13 15:04
→ good5755    : 是發射飛彈而已，所以以色列這次才反應不及，巴解
→ good5755    : 或許應該要主張管制好哈瑪斯，以色列才可能坐下來
→ good5755    : 談
→ otis1713    : 更嚴格來講西岸現在也沒那麼穩，難保不會加薩還沒439F 10/13 15:05
→ otis1713    : 打完就跟以色列先打起來
→ dalensona   : 你要被恐攻的退讓還是被剝削的退讓441F 10/13 15:06
推 dos01       : 問題的基根在於巴勒斯坦的教育就是要殺光以色列人442F 10/13 15:06
→ dos01       : 不管扶植什麼 最後的結果都很容易被轉生成恐怖組織
推 ayaneru     : 以色列把西岸切成100多塊你要人家政府怎麼管444F 10/13 15:08
→ dalensona   : 西岸切碎不是問題主因 今天把區域全部合起來445F 10/13 15:08
→ dalensona   : 兩邊都只會更不爽 沒人滿意的
→ dalensona   : 加薩是完整區域 有比較好嗎
推 good5755    : 沒切之前就整天阿拉麻瓜，切了之後才稍微好一點448F 10/13 15:10
推 lovez04wj06 : 早就死迴圈了，只能說是原因之一，但不代表沒這原449F 10/13 15:10
→ lovez04wj06 : 因就沒事
→ dalensona   : 加薩完整巴方區域 2005後以方完全退出 然後哈瑪斯451F 10/13 15:11
→ good5755    : 我猜是因為耶路撒冷現在是以色列駐軍管理，哈瑪斯452F 10/13 15:11
→ good5755    : 光看到這點就不爽整天想要把耶路撒冷搶回來
噓 SapiensChang: 你怎麼沒說URA管理下的加薩地區 實際上就是要併吞加454F 10/13 15:12
→ SapiensChang: 薩了
推 dos01       : 法塔赫就支持度低 控制力也不夠 一個哈瑪斯的在西岸456F 10/13 15:12
→ dos01       : 搞恐攻 法塔赫也只能說自己管不到 所以你要以色列
→ dos01       : 怎麼處理?
→ SapiensChang: *UAR459F 10/13 15:12
→ DarthCod    : 當然不是把西岸整合成一塊就好，要是跟加薩一樣鎖成460F 10/13 15:18
→ DarthCod    : 鐵桶那當然繼續滋生恐攻。至少讓對方有主權可以自由
→ DarthCod    : 跟外界交往吧
→ DarthCod    : 要併吞你直接看約旦就好，那麼複雜幹嘛？
噓 dos01       : 原因就上面說的 你所謂的跟外界交往只會變成讓哈瑪464F 10/13 15:19
→ dos01       : 斯的人混進去拿到武器變恐怖份子去炸以色列
→ dos01       : 有這麼難理解嗎?
→ dos01       : 法塔赫是真的管不到 可是你站在以色列的立場
→ dos01       : 難道法塔赫管不到 你就只能放給他炸嗎
推 balius      : 我也覺得會像dos大說的，哈瑪斯不是你讓步他也會讓469F 10/13 15:21
推 good5755    : 加薩之前沒蓋圍牆的時候，很多巴勒斯坦人去以色列470F 10/13 15:23
→ good5755    : 上班，最後還不是整天在發動恐怖攻擊，現在問題在
→ good5755    : 宗教戰爭，不是建國問題喔
→ Strangenut  : 說什麼決議其實都是廢話473F 10/13 15:24
→ Strangenut  : 戰爭打贏了才是真的
→ Strangenut  : 以色列當年打輸了誰理會你決議
推 mynumber55  : 不要一直怪環境啦，自己都不用檢討喔，又不是過的476F 10/13 15:25
→ mynumber55  : 舒服就不會扁你
推 otis1713    : 講個最殘酷，這次攻擊帶路的就有有合法工作簽證的478F 10/13 15:25
