※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-28 21:06:40
看板 Military
作者 標題 Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
時間 Sat Jul 27 00:38:04 2024
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: (恕刪)
: 先談AKS-74U實際配發到了俄軍之中後是怎麼回事
: AKS-74U作為PDW其實在俄軍一般後方單位士兵跟飛行員中評價不太好
: 槍管短 噪音大 火光大 沒有標準AK-74好射擊
: 攜帶性比標準AKS-74(單純有折疊槍托版本)好 但贏不過手槍
並不是，現實跟你說的恰恰相反，AKS-74U在飛行員和駕駛員的評價還OK，反而是特戰單
位有比較多批評
https://www.youtube.com/watch?v=yoPbUPHU5Go
這部影片一開始就有提到特戰單位不愛這把槍的事情，另外在2:50中有出現槍袋，雖然大
部分看到的AKS-74U大多都是由士兵直接使用槍背帶背在身上
: 蘇聯崩壞之後俄軍一度把AKS-74U大量丟回倉庫
: 比如參加敘利亞戰爭的俄軍飛行員一開始只帶了輕便半自動手槍
: 後來有飛行員遭擊落後跳機逃生但還是在地面戰鬥中被殺
: 飛行員就也想要個火力比較強的護身符了
: 就拿了火力比較強的Stechkin APS全自動手槍配給飛行員
: 但手槍畢竟只是手槍有其性能限制
: 最後是把原本針對執法單位開發的PP-19-01衝鋒槍拿來配給飛行員當PDW
: PP-19-01用9x19mm手槍彈 比AKS-74U更好操作
: https://i.imgur.com/NX5MYRW.jpeg
: https://w.wiki/AkDm
: PP-19-01勇士衝鋒槍
首先，俄軍並沒有把大量的AKS-74U丟進倉庫，反而因為蘇聯解體初始期間，由於人員編
制混亂、大量軍火被轉賣等因素，導致部分單位出現步槍不夠的奇景。
只不過剛好也有一堆單位也跟著縮編或解編，導致出現數量不少無單位使用的AKS-74U，
因此就有不少AKS-74U被轉給普通步槍單位使用，而這些步兵單位也跟著俄軍打了兩場車
臣戰爭以及1990年代一系列的武裝衝突。
因此就有不少AKS-74U被轉給普通步槍單位使用，而這些步兵單位也跟著俄軍打了兩場車
臣戰爭以及1990年代一系列的武裝衝突。
下面這支影片中的3:43處有提到有俄軍步兵單位拿著AKS-74U打車臣戰爭的情況
https://www.youtube.com/watch?v=oadU4D6hbAY
後來是因為AKS-74U的壽命用的差不多(這部分後面會再提到)，外加新世代的AK-105加入
，讓AKS-74U的位置逐漸被取代
另外俄羅斯航空軍的戰機飛行員目前是使用PP-2000與PLK手槍，而直升機的飛行員貌似是
用AK-74M
https://www.youtube.com/watch?v=kBmPEPiIcY8
不過之前有看過駐敘利亞的俄軍直升機飛行員使用AK-105的圖片，這部分還需要再看其他
的圖片或影片來確認
: AKS-74U作為PDW最大的好處其實是後勤上的 而非槍械本身性能上的
: 因為它使用跟標準步槍一樣的彈藥
: 可以減少供應彈藥的後勤問題
: 對AKS-74U評價最好的是特戰單位
: 因為特戰單位常需要容易攜帶的大火力武器
: 而且受過較多槍械使用訓練 能夠掌控AKS-74U
: 它也能使用摺疊槍托
: 所以比美國特戰部隊的特種短管AR-15更好攜帶與隱藏
前文有提到蘇聯的特戰單位不喜歡AKS-74U，我這邊不贅述
我這邊要提的是短管步槍的問題
其實我上面的第二支影片就有提到AKS-74U給特戰和VDV使用後的問題。如果融合其他也有
使用短管步槍(例如:MK18 CQBR)的單位，目前短管步槍的問題大致上如下:
1.射不準(精度不夠)
2.射不長(射程不夠)
3.槍口火光過大
4.射速過快
5.槍枝損耗過快
其中射不準、射不長以及槍口火光問題主要是因為槍管長度較短，導致瞄準基線變短以及
子彈火藥來不及在槍管內完全燃燒。
