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作者 標題 [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
時間 Thu Jul 11 08:03:20 2024
: 王定宇說，據了解，兵工廠已在研發6.8公厘口徑子彈，今年底可能會有成果，北約、美軍
: 跟共軍都也都在使用6.8公厘口徑子彈，但現在國軍還是在使用5.56公厘口徑子彈。目前生
: 產新式步槍是否要換裝6.8公厘子彈，這是重大決策，不然可能要再等20年的下一代步槍。:
: 對此，顧立雄表示，6.8公厘口徑子彈的研發會在今年開始進行，今年底會完成研製跟交軍
: 測評，光學瞄準具的設備也會逐年編列預算採購、逐步到位，供全部戰鬥人員使用。
從年初的報導來看 王委員就咬著想要驅趕國防部學美國陸軍買6.8x51mm
但這子彈就如前面很多網友指出的 其他NATO盟國都還沒決定採用
而全世界合計應該有接近上億的7.62x51mm跟5.56x45mm槍械在使用
而全世界合計應該有接近上億的7.62x51mm跟5.56x45mm槍械在使用
更換這些槍械要天文數字的彈藥預算 效益卻不高 沒有多少國家會嘗試
可預見的未來至少二十年內6.8x51mm貿然上線很可能會變後勤災難
事實上就連美軍之前在反恐戰爭時代都跟台灣買過子彈了去補充
一款不能跟盟國買子彈的步槍對台灣這種小國來說會是很糟糕的主意
不久之前在別處剛好有幾篇文談過這問題
-----------------------------
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12021&whichpage=2
真想打穿防彈板，我估計設計一種7.62x51mm彈頭的新型穿甲彈其實就能解決這問題－－
這方法的成本要低得多。
比如就彈藥的歷史來說，一種實質縮口徑的鋼芯彈頭可以提高穿甲力。
就算使用舊型穿甲彈頭，在近距離中了兩三發7.62x51mm子彈後大部分的Lv4陶瓷防彈板也
會嚴重損毀。
而且即使算身穿防彈板，被5.56mm彈藥擊中數發後也不會完全沒事。
何況在突擊步槍主要戰場的近戰中，士兵還有手榴彈之類爆殺解決法可以幹掉穿著重型防
彈板的敵兵。
一種貫穿力更強的新規格彈藥聽起來很炫，但若考慮更新庫存彈藥與槍械的天價成本，以
及軍事上其他更要緊更花錢的事情，優先度就不是很高了。
比如現在美軍有各種冷戰後期上線的重武器要更新，還得面對新科技的無人機及電子戰問
題，這些事情更重要但更吃錢。
如果和平狀態持續，美軍在辦完其他更要緊的事情後仍有足夠預算來更換彈藥，6.8x51mm
可能最終可以全面上線，但我不認為那會在10年之內發生。
至於如果某種武裝衝突爆發，美軍要比現在更大量地緊急供應步槍彈藥，那全面更新步槍
子彈規格大概是很難。
美軍的槍砲彈藥開發因為都丟給民間廠商去搞，軍方相關人員跟民間廠商時常聯手搞「我
想像的最強新型子彈」商法，步槍相對比較重要的21世紀反恐戰爭時代我們已經看見了一
狗票號稱跟SOCOM聯手研究的新子彈規格在民間市場流竄。
想像的最強新型子彈」商法，步槍相對比較重要的21世紀反恐戰爭時代我們已經看見了一
狗票號稱跟SOCOM聯手研究的新子彈規格在民間市場流竄。
但在烏俄戰爭那種等級的正規戰前那些新子彈規格沒什麼重要性。既有規格子彈的穩定大
量供應才是重點。
6.8x51mm的研究據說是因為美國陸軍說想尋求一種能在600m外擊穿防彈板的子彈。
但這個想定很明顯不合在正規戰中極度可能發生的壕溝戰與巷戰的狀況。
現階段拿著很長很重的XM7跟6.8x51mm去掃蕩壕溝看起來沒什麼意義。
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BTW，據說卡拉希尼可夫大師曾反對蘇聯軍方高層要求的採用5.45x39mm。
因為他認為同樣的技術用來改良7.62x39mm會更有效率。
(但他是軍人最後當然還是聽命辦事以5.45x39mm研發了AK-74)
當然5.45x39mm有後座力更低更好打，子彈更輕更好攜帶，還有有效射程(蘇聯對子彈有效
射程的定義是能確實擊中人形上半身大小的目標)延伸了約100m達到400m等好處。但放眼
全球戰場，很多軍隊繼續使用7.62x39mm也沒碰上什麼嚴重的問題。
射程的定義是能確實擊中人形上半身大小的目標)延伸了約100m達到400m等好處。但放眼
全球戰場，很多軍隊繼續使用7.62x39mm也沒碰上什麼嚴重的問題。
畢竟步槍雖然人手一把，但宏觀來看不是現代戰場上最重要的武器。
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我前面說的意思就是，與其搞出一個6.8x51mm規格(還有後面一整套的子彈換裝天價預算)
，可能不如先投入資金去研發7.62x51mm新型穿甲彈。
美軍子彈開發業界神奇的事情之一就是，這幾年我還真沒有聽說過任何關於7.62x51mm穿
甲彈的改良研究計畫。
美軍之前才搞過生了一堆新規格子彈研究計畫之後，用5.56x45mm的M855A1搞定威力問題
。執法單位業界也搞過讓.40 S&W橫空出世大賣二十年後，回歸改良型9x19mm子彈的繞遠
路烏龍事。
。執法單位業界也搞過讓.40 S&W橫空出世大賣二十年後，回歸改良型9x19mm子彈的繞遠
路烏龍事。
這中間大概都是有前線出身的研究人員與彈藥廠商研究人員上下交相賊的新規子彈商法概
念在搞事。
至於美國各軍現役的新型7.62x51mm步兵槍械有GPMG的M240、半自動狙擊槍的M110A1、
SCAR Mk20，手動狙擊槍的MRAD Mk 22 ASR等等。
這裡頭可以簡單轉用成一般兵步槍的就是用HK417改的M110A1，或者SCAR的Mk17版本。
XM7的原型Sig MCX Spear也有提供7.62x51mm版本。
https://www.sigsauer.com/spear.html
MCX-SPEAR
![[圖]]()
Sig Sauer MCX-SPEAR. World renowned and the choice for many of the premier global military, law enforcement and commercial users. ...
![[圖]](https://www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/2b3907050238394a978dd41ac6e1c0e7/m/c/mcx-spear-web-16-2.jpg)