→ otis1713    : 。你覺得以後還可能會輕易給巴人工作簽證嗎？
→ mynumber55  : 他國的舒服下次就拿坦克囉～ 看看伊朗480F 10/13 15:26
→ DEAKUNE     : 後來想想，是不是有人刻意保持中東戰亂，大家都發展481F 10/13 15:26
→ DEAKUNE     : 不起來?要不然怎麼開始要和平就有人來亂?
→ Strangenut  : 戰爭你開的、輸了再來要求國際割塊贏家的地給你483F 10/13 15:27
→ Strangenut  : 真的是自助餐啊
推 dos01       : 不用想 就是真的有人這樣搞 中 俄 伊朗就一天到晚485F 10/13 15:29
→ dos01       : 搞這種輸出動亂
→ good5755    : 背後最大亂源應該是一直提供武器的伊朗和卡達487F 10/13 15:30
推 Yanrei      : 問就是美國陰謀論、要賣軍火，即使美國嘗試了好幾488F 10/13 15:30
→ Yanrei      : 次斡旋
→ DarthCod    : 那以色列就不要靠北啊！這五十年都照你說的做了怎麼490F 10/13 15:31
→ DarthCod    : 還在被恐攻？
→ DarthCod    : 怎麼整天怪環境不怪自己搞不定巴勒斯坦人
噓 dos01       : 問號 所以現在直接殲滅恐怖分子好不好!493F 10/13 15:33
→ Ekmund      : 誰搞得定你說說看？494F 10/13 15:33
推 good5755    : 歐美左派就排斥集中營啊，中共的新疆營就是用洗腦495F 10/13 15:34
→ good5755    : 的方式洗掉伊斯蘭的基本教義派，強制灌輸世俗派理
→ good5755    : 念
→ toshizo     : 全巴勒斯坦有沒包括約旦和黎巴嫩？498F 10/13 15:35
→ otis1713    : 注意情緒，另外這50年照以色列的做？並沒有，真要499F 10/13 15:35
→ otis1713    : 照以色列做加薩跟西岸早就吞了，把阿拉伯人都趕回
→ otis1713    : 他們該住的地方。
→ good5755    : 連語言和文字都改成中文502F 10/13 15:35
推 hsshkisskiss: 該住的地方？哪裡？你台灣人覺得阿拉伯人該住哪裡？503F 10/13 15:36
→ hsshkisskiss: XD
→ cross980115 : 巴解的主張就是1967邊界(安理242跟後續的幾項決議505F 10/13 15:36
→ cross980115 : 都是1967邊界)
推 mynumber55  : 埃及：我幫你也被恐攻啊507F 10/13 15:36
→ dalensona   : 中東就跟台海一樣阿 維持現狀才符合各國國家利益508F 10/13 15:37
→ otis1713    : 以色列的想法不就伊斯蘭都趕出去509F 10/13 15:38
→ cross980115 : 基本上所謂國際承認的範圍也是1967範圍了，至於18510F 10/13 15:38
→ cross980115 : 1決議後到1967前 以色列反擊打到的就真的被承認是
→ cross980115 : 以色列的
噓 dos01       : 真的要照以色列的想法 根本不會存在巴勒斯坦人513F 10/13 15:40
→ dos01       : 一個也沒有! 全數驅逐殆盡!
推 s37920890   : 怎麼有人想法這麼奇怪，贏了算我的，輸了不算數==515F 10/13 15:40
→ dos01       : 現在的問題其實就是妥協出來的516F 10/13 15:40
→ SapiensChang: 這五十年哪來按照以色列的做？這十五年西方國家除了517F 10/13 15:40
→ SapiensChang: 美國 幾乎都站在巴勒斯坦那裡了 還在跳針都聽以色列
→ SapiensChang: 的？
推 dan310546   : 巴解不是已經被選票唾棄了？520F 10/13 15:41