這部分問題可以靠加裝瞄具、更換彈種以及設置消音器來解決。
瞄具的部分除了常見的紅點和EOTECH，也可以利用LPVO來達成瞄準較遠距離的目標，當然
成本也是水漲船高
更換彈種部份，則是可以使用較重的彈頭或是燃燒比較快速的推進藥來拉大射程
消音器則是可以解決掉大部分的火光問題，避免射手暴露位置。只不過依據5.56X45mm的
經驗，通常槍管縮小到12.5英吋以下，即便上了消音器效果也不會太好，5.45X39mm應該
也差不多。
經驗，通常槍管縮小到12.5英吋以下，即便上了消音器效果也不會太好，5.45X39mm應該
也差不多。
至於射速以及損耗問題則是難以解決的問題，因為這兩個問題都指向短管步槍自身性的缺
陷:槍管壓力過大
雖說之前9-Hole拍的Sig Sauer MCX Spear LT的影片被一堆人嘴爆，但是下面這部影片還
是可以說明壓力過大的問題
https://www.youtube.com/watch?v=XZdBFqHb5WM
影片中的2:35~2:43之間有講到，當槍管越短，槍管內的壓力會越大。影片內的實驗報告
如下，可以作為參考
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2010/armament/WednesdayCum
berlandPhilipDater.pdf
縮網址:https://reurl.cc/KlKj1m
AKS-74U的槍管長為8.27英吋，一般的AK-74的槍管則是16英吋。從實驗報告P.18可以看到
，從16英吋槍管縮短到8英吋槍管，槍管內壓力是翻了一倍多。
https://i.imgur.com/zRMgw5P.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/zRMgw5P.jpg)
雖然實驗報告是用M855做測試，而非使用M74，外加活塞系統在面對這個問題時，影響程度
會比直接導氣活塞系統要來的輕微，但是還是可以看出槍管縮短後的AKS-74U是比原版的
AK-74槍管壓力還要大不少。
這會有什麼影響?主要會影響到槍機循環速度。
從影片中1:22~1:33可以看到，無論是直接導氣活塞系統或是長/短行程活塞系統，都是需
要靠子彈發射後的壓力來推動槍機運動，進行進退彈的動作。
如果進入氣體系統的壓力較高，會讓槍機組受到更高的壓力，使得槍機運動速度更快(講
白話一點就是槍機會以更快的速度向槍托擠壓)，這會造成以下問題:
1.後座力增大
因為槍機受力更大，但是槍枝不會移動，所以會由射手吸收這個力道，也就是後座力會增
加
2.加速槍枝零件損耗
因為槍機會以更快的速度壓縮復進簧，加速復進簧毀損以及槍機的磨耗
3.彈匣進彈不順
因為槍機運動速度太快，如果彈匣的彈簧彈力不夠(尤其是彈匣內只剩1~2發子彈時)，有
可能槍機在復位的時候，子彈來不及從彈匣彈出，造成槍機直接把子彈卡在膛室之前。
這種情況有點類似下面這張圖
可能槍機在復位的時候，子彈來不及從彈匣彈出，造成槍機直接把子彈卡在膛室之前。
這種情況有點類似下面這張圖
https://i.imgur.com/q1ay34r.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/q1ay34rh.jpg)
以上3個問題，其中第一個還好處理，叫射手多做重訓練身體。第三個問題也不大，可以
參考USMC應付M27 IAR加裝消音器後的供彈問題解決方式:直接換彈匣種類，換成彈簧磅數
較高的彈匣來維持供彈平順。
參考USMC應付M27 IAR加裝消音器後的供彈問題解決方式:直接換彈匣種類，換成彈簧磅數
較高的彈匣來維持供彈平順。
最大的問題是第二個，這讓AKS-74U的槍枝壽命相較於16英吋長槍管的AK-74縮短不少，而
這也是為何近期比較少看到軍方在用AKS-74U的原因。
當然除了蘇聯/俄羅斯，美國自身也面臨過一樣的問題，MK18 CQBR的壽命相較於M4A1也是
縮短不少。
這個問題要怎麼解決?增長槍管長度，把導氣管開孔位置移到更靠近槍口的位置
這種做法可以降低槍管壓力，使得槍機運動更加平順
因此就可以看到AKS-74U的後續者--AK-105採用12英吋長的槍管以及拉長的導氣管，來減少