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https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=613
美高層認為5.56mm已經達到極限，是嗎？ - 尖端科技 軍事資料庫
![[圖]]()
尖端科技軍事資料庫,武器,軍火,船艦,砲火,軍武,影音,軍事,常識,知識,尖端科技,購物,商城,電子報,軍武影音,軍樂下載,網路商城,桌面下載,桌布下載,軍武論壇 ...
![[圖]](https://www.dtmdatabase.com/Upload_File/images/%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%B6%88%E6%81%AF/20161221/5_56_M855A1_Enhanced_Performance_Round.jpg)
這篇文章也可看看。這裡頭提到5.56x45mm也還有可能再增加貫穿力。
另外，文章中跟我前面都有提到M855A1，這款子彈本是美軍之前一度對5.56x45mm
SS109/M855彈的性能有不滿，之後經過一系列前面提到的繞遠路新規子彈商法研究計畫後
，回歸5.56x45mm改良再搞出來的。
M855A1的貫穿力已經獲得大幅度提升，能貫穿Lv3防彈板。
但如上面報導文章中所述美軍高層又更進一步要求須要能擊穿Lv4防彈板的子彈，一段時
間後才又生出了一個XM7跟6.8x51mm的研究計畫。
這當中奇怪的事情就是，我沒有聽說過任何曾經用在研究5.56x45mm M855A1開發上頭的技
術被拿去研究改良7.62x51mm的貫穿力。
就我觀察美國彈藥業界多年，推測大概因為在美國製造跟販賣各種新規格彈藥很容易，美
國彈藥業界的研究人員很容易被「我想像的最強新規格子彈～」概念上腦，常有各式各樣
的新規格子彈被拿出來賣上一陣子之後因為普及率太低而消失。
國彈藥業界的研究人員很容易被「我想像的最強新規格子彈～」概念上腦，常有各式各樣
的新規格子彈被拿出來賣上一陣子之後因為普及率太低而消失。
不少喜歡新玩意的消費者會一個願打一個願挨的跑去買這類新規格子彈槍械，然後在幾年
後因為子彈還是太貴而拿來當槍庫擺飾。
當然那些新規格子彈往往跟既存的主流規格子彈相比會有些好處拿來當賣點，像是威力更
強，後座力更低，裝彈數更多etc.。但拿去實用時，大都會發現這些新規子彈能辦到的事
情，絕大部分用舊規格子彈也能辦到－－或者是其實跟一些已經被遺忘的前輩搞新規彈藥
商法時的古代遺產子彈性能差不多。
強，後座力更低，裝彈數更多etc.。但拿去實用時，大都會發現這些新規子彈能辦到的事
情，絕大部分用舊規格子彈也能辦到－－或者是其實跟一些已經被遺忘的前輩搞新規彈藥
商法時的古代遺產子彈性能差不多。
當中只有極少數新規格子彈是真的填補了利基市場的間隙而能存活。不過這是在很多消費
者買新玩具的錢堆出來的鈔票山上辦到的。
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比如說一種叫6.5mm Creedmoor的彈藥最近幾年很夯，它是用7.62x51mm縮口徑之後的子彈
規格，最近幾年在各種廣告中被譽為獵鹿神彈。
但我們用彈藥大廠溫徹斯特的網站，將它的彈道性能與7.62x51mm NATO，還有已經存在超
過一百年的兩種彈藥規格－－.270 Winchester，6.5× 55mm Swedish－－比較看看。
https://i.imgur.com/qezfW4Z.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3Z/qezfW4Z.png)
(https://ballisticscalculator.winchester.com/)
各位可看見在實際鹿獵主流的300yd實用射程內這幾款子彈的彈道沒什麼差。甚至到了一
般獵人根本不會開槍的600yd距離，彈道差距也不顯著。這當中彈道最低伸的也不是
6.5mm Creedmoor而是已經存在很久的.270 Winchester。
6.5mm Creedmoor真正賣點是它能裝進7.62x51mm用的彈匣內，然後後座力又稍微低一些。
這讓槍械廠商很容易將7.62x51mm的槍械改槍膛改槍管後用來發射6.5mm Creedmoor，能夠
容易推出很多6.5mm Creedmoor的自動步槍。
這讓槍械廠商很容易將7.62x51mm的槍械改槍膛改槍管後用來發射6.5mm Creedmoor，能夠
容易推出很多6.5mm Creedmoor的自動步槍。
而能夠裝進自動步槍就意味著更大量的子彈消耗＝彈藥廠商的財富密碼。
但在多使用栓動步槍的實獵業界就沒有宣傳的那麼神奇了。而且栓動步槍本來就提供各式
各樣口徑版本，有很多選擇。
類似的故事在美國彈藥業界還有很多。
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可笑的事情是美國民間槍市有一堆6-7mm間的子彈，而且很多是幾十年前就研發的。
目前在市面上還很容易能買得到新槍的就有這幾種口徑。
https://en.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester
.270 Winchester - Wikipedia The .270 Winchester is a rifle cartridge developed by Winchester Repeating Arms Company in 1923, and it was unveiled in 1925 as a chambering for their bolt-action Model 54[3] to become arguably the flattest shooting cartridge of its day, only competing with the .300 Holland & Holland Mag ...
https://en.wikipedia.org/wiki/.243_Winchester
.243 Winchester - Wikipedia
![[圖]]()
![[圖]]()