→ SapiensChang: 以色列被各國施壓到不得不讓步 這是明擺著的事實521F 10/13 15:44
→ cross980115 : 真的想搞驅逐殆盡的話 那立場會先站不住，連原先盟522F 10/13 15:44
→ cross980115 : 友都不支持
→ cross980115 : 要知道安理242/1967界線是連英美都贊同的，後338也
→ cross980115 : 是美提出支持的，2334美是棄權就是了，但也還是19
→ cross980115 : 67界線
噓 dos01       : 所以我才說現在的結果是妥協出來的 也不是完全按照527F 10/13 15:45
→ dos01       : 以色列的想法
→ dos01       : 哈瑪斯就是連妥協的結果都不想要 就造成自己的結果
→ cross980115 : 實際上因為沒有足夠的強制力，所以以色列也的確沒530F 10/13 15:46
→ cross980115 : 全照做就是了，當初西奈半島有還，但近年納坦雅胡
→ cross980115 : 搞的屯墾地擴張就是明確反向操作
→ DarthCod    : 阿不是說不要怪環境？怎麼又再怪歐美了？533F 10/13 15:47
→ st89702     : 如果要用同樣邏輯類比台灣應該是支持哈瑪斯恐怖行動534F 10/13 15:48
→ st89702     : 的是否也支持台灣對中國平民進行恐怖攻擊 如果支持
→ st89702     : 的話那也應該支持東突厥 蒙古 藏族的恐怖行動 因為
→ st89702     : 都是被中共壓迫
推 lovez04wj06 : 這讓我想到台灣要是被打就炸三峽大壩這種說法538F 10/13 15:50
→ cross980115 : 屯墾地擴張在英美共識也還是非法行徑就是了539F 10/13 15:50
→ cross980115 : 但以色列沒有搞恐攻行徑 巴解也是願意坐下來談
→ cross980115 : 只是就…那些支持哈瑪斯的人真的不知道能說什麼，
→ cross980115 : 正常人都不會支持那種行徑
噓 st89702     : 說哈瑪斯沒有要消滅以色列的可以說說這次恐攻的訴求543F 10/13 15:53
→ st89702     : 是什麼 西岸又不是哈瑪斯控制的 要完整西岸先跟巴解
推 good5755    : 就好比中共也是在南海蓋一堆軍事島礁，國際法也沒545F 10/13 15:53
→ good5755    : 有允許，但有人去阻止嗎？沒有強制執行力都是屁，
→ good5755    : 就是看誰拳頭大
→ st89702     : 喬好再來 總不會說音樂會上的全是猶太復國主義份子548F 10/13 15:53
→ st89702     : 吧 還是只是殺爽的？
→ canis831025 : 在屯墾區亂殺人也不算小恐攻嗎550F 10/13 15:53
→ good5755    : 要是單純譴責屯墾區我是100%支持551F 10/13 15:54
→ canis831025 : 可是看起來沒有什麼效果，人家屯墾區還越來越大，這552F 10/13 15:56
→ canis831025 : 不是剛好在示範溫和派沒用只會被欺負
推 ericsonzhen : 這種討論跟軍武有啥關係…554F 10/13 15:57
噓 Jamorant2525: 某D的邏輯真的有問題...555F 10/13 15:57
→ Jamorant2525: 虧你們可以跟他耗這麼久
推 good5755    : 以色列總理要是因為貪汙案下台，我覺得有機會反轉557F 10/13 15:57
→ good5755    : 啦，但是哈瑪斯在那邊扯後腿...
推 cross980115 : 唉 現在就只能先處理哈瑪斯 看之後能不能把納坦雅559F 10/13 15:58
→ cross980115 : 胡也處理掉了
→ st89702     : http://i.imgur.com/SgJ5nHb.jpg561F 10/13 16:01
→ st89702     : http://i.imgur.com/xK1lhcn.jpg
[圖]
 