壓力
https://i.imgur.com/QyS1d9j.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/QyS1d9jh.jpg)
上面是AK-105的側面圖
https://i.imgur.com/EsngU0N.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/EsngU0N.jpg)
上面是AKS-74U的側面圖
從這兩張圖可以看出這兩把槍的槍管和導氣管差別
而美國這邊也是相同的情況，大部分舊有的MK18都被換成14.5英吋長槍管、中等導氣系統
的URGI，只有空軍特戰等少數單位繼續使用MK18或是護木改成M-LOK的MK18 URGI
當然這種做法也有缺點，如同9-Hole影片後面提到的部分，如果子彈產生的膛壓不夠，有
可能會導致槍機運動不順暢，讓槍機無法完成進彈動作，甚至連退彈都有問題。
不過在現今的軍用彈藥的膛壓都不小，所以這個問題對軍隊來講影響不大
: AKS-74U vs 美軍的越戰時期特戰用短管步槍XM117E2
: https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
: 美國特戰單位後來也採用了類似AKS-74U構型的Sig MCX Rattler
: https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg
順帶一提，SOCOM主要採用的是.300 blk版本，這把槍之前版友山姆小叔有提過
https://www.youtube.com/watch?v=Pf8TOLAKm8M
: 另一方面 俄軍也沒有完全把7.62x39mm的AKM丟回倉庫
: 而是在開發了次音速彈藥跟減音器後
: 將一部份7.62x39mm步槍改用作偵察部隊的減音步槍
: 這種減音版本的7.62x39mm步槍
: 尤其在俄軍空降部隊中較常見
: https://i.imgur.com/flwmia4.jpg
: 因為當使用次音速彈時所有口徑的彈藥初速就都一樣低於音速了
: 小口徑高速彈的彈頭重量太輕又沒速度時威力會大減
: 反而是彈頭夠重的大口徑彈才能維持一定威力
: ----------------
: 蘇聯還另外為此開發了更大口徑的9x39mm彈藥與步槍
: 那是另一件事 這邊不多說
: 而且因為彈藥後勤問題 這口徑的槍 配發數量不多
: --------------
這部分我沒記錯的話，是因為M43本身阻力不小，所以拿來改成亞音速效果不佳，所以俄
羅斯最後開大絕，直接加大到9X39mm
最後因為通用性太低所以沒有廣泛使用
: 美國人後來也學了俄國人這招
: 開發了.300 AAC Blackout彈(簡稱.300BLK)
: .300BLK彈的彈道性能跟7.62x39mm幾乎完全一樣
: https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg
: 主要的賣點是可以直接裝進5.56x45mm規格的彈匣
: 很容易改裝5.56x45mm的AR-15來打.300BLK彈
: 而次音速彈的效果遠高於美國主流的5.56x45mm小口徑彈
: 2010年代 在我之前提過的美國國內的
: 彈藥廠商常套手段的新型彈藥商法大力宣傳下
: .300BLK的AR-15在美國一度很流行
: 甚至美國特戰部隊也試圖把它當成方便的特戰彈藥
: 因為打普通彈就是一般步槍 打次音速彈就是減音步槍
嚴格說起來使用.300 blk不是啥宣傳效果，而是我上面提到的短管步槍的問題
從AKS-74U的經驗來看，如果使用5.56X45mm子彈，並且槍管縮短到5.5英吋，槍管壓力相
較於14.5英吋會翻好幾倍，即便SOCOM的士兵人均藍波可以扛住後座力，槍枝用久了其他
部件也會無法扛住這種壓力，而且還會有火光和聲音過大的問題，這點山姆小叔的影片也
有提到，以下是MCX Rattler 5.56X45mm版本射擊時的火光
較於14.5英吋會翻好幾倍，即便SOCOM的士兵人均藍波可以扛住後座力，槍枝用久了其他