The .243 Winchester (6× 52mm) is a popular sporting rifle cartridge. Developed as a versatile short action cartridge to hunt both medium game and small game alike, it "took whitetail hunting by storm"[2] when introduced in 1955, and remains one of the most popular whitetail deer cartridges. I ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/64c89699442ebc0d2dbb9d41040f9f78.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/5eccf3f95be54dcf53ce8d18ef4233a6.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/7mm_Remington_Magnum
7mm Remington Magnum - Wikipedia
![[圖]]()
![[圖]]()
The 7mm Remington Magnum rifle cartridge was introduced as a commercially available round in 1962,[2] along with the new Remington Model 700 bolt-action rifle. It is a member of the belted magnum family that is directly derived from the venerable .375 H&H Magnum.[3] The original ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/b1f8f0953e7aa5ceb43b740ffc10333a.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/c0d322591f97ba26dabb41cd3269876f.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/.300_Winchester_Magnum
.300 Winchester Magnum - Wikipedia
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
The .300 Winchester Magnum (also known as .300 Win Mag or .300 WM) (7.62× 67mmB, 7.62x66BR) is a belted, bottlenecked magnum rifle cartridge that was introduced by the Winchester Repeating Arms Company in 1963. The .300 Winchester Magnum is a magnum cartridge designed to fit in a standard rifle actio ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/1157bcc0d5f2f3b83197ffa49e60aa01.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/2460f6cce42d6a4483a89785b1971cd1.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/fe47f6b138d7d30eeb82b1fbe13b0a7f.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/7mm-08_Remington
7mm-08 Remington - Wikipedia The 7mm-08 Remington is a rifle cartridge that is almost a direct copy of a wildcat cartridge developed around 1958 known as the 7mm/308. As these names would suggest, it is the .308 Winchester case necked down to accept 7 mm (.284) bullets with a small increase in case length. Of cartridges based u ...
https://en.wikipedia.org/wiki/.260_Remington
.260 Remington - Wikipedia
![[圖]]()
The .260 Remington (also known as 6.5-08 A-Square) cartridge was introduced by Remington in 1997. Many wildcat cartridges based on the .308 Winchester case had existed for years before Remington standardized this round.
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/9a629e6c918cecf133c68f184ff5c5b0.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Grendel
6.5mm Grendel - Wikipedia
The 6.5mm Grendel is an intermediate cartridge jointly designed by British-American armorer Bill Alexander, competitive shooter Arne Brennan (of Houston, Texas) and Lapua ballistician Janne Pohjoispää, as a low-recoil, high-precision rifle cartridge specifically for the AR-15 platform at medium/long ...