[圖]
→ st89702     : 極少數猶太恐怖份子會被猶太主流譴責跟判刑 我沒看563F 10/13 16:02
→ st89702     : 到哈瑪斯被判刑 只看到一堆拒絕譴責恐怖主義的
推 balius      : 不是在怪歐美而是歐美就是用你的想法去逼以色列妥協565F 10/13 16:13
→ balius      : ，妥協之後就是你現在看到的樣子不保證不會再有恐攻
噓 stefanie    : 你是領多少來造謠567F 10/13 16:28
→ stefanie    : 哈瑪斯的宗旨就是消滅以色列要全吃
推 Fargen      : 以巴的極端派都要除掉569F 10/13 16:30
推 money501st  : 以色列也是不要臉啊570F 10/13 16:41
→ didi22lic   : 鐵砧571F 10/13 16:52
推 hgt         : 以色列不要臉???  那哈瑪斯斬首嬰兒很要臉???????572F 10/13 16:53
→ Orisinal    : 你所謂的1948第一次建國其實只是埃及的傀儡政權而573F 10/13 17:21
→ Orisinal    : 已 這樣看來埃及有比較好嗎 並沒有吧
→ DarthCod    : 要吞併還給你選舉自治找巴解？你要不要看看約旦？575F 10/13 17:42
推 good5755    : 你內文也錯了 UAR在1961年就解散了 之後加薩走廊實576F 10/13 17:52
→ good5755    : 質統治者就是埃及 當時加薩走廊頂多算埃及的一個省
→ good5755    : 而已
→ good5755    : 全巴勒斯坦政府在1959年就被埃及強制解散了
推 banamelon   : 巴勒斯坦本來就是想吃以色列被打爆才在説不吃了580F 10/13 18:39
→ banamelon   : 吃不吃都巴勒斯坦說了算喔？
推 DouglasT    : 還是一句話：這是我祖上打來的地，憑什麼讓給你？582F 10/13 20:10
推 DouglasT    : 你的結論好好笑，我已經放棄不把林志玲娶進門了，
→ DouglasT    : 難道林志玲還不能跟我吃一頓燭光晚餐嗎？ 笑死
推 falex       : 簡單的一個字 滾585F 10/13 20:23
→ fredtru     : 太多智障在這高談闊論，還好年輕人不上PTT了...不586F 10/13 20:27
→ fredtru     : 知道會被洗成怎樣的破腦
推 aa384756    : 就巴勒斯坦想要鯨吞 但打輸了 以色列就慢慢蠶食588F 10/13 20:36
→ aa384756    : 阿拉伯人做初一 猶太人不能坐十五喔
→ aa384756    : 而且手段還比阿拉伯人溫和多了 只是阿拉伯人失敗
→ aa384756    : 猶太人正在緩慢走向成功而已
噓 icedata     : 紅明顯 就給他們自己打一架才是正解 不然不服輸的還592F 10/13 21:50
→ icedata     : 是在那邊恐攻 要不然情勒 也是永無寧日
噓 Wampire     : 那我現在想接受2758號決議讓出中國席位而非退出聯合594F 10/13 22:09
→ Wampire     : 國 中國鳥你了嗎 講這麼多 打輸才想承認誰鳥你
→ DarthCod    : 都打多少次了哪次服輸？不用想武力能解決啦！然後某596F 10/13 22:17
→ DarthCod    : 人是不是壓根沒搞懂2758決議？
噓 shenyi9185  : 這個結論也太莫名，巴勒斯坦打輸這麼多次根本沒有598F 10/14 10:16
→ shenyi9185  : 立場要全部的領土

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1樓 時間: 2023-10-14 08:52:45 (台灣) 
→
tsukikuang
　 10-14 08:52 TW 
以色列沒有猶豫，
 
他們就是要吃下巴勒斯坦。
 
或者說，這種聲音大到足以算多。
 
但他們的第一大勢力是想談和，
 
把阿拉伯拉進來，
 
剋死伊朗。
 
阿拉伯不管怎樣都能贏，
 
以色列內部聲音也很錫安⋯⋯
 
而以色列軍方根本是瘋狗，
 
結果就是大家看到的現狀。
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