部件也會無法扛住這種壓力，而且還會有火光和聲音過大的問題，這點山姆小叔的影片也
有提到，以下是MCX Rattler 5.56X45mm版本射擊時的火光
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ-n2_eA46Y
針對火光和聲音的問題，最快的方式是使用5.56X45mm的減裝彈，讓子彈速度降到亞音速
，達到減少火光和聲音的效果。但是5.56 NATO子彈的設計主要是用於超音速，降到亞音
速彈道效果不佳。
，達到減少火光和聲音的效果。但是5.56 NATO子彈的設計主要是用於超音速，降到亞音
速彈道效果不佳。
所以後來才以5.56X45mm為基底，製造出.300 blk子彈。以下是如何將5.56 NATO的彈殼做
成.300 blk的彈殼
https://www.youtube.com/watch?v=xH4DmprHwwg
也因為.300 blk彈殼底部半徑跟5.56 NATO一樣，子彈總長度差不多，再加上.300 blk的
膛壓比5.56 NATO要來的小，所以原本使用5.56 NATO的彈匣和槍機是可以直接用.300 blk
，只有槍管不通用。
膛壓比5.56 NATO要來的小，所以原本使用5.56 NATO的彈匣和槍機是可以直接用.300 blk
，只有槍管不通用。
https://i.imgur.com/RIcYGDz.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/RIcYGDz.jpg)
不過也因為其他大多數零件通用，只有槍管不通用，所以有不少人沒注意把.300 blk的子
彈塞進5.56 NATO的步槍，發射後就出現問題
https://i.imgur.com/U6NSwux.jpeg
![[圖]](https://i.imgur.com/U6NSwux.jpg)
: 但因為在美國以外地區7.62x39mm更容易取得
: 市場上的彈藥價格也是7.62x39mm更便宜
: 又過了幾年
: 很多人頭腦開始清楚了
: 同樣用途為啥不打更便宜的7.62x39mm就好?
: 於是很多槍械大廠看見商機
: 順勢替自己的新槍推出了7.62x39mm版本
ㄜ...並不是腦袋清楚了。即便只考量蘇聯解體到現在，全世界也早就有不少槍廠推出使
用7.62x39mm的步槍了，這邊我直接引用維基百科的資料
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_7.62×39mm_firearms
如果只要討論美國的部分，可以分成AR系統和非AR系統
美國槍廠一直以來都有想要生出一款使用7.62x39mm，操作習慣類似於AR的槍枝。這部分
比較有名的是KAC的SR47，當時是應付SOCOM的要求，利用M4步槍做基礎來打造一款使用
7.62x39mm的步槍。
只不過當時大部分的槍廠都是採用AR-15系統作為基底，單純的將槍機和膛室放大來容納
7.62x39mm子彈。但是這樣做的問題會讓槍機的強度降低，所以即便7.62x39mm的膛壓小於
5.56X45mm，7.62x39mm的壓力還是會對這些放大後的結構造成損傷，導致槍枝可靠性不足
。
因此這件事情沉寂了一段時間後，一直到以CMMG為首的槍廠，採用AR-10等級的槍機處理
這方面的問題，最終生出使用AR直接導氣活塞系統的CMMG MK47 Mutant
https://www.youtube.com/watch?v=hqeMEKy4Y3c
下面是AR-10與AR-15槍機尺寸差別
http://ar15barrels.com/tech/arbolts.jpg
![[圖]](http://ar15barrels.com/tech/arbolts.jpg)
以上是以AR系統部分。
如果沒有一定要求要用AR系統，美國槍廠是有其他選擇，例如:Ruger Mini-30
https://www.youtube.com/watch?v=DkN3lK4T1xM
: 捷克的CZ Bren 2就有7.62x39mm版本
: https://youtu.be/JFr0JQDFt14?si=2ZdpX3vEoKrppHrU
: 甚至美國陸軍新型步槍XM7的原型Sig MCX系列