The 6.5mm Grendel is an intermediate cartridge jointly designed by British-American armorer Bill Alexander, competitive shooter Arne Brennan (of Houston, Texas) and Lapua ballistician Janne Pohjoispää, as a low-recoil, high-precision rifle cartridge specifically for the AR-15 platform at medium/long ...
https://en.wikipedia.org/wiki/300_BLACKOUT
.300 AAC Blackout - Wikipedia
The .300 AAC Blackout (designated as the 300 BLK by the SAAMI[1] and 300 AAC Blackout by the C.I.P.[2]), also known as 7.62× 35 mm, is an intermediate cartridge developed in the United States by Advanced Armament Corporation (AAC) for use in the M4 carbine. The cartridge yields increa ...
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https://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_Creedmoor
6.5mm Creedmoor - Wikipedia
The 6.5mm Creedmoor (6.5× 48mm),[6] designated 6.5 Creedmoor by SAAMI, 6,5 Creedmoor by the C.I.P.[4] or 6.5 CM or 6.5 CRDMR for short, is a centerfire rifle cartridge introduced by Hornady in 2007.[7] It was developed by Hornady senior ballistics scientist Dave Emary in partn ...
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https://www.outdoorlife.com/guns/6-5-prc/
6.5 PRC Cartridge Guide | Outdoor Life
![[圖]]()
An in-depth look at the 6.5 PRC, including its history, how it compares to other rounds, the best 6.5 PRC rifles and ammo, and reloading data. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/o/www.outdoorlife.com_51b7c756e45a014284fb3dace34a4829.jpeg)
https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_ARC
6mm ARC - Wikipedia
![[圖]]()
The 6mm Advanced Rifle Cartridge (6× 38mm), or 6mm ARC for short, is a 6 mm (.243) caliber intermediate rifle cartridge introduced by Hornady in 2020, as a low-recoil, high-accuracy long-range cartridge, designed for use in the AR-15 platform at request of a specialized group within the U.S. DoD for ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/upload.wikimedia.org/956020c245c74f70d5122633bd38a168.jpg)
更別提在歐洲比較流行，但在美國也買得到的6.5× 55mm Swedish。
https://en.wikipedia.org/wiki/6.5×55mm_Swedish
6.5× 55mm Swedish - Wikipedia
All Swedish Mauser bolt actions were proof tested with a single 6.5× 55mm proof round developing approximately 455 MPa (65,992 psi) piezo pressure (55,000 CUP psi).[15][16]
All Swedish Mauser bolt actions were proof tested with a single 6.5× 55mm proof round developing approximately 455 MPa (65,992 psi) piezo pressure (55,000 CUP psi).[15][16]
美國槍市從來沒缺過6-7mm級步槍彈。
其中.243 Winchester跟7mm-08 Remington都是用.308/7.62x51mm的彈殼縮口徑之後改造
出來的彈藥，所以理論上(跟我前面提到的6.5mm Creedmoor一樣)把7.62x51mm口徑的自動
步槍小改造一下就能使用這兩種6-7mm級的彈藥。而這兩種縮口徑彈藥的彈頭再改造一下
相信就能得到比7.62x51mm更好的穿透力。
出來的彈藥，所以理論上(跟我前面提到的6.5mm Creedmoor一樣)把7.62x51mm口徑的自動
步槍小改造一下就能使用這兩種6-7mm級的彈藥。而這兩種縮口徑彈藥的彈頭再改造一下
相信就能得到比7.62x51mm更好的穿透力。
根本沒必要搞出一堆新規彈藥名堂。
只是彈藥廠商跟自動步槍廠商似乎還沒把腦筋動到要來回頭炒作這兩款老彈藥。
還有.260 Remington跟6.5mm Creedmoor在帳面幾乎是一樣的子彈，同樣使用.308 Win的
彈殼改造，只是前者把彈頭縮成6.7mm，後者縮成6.5mm，而在600m以內的彈道性能幾乎沒
有差別。
彈殼改造，只是前者把彈頭縮成6.7mm，後者縮成6.5mm，而在600m以內的彈道性能幾乎沒
有差別。
只是6.5mm Creedmoor的開發廠商Hornady搞行銷比較成功，將它宣傳成一款能用更輕後座
力執行精準遠距離射擊的子彈，推出很多遠距離用的精準彈頭與裝藥的工廠裝彈，而且熱
烈廣告可以用自動步槍發射，於是跟AR-10文藝復興潮搭在一起，向很多喜歡現代自動步
槍的新手大力推銷，最近幾年大賣。
力執行精準遠距離射擊的子彈，推出很多遠距離用的精準彈頭與裝藥的工廠裝彈，而且熱
烈廣告可以用自動步槍發射，於是跟AR-10文藝復興潮搭在一起，向很多喜歡現代自動步
槍的新手大力推銷，最近幾年大賣。
.260 Remington當初則是用傳統方式行銷，只小眾賣給使用栓動步槍的獵人或彈藥宅玩家
。所以賣得不好，最近幾乎是被遺忘了。
如前所述，美國的槍械研究就是很喜歡搞新規彈藥商法，每隔一陣子彈藥廠商就要宣稱有
新的神奇彈藥上市，好來大撈一筆。
美軍的槍械彈藥研究也跟著這種「我想像的最強彈藥～」美國風俗流行在玩，特別是
SOCOM比較重視步兵槍械而且有自己的補給系統跟研究預算，非常喜歡跟民間廠商一起這
樣搞，三不五時要發明新口徑彈藥。
但我還是要說，就像5.56x45mm M855A1一樣，其實在7.62x51mm上頭多花些研究費，相信
就能得到更高穿透力的新型穿甲彈了。
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目前的標準做法還是兩彈種並行制，班級槍械使用小口徑步槍彈或短殼彈，排級以上的機
槍或狙擊槍使用7.62x51mm/7.62x54mmR的傳統全尺寸彈。
二戰時期，因各國軍隊除標準步槍與機槍外，多還有在步兵班中實際配發手槍彈衝鋒槍，
當時其實也是兩彈種並行制。
上次有軍隊試圖統一成單一彈種制是美軍在越戰之前搞M14計畫的時候，但M14本身的設計
限制與7.62x51mm確實後座力較強，在4kg級步槍上搞全自動射擊性能難控制，不大成功。
限制與7.62x51mm確實後座力較強，在4kg級步槍上搞全自動射擊性能難控制，不大成功。
用現代的各種技術重新設計槍械，其實有可能真搞出可全自動射擊的7.62x51mm步槍並壓
在4kg以內，但要比現行的短管AR-15槍族輕巧則還是不大可能。
不論如何其實更重要的是彈藥補給問題。
想以一種新的6-7mm級彈藥統一步兵排以下的槍械彈種的構想在軍事界被討論過很多次。
但若考慮到天文數字的成本以及6-7mm級彈藥性能與定位也有可能變得很尷尬，還是遠不
及現在已經上線多年的雙彈種並行制實際。
但若考慮到天文數字的成本以及6-7mm級彈藥性能與定位也有可能變得很尷尬，還是遠不
及現在已經上線多年的雙彈種並行制實際。
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我這邊也舉正反實例
上一次有國家
在需要花錢買一大票坦克飛機大砲軍艦的年代
又同時更新輕武器的子彈口徑
是1930年代的日本跟義大利
它們剛好想要從6.5mm級子彈(這口徑聽起來跟6.8mm很接近 對吧?)
換成當時美國英國蘇聯等國家用的7.62mm級子彈(這口徑好像也在哪邊聽過 對吧?)
結果這個決策
在後來沒能完成彈藥口徑更新就陷進世界大戰的狀態下
變成了恐怖的後勤災難
新子彈槍械跟舊子彈槍械都缺子彈
彈藥歷史上的一個後勤優等生剛好是最近陷進烏俄戰爭泥沼的俄國
俄國從1891年以來就死釘在舊規格的有底緣7.62x54mmR子彈上頭
主要只在20世紀初日俄戰爭結束後做了一次從圓頭彈變更成尖頭彈的規格變動
但用了些技術讓舊槍械也能打新型尖頭彈
這個直接效應就是我們在烏俄戰場上能看見一些WW1時代的槍械
仍然能使用新製造的7.62x54mmR子彈繼續上陣
尤其是馬克沁式的水冷重機關槍PM1910
幾個月前網路上的兩大英美步兵輕武器專家
Ian McCollum跟Jonathan Ferguson在對談合作活動就提到這件事
https://youtu.be/ZmO-NDLEC5A?si=lU2A4J_deZDy0wZu&t=1418
一開始他們也以為只是俄軍缺武器
但越來越多證據顯示那些7.62x54mmR的水冷重機關槍是被用在
幹一百年前它們被設計來幹的事情-據點防衛
因為只要正確更換冷卻水跟槍管 這些馬克沁式機關槍槍早就被證明
能夠持續發射一整天而不會故障
(WW1時英軍曾有紀錄10挺機關槍一天內發射100萬發子彈)
只要有子彈 老槍還是能幹好任務
我猜有種可能是再過一陣子俄國會研發新型的7.62x54mmR穿甲彈
讓被改造成狙擊槍的1891年設計老莫辛納甘步槍也能貫穿Lv4防彈板
在敘利亞內戰出現的改造莫辛納甘狙擊槍
https://i.imgur.com/eMJbmjv.png
![[圖]](https://i.imgur.com/eMJbmjv.png)
那個槍機拉柄雖然被加長了但還是能認出來
https://i.imgur.com/s20QfoM.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/s20QfoMh.jpg)
最後整理一下
上面那些文章的要點主要有幾個:
1.