: 都推出了7.62x39mm版本
: https://youtu.be/rJ1zB5Nomb8?si=VZf8Ly_khj_7Zjn-
CZ以前就有製造過7.62X39mm的步槍
https://www.youtube.com/watch?v=OB15S57kfuA
反而使用NATO口徑彈藥的槍枝對CZ來講才是新的口徑
Sig Sauer的第三代MCX Spear本身就可以承受比7.62 NATO更誇張壓力的.277 Fury，所以
向下兼容7.62X39mm沒啥問題
: 另外在民間
: 也有人使用7.62x39mm當狩獵用彈藥
: 因為它是全球市場上最大量生產最便宜的步槍彈藥
: 後座力也比主流的狩獵用步槍彈藥.308 Win(7.62x51mm的民用版本)更輕
: 威力上在300m內打跟人類大小差不多的野豬野鹿也很夠用了
: 比如隔壁日本的Howa(就是那個替日本自衛隊做步槍的Howa)
: 就有推出7.62x39mm栓動獵槍
: https://i.imgur.com/lusoApM.jpg
: Sig MCX的突擊武器限制地區市場向
: 半自動獵槍系列款MCX-REGULATOR也有提供7.62x39mm版本
: https://i.imgur.com/KnXMrMK.png
: https://www.sigsauer.com/mcx-r-regulator.html
: -----------------
: 這還有些法律因素
: 美國有部分地區禁止使用小於6mm口徑的槍械
: 狩獵野豬或野鹿大小以上的動物
: 這是為了防止 用小口徑低威力彈藥狩獵 容易造成獵物半死不活逃跑或反擊
: 虐待動物也造成人類危險
: 而立下的法律規定
: 在日本跟英國也有類似的狩獵用彈藥口徑限制法規
: 在這些地區內
: 7.62x39mm可用來狩獵
: 5.56x45mm/5.45x39mm不行
: -----------------------
以美國來講，現在的打獵使用的步槍大概都是.308 Win或是30-06 Springfield 這種子彈
，會用這類型子彈不全然是因為人道考量，而是因為有些獵物兇起來很可怕，沒有一槍搞
定容易出現很多故事和事故
，會用這類型子彈不全然是因為人道考量，而是因為有些獵物兇起來很可怕，沒有一槍搞
定容易出現很多故事和事故
: 而且整體來說 雖然5.56x45mm/5.45x39mm
: 這兩款小口徑高速彈輕便好打
: 但因就像本人一再強調過的步槍已經不是現代戰爭中最重要的武器
: 世界上許許多多用7.62x39mm的軍隊也沒出現不能解決的大問題
: 目前因為AK-47的普及度太高
: 以全球規模來說 7.62x39mm仍然是世界上最普及的突擊步槍彈藥
: 尤其因為早年蘇聯外援他國的突擊步槍大都是7.62x39mm規格
: 那些國家後來往往沒錢也沒意願更換彈藥規格 而繼續沿用7.62x39mm
: 比如跟聯合國安理會常任理事國3/5都交戰而且打贏
: 又是全球第一批與5.56x45mm彈對幹的越南軍就是如此
: 越南軍的新型步槍7.62x39mm版本Galil ACE(跟以色列買授權的)
: https://youtu.be/GRDJxB08iKQ?si=7cCQqjTuoKDX1xsj
: 所以5.45x39mm在舊蘇聯地區以外不太普及
: 俄國之外的主要用戶只有白俄羅斯跟烏克蘭
: 2022年烏俄戰爭吸走了俄國跟烏克蘭的5.45x39mm彈藥產能後
: 導致美國國內的5.45x39mm彈藥供應失去主要貨源 價格大幅度上漲
: 甚至連AK槍械粉絲的知名YTR Brandon Herrera
: 都不得不跳出來說
: 以後想打小口徑AK 可能要改買5.56x45mm的AK
: https://youtu.be/ZhklItpg3Gs?si=443aZw9iL--Qi4GM
: ------------
: 冷戰結束後俄國槍廠為了賺外匯
: 針對使用5.56x45mm國家的市場推出了幾款
: 5.56x45mm口徑的AK槍族 美國國內現在也有廠商生產基於這些款式的版本
: -------------------
: 最後整理一下
: 這篇要說的重點有兩個
:
: 1.