在仍有其他更吃錢的武器要更新的2020-2030年代
需要天文數字的彈藥更新預算的6.8x51mm步槍貿然上線
很可能會變後勤災難
2.
6.8x51mm很可能是美國特有的軍民官商勾結的新子彈商法陷阱
存在很多前例
3.
就像5.56x45mm的M855A1那樣 用新技術改良7.62x51mm彈頭
應該就能進一步提高穿甲能力 讓各種老槍也能重新上陣
但不知為何沒在美國聽到類似研究計畫
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2024-07-11 08:03:20
※ 文章代碼(AID): #1cZo5JS0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1720656211.A.700.html
※ 同主題文章:
● 07-11 08:03 ■ [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
07-27 00:38 ■ Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
推 : 等到美軍.北約全部換裝了再說，現在談太早1F 07/11 08:07
→ : 美國下一代步槍吵了很久吵了好幾次，都是不了了之
→ : 美國下一代步槍吵了很久吵了好幾次，都是不了了之
這個是比較保險的做法
當然 研究新東西是好的 畢竟這類全新武器研究計畫
就算失敗也往往會有些技術遺產能拿去改良既存武器
不要貿然上線使用就行
但這是種很花錢的流程 不大適合中小國幹
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/11/2024 08:14:44
推 : 600m 這距離 感覺跟突擊步槍理念有背離3F 07/11 08:12
推 : 為什麼我覺得是藍海市場 衝壓4F 07/11 08:14
![[圖]](https://i.imgur.com/RZa5YcF.jpg)
四級板也無法倖免：XM1158先進穿甲彈 - 尖端科技 軍事資料庫
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→ : 6～7mm之間的子彈 彈殼很多多是.308或之前市面上子8F 07/11 09:00
→ : 彈縮口徑而來 那麼無論.308nato 或溫徹斯特 甚至之
→ : 前市面上的子彈 成本都低於新子彈 那6至7mm的口徑
→ : 為何能存活到現在 之前有6.5cd跟6.8spc之争 6.5cd
→ : 還在 spc就無聲無息了 40sw也是一樣 存活就是有
→ : 市場 性能有所需求 當性能 跟成本 不成比例 自然就
→ : 淘汰了
→ : 6～7mm 會有市場 應該是得益於VLD設計子彈 的出現
→ : 彈縮口徑而來 那麼無論.308nato 或溫徹斯特 甚至之
→ : 前市面上的子彈 成本都低於新子彈 那6至7mm的口徑
→ : 為何能存活到現在 之前有6.5cd跟6.8spc之争 6.5cd
→ : 還在 spc就無聲無息了 40sw也是一樣 存活就是有
→ : 市場 性能有所需求 當性能 跟成本 不成比例 自然就
→ : 淘汰了
→ : 6～7mm 會有市場 應該是得益於VLD設計子彈 的出現
推 : 美國特戰也有在試驗.338新口徑的通用機槍，一樣不16F 07/11 09:21
→ : 知道後續如何
→ : 知道後續如何
推 : 推。看起來很像軟體開發時，常遇到的一昧想導入全18F 07/11 09:26
→ : 新技術，結果後續變成維運災難的狀況，最後還是靠
→ : 舊語言新開發功能或是升級設備搞定。
→ : 新技術，結果後續變成維運災難的狀況，最後還是靠
→ : 舊語言新開發功能或是升級設備搞定。
推 : 是說現在很多人會強調壕溝戰，但台灣不是歐亞大平21F 07/11 09:28
→ : 原，會有打壕溝戰的機會嗎？
→ : 如果是以守勢巷戰，6.8x51會不會反而比較適合
→ : 原，會有打壕溝戰的機會嗎？
→ : 如果是以守勢巷戰，6.8x51會不會反而比較適合
推 : 是不是又被我料中了？之前我就說6.8mm要提前認知跟24F 07/11 09:28
→ : 作為未來戰爭的規劃（至少在應對上面要做到）
→ : 還有複數個版友笑我呢
→ : 換彈種這問題每個時代都有，7.92換7.62的時候是，7
→ : .62換5.56的時候也是，這沒什麼，時代在進步兵器要
→ : 跟著進步，不是成本的問題而是戰場環境的問題
推 : 很多東西我都提早提的卻被嘲諷，實際上後面都證明
→ : 了長什麼樣子，國軍下單兩萬多把代表早在好幾年前
→ : 就有規劃了，不是一天兩天的事