: 7.62x39mm沒那麼糟 還有次音速彈更好用的獨自好處
: 很多國家與武裝勢力繼續用7.62x39mm也是能繼續戰
: 在民間用來狩獵野豬或野鹿也很好用
: -----------------
: 再強調一次 這年頭步槍已經不是最重要的武器
: 些微的步槍與彈藥性能差異往往不影響戰爭大局
: -----------------------
:
: 2.
: 5.45x39mm在俄國跟烏克蘭以外不怎麼流行 很難取得
: 又由於更換步槍彈藥規格需要龐大預算好處卻很少
: 這導致其在全球軍武市場相對而言不流行
:
: 美國的AK槍系專家 參與過設計HK416步槍的
: 前三角洲部隊隊員的Larry Vickers
: 也在跟Forgotten Weapons頻道的聯名訪談片中談到過這現象
: Q&A #23: Kalashnikov Questions w/ Larry Vickers
: https://youtu.be/Qmj0XOMNjR8?si=ZHku_7ZybBOnk24s&t=580
其實為什麼5.45X39mm沒有像7.62X39mm一樣那麼多使用者，追根究柢的原因還是因為蘇聯
後期的政治風波，導致蘇聯沒辦法把新的彈藥推廣出去。
5.45X39mm開始大規模進入蘇軍的時間是1974年，雖然1970年代蘇聯靠著石油危機賺了一
筆，但是這段時間以後蘇聯面臨到不少的問題。
早在1960年代對面已經因為珍寶島、鐵列克提等一系列邊界事件跟蘇聯交惡。東歐(尤其
是波蘭)則是出現罷工等一些事件，逼得蘇聯在1981年舉行西方-81演習來威攝東歐反共產
黨勢力。壓垮駱駝的最後一根稻草則是蘇聯入侵阿富汗，讓蘇聯自己增加不少敵人。
是波蘭)則是出現罷工等一些事件，逼得蘇聯在1981年舉行西方-81演習來威攝東歐反共產
黨勢力。壓垮駱駝的最後一根稻草則是蘇聯入侵阿富汗，讓蘇聯自己增加不少敵人。
這一連串事件要讓蘇聯把新彈藥推廣出去有困難，更不用提蘇聯自己也使用不少AKM等
7.62X39mm的槍枝等著汰換。外加阿富汗戰爭的影響，所以即便到蘇聯解體，原加盟國依
舊有不少7.62X39mm的槍枝。
不過5.45X39mm也已經是40年的彈藥了，近期俄羅斯有推出新的彈藥:6.02X41mm
https://www.thefirearmblog.com/blog/2024/01/10/new-russian-6-02x41-cartridge-an
d-prototype-rifles-ak-22-mini-svch/
縮網址:https://reurl.cc/zDgOl6
New Russian 6.02× 41 Cartridge and Prototype Rifles (AK-22 and Mini SVCh) | thefirearmblog.com
![[圖]]()
In this article we'll take a look at the new Russian 6.02x41 cartridge and the prototype rifles (AK-22 and Mini SVCh) chambered in this cartridge. ...