→ : 作為未來戰爭的規劃（至少在應對上面要做到）
→ : 還有複數個版友笑我呢
→ : 換彈種這問題每個時代都有，7.92換7.62的時候是，7
→ : .62換5.56的時候也是，這沒什麼，時代在進步兵器要
→ : 跟著進步，不是成本的問題而是戰場環境的問題
推 : 很多東西我都提早提的卻被嘲諷，實際上後面都證明
→ : 了長什麼樣子，國軍下單兩萬多把代表早在好幾年前
→ : 就有規劃了，不是一天兩天的事
推 : TLDR:面對四級甲的精銳步兵，正確的解法是50機40榴33F 07/11 09:34
→ : 而不是去弄一個彈藥數量剩一半的好棒棒步槍
→ : 而不是去弄一個彈藥數量剩一半的好棒棒步槍
推 : 556 762多到可以用到世紀末 除非來個外星人一定要納35F 07/11 09:38
→ : 6.8幾百公尺外穿甲 這口徑注定只能給小部隊使用
→ : 6.8幾百公尺外穿甲 這口徑注定只能給小部隊使用
噓 : 6.5mm Creedmoor是遠距離在紙上戳洞用的 拿來打獵殺37F 07/11 09:40
→ : 所謂的需要被穿甲的敵人 根本不存在38F 07/11 09:40
→ : 傷力不足讓獵物跑掉的機率太高了不人道39F 07/11 09:40
推 : SOCOM的機槍標案結果會在10月前發布40F 07/11 09:53
→ : 我覺得SIG的勝率應該比較大
→ : 我覺得SIG的勝率應該比較大
推 : SIG MG338先前已經有買過一批做測試，而且MG 338的42F 07/11 09:57
→ : 縮小版也已經被選為XM250班用機槍，看起來贏面比較
→ : 大沒錯
→ : 縮小版也已經被選為XM250班用機槍，看起來贏面比較
→ : 大沒錯
→ : 呃，美軍不是已經決標6.8了嗎？還要求廠商要在四年45F 07/11 09:58
→ : 內完成量產廠線的建置？而我們確實沒必要現在就換裝
→ : 啊，但能先把技術搞起來放，降低到時候的換彈衝擊，
→ : 不好嗎？
→ : 我說的是步槍
→ : 內完成量產廠線的建置？而我們確實沒必要現在就換裝
→ : 啊，但能先把技術搞起來放，降低到時候的換彈衝擊，
→ : 不好嗎？
→ : 我說的是步槍
推 : 俄軍也在測試新的6.02x41彈藥了，聽說性能很強50F 07/11 10:01
推 : 我也是覺得6.8先試著做起來放也沒什麼關係51F 07/11 10:04
推 : 槍械技術幾十年來進步52F 07/11 10:04
推 : 美軍士兵噴的是M7，對M250是讚不絕口53F 07/11 10:06
推 : 有限，不像戰鬥機那樣子有代差沒法打，如果換了需要54F 07/11 10:06
→ : 大量人員重新訓練那還是不換好。
→ : 大量人員重新訓練那還是不換好。
推 : 美軍有採購以M855A1技術改進的M80A1 7.62*51mm啊56F 07/11 10:25
→ : ej又在腦補修正回憶了，你被笑翻是連NIJ跟ESAPI規範57F 07/11 10:26
→ : 標準都不懂，就在跳針6.8子彈。另外國軍下單的是XT1
→ : 12，口徑一樣是5.56x45，也不是6.8。不要蠢成這樣
→ : 還敢出來。
→ : 標準都不懂，就在跳針6.8子彈。另外國軍下單的是XT1
→ : 12，口徑一樣是5.56x45，也不是6.8。不要蠢成這樣
→ : 還敢出來。
推 : 用XT112硬上6.8(前提是能做到)絕對會炸給你看61F 07/11 10:32
推 : 國防部給立院的報告是把T112改成6.8要再花一年62F 07/11 10:36
→ : 「另外，6.8公厘步槍具高膛壓、高初速特性，軍備局
→ : 生製中心須重新研發槍枝機構、彈藥材質，初步評估
→ : 研製時程需要1年。」
→ : 「另外，6.8公厘步槍具高膛壓、高初速特性，軍備局
→ : 生製中心須重新研發槍枝機構、彈藥材質，初步評估
→ : 研製時程需要1年。」
推 : 內文幾點說明一下，首先美軍早就有用M855A1的技術66F 07/11 10:38
→ : 來改造7.62x51mm的子彈，命名為M80A1，而且真要保
→ : 證打穿Level 4的防彈版，現有的M993/M995穿甲彈應
→ : 該都能辦到，只是價格頗高而已
推 : 然後6.5mm creedmoor近期之所以會紅的主因，主要是
→ : 內文有提到但忽視的一點，就是可以利用.308 win/7.6
→ : 2 NATO差不多大小的步槍和彈匣，打出比.308還要好
→ : 的遠程射擊成績。無論對於軍民用來講都是個省錢的好
→ : 子彈，直接沿用原本的.308槍枝系統繼續改造就好。這
→ : 也是為何SOCOM在幾年前便決定要採購6.5mm的槍械，去
→ : 年的MRGG-S便是其中一個例子
推 : 另外有版友說為何不研發美軍正在測試中6.8mm的子彈
→ : 作為技術儲備？原因很簡單，因為SIG Sauger的Fury子
→ : 彈，甚至是M7步槍本身在未來被斃掉的機率並不低，
→ : 原因我之前的回應有提到了，子彈本身的局限性就不
→ : 少，步槍則是要跟已經存在的M110A1和URG-I上機匣系
→ : 統競爭。除非SIG Sauger在未來可以提出讓美軍無法
→ : 拒絕的條件，否則M7步槍的計畫應該很快就會走到盡頭
→ : （至於M250機槍，可能會用換口徑的方式留下來）
推 : 最後，如果兵工廠真的想研發子彈，我的建議是去研發
→ : 6.5 creedmoor，畢竟現在確定至少有SOCOM和美國民
→ : 間市場可以發揮，還有利潤可拿
→ : 來改造7.62x51mm的子彈，命名為M80A1，而且真要保
→ : 證打穿Level 4的防彈版，現有的M993/M995穿甲彈應
→ : 該都能辦到，只是價格頗高而已
推 : 然後6.5mm creedmoor近期之所以會紅的主因，主要是
→ : 內文有提到但忽視的一點，就是可以利用.308 win/7.6
→ : 2 NATO差不多大小的步槍和彈匣，打出比.308還要好
→ : 的遠程射擊成績。無論對於軍民用來講都是個省錢的好
→ : 子彈，直接沿用原本的.308槍枝系統繼續改造就好。這
→ : 也是為何SOCOM在幾年前便決定要採購6.5mm的槍械，去
→ : 年的MRGG-S便是其中一個例子
推 : 另外有版友說為何不研發美軍正在測試中6.8mm的子彈
→ : 作為技術儲備？原因很簡單，因為SIG Sauger的Fury子
→ : 彈，甚至是M7步槍本身在未來被斃掉的機率並不低，
→ : 原因我之前的回應有提到了，子彈本身的局限性就不
→ : 少，步槍則是要跟已經存在的M110A1和URG-I上機匣系
→ : 統競爭。除非SIG Sauger在未來可以提出讓美軍無法
→ : 拒絕的條件，否則M7步槍的計畫應該很快就會走到盡頭
→ : （至於M250機槍，可能會用換口徑的方式留下來）
推 : 最後，如果兵工廠真的想研發子彈，我的建議是去研發
→ : 6.5 creedmoor，畢竟現在確定至少有SOCOM和美國民
→ : 間市場可以發揮，還有利潤可拿
推 : 推88F 07/11 10:48
→ : 美軍實裝後就會有使用心得出來，幾年後才評價也不遲89F 07/11 10:52
推 : 感覺就軍火商在搞 就像cpu一直給你改腳位一樣90F 07/11 11:46
推 : 同意，我認為6.8x51彈大概還要20年才能成氣候。91F 07/11 12:03
推 : 本篇專業！只是現在的戰爭超懷疑6.8能在20年後應用92F 07/11 12:17
推 : 可全自動射擊的7.62x51mm步槍並壓在4kg以內?93F 07/11 12:42
→ : 是有一款重量4.3，可全自動射擊的.308 AR
→ : https://youtu.be/YJXPMKOtBBM?si=nPFKULkHGvZgLZaX
→ : https://youtu.be/Lkc-qhW1WPI?si=mPtDmWA9TSF7Tu05
→ : 是有一款重量4.3，可全自動射擊的.308 AR
→ : https://youtu.be/YJXPMKOtBBM?si=nPFKULkHGvZgLZaX
→ : https://youtu.be/Lkc-qhW1WPI?si=mPtDmWA9TSF7Tu05
→ : 不知道停產了沒97F 07/11 12:42
推 : 認真分析給推98F 07/11 13:00
推 : 推分析 個人還是比較偏好6mmARC到6.5mm grendel之99F 07/11 15:53
→ : 間的彈藥給突擊步槍和班用機槍使用 然後就直上.338
→ : 大小給通用機槍和狙擊步槍 6.8휵1和6.5creedmoor個
→ : 人覺得還不如繼續用7.62nato 因為底緣直徑一樣 一
→ : 個彈匣裝彈量也不會比較多…
→ : 間的彈藥給突擊步槍和班用機槍使用 然後就直上.338
→ : 大小給通用機槍和狙擊步槍 6.8휵1和6.5creedmoor個
→ : 人覺得還不如繼續用7.62nato 因為底緣直徑一樣 一
→ : 個彈匣裝彈量也不會比較多…
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如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
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