![[圖]](https://cdn-fastly.thefirearmblog.com/media/2024/05/19/14781682/new-russian-6-0241-cartridge-and-prototype-rifles-ak-22-and-mini-svch.jpg?size=1200x628)
從報導中可以看出6.02X41mm只有在200公尺以內子彈飛行速度輸給5.45X39mm，其餘距離
都勝出，子彈動能更是勝過5.45X39mm和7.62X39mm
雖然我覺得短時間內俄軍不可能全軍配發，後續可以觀察一下使用狀況
至於美軍的狀況，目前7.62 NATO主要使用在狙擊槍和排用機槍，5.56 NATO則是突擊步槍
和班用機槍。
現今能夠威脅7.62 NATO地位的是.338 Norma、.300 WinMag以及6.5 Creedmoor。 .338
Norma和.300 WinMag是MK22狙擊槍使用的口徑之二，.300 WinMag則是現在M2010狙擊槍的
口徑，6.5 Creedmoor則是目前美國SOCOM的MRGG(中程氣體式槍枝)計畫和美國民間開始頻
繁出現的狙擊槍口徑。
口徑，6.5 Creedmoor則是目前美國SOCOM的MRGG(中程氣體式槍枝)計畫和美國民間開始頻
繁出現的狙擊槍口徑。
從不少美國槍民的實測發現6.5 Creedmoor的精度非常高，比7.62 NATO高不少，甚至
6.5 Creedmoor用14.5英吋的槍管，精度跟7.62 NATO用20英吋槍管差不多
https://www.youtube.com/watch?v=VdXoPjt7bsQ
雖然.260 Rem跟6.5 Creedmoor尺寸差不多，SOCOM試驗完的結論則是6.5 Creedmoor發展
潛力比較大，這也是為何MRGG計畫子彈口徑最終選擇6.5 Creedmoor的原因。
至於5.56 NATO，以前有不少口徑都說要取代，然後5.56 NATO繼續活了下來。目前最新的
挑戰者是6mm ARC，號稱比5.56 NATO速度更快，彈頭更重，精度更好，長距離精度甚至比
7.62 NATO還要高。不過這類宣稱也是看多了，由於這款子彈是2020年才出來，可能再過個
10年才會知道到底是不是像宣稱的一樣厲害。
最後談一下我對於美軍之後的子彈規格的看法。我分成SOCOM和一般部隊來看。
目前SOCOM未來的新子彈有.338 Norma和6.5 Creedmoor兩種，現有的M110 SASS和
MK20(SCAR 20)已經有部分轉成6.5 Creedmoor口徑，MRGG-S全面成軍之後應該只會有6.5
Creedmoor。
雖然SOCOM還有不少部隊使用5.56 NATO的M4 URGI，但是預計在今年會結標的MRGG-A採用
的是6.5 Creedmoor，考量到SOCOM士兵的體格比普通士兵還要好的前提下，我推測未來
SOCOM主要使用的槍枝口徑會變成.338 Norma和6.5 Creedmoor兩種。
的是6.5 Creedmoor，考量到SOCOM士兵的體格比普通士兵還要好的前提下，我推測未來
SOCOM主要使用的槍枝口徑會變成.338 Norma和6.5 Creedmoor兩種。
至於一般部隊，我覺得5.56和7.62 NATO還會存在不短的時間。
陸軍班級使用的M4A1步槍的上機匣可能會被URGI上機匣取代，提高機匣壽命和精度，班用
機槍還是繼續用M249或是改採5.56 NATO的M250，而SDMR應該還是繼續使用7.62 NATO口徑
的M110A1。另一方面，海軍陸戰隊之前已經換裝M27 IAR，未來一段時間內不太可能會有
替換的需求。
機槍還是繼續用M249或是改採5.56 NATO的M250，而SDMR應該還是繼續使用7.62 NATO口徑
的M110A1。另一方面，海軍陸戰隊之前已經換裝M27 IAR，未來一段時間內不太可能會有
替換的需求。
排級的排用機槍，M240應該還會繼續使用，不太可能會換裝SOCOM近期採用.338 Norma口
徑的通用機槍。這是因為普通部隊不像SOCOM需要填補M240和M2HB之間火力差距的機槍，
普通部隊若遇到需要比M240還要大的火力可以呼叫車載的M2HB過來支援。
徑的通用機槍。這是因為普通部隊不像SOCOM需要填補M240和M2HB之間火力差距的機槍，
普通部隊若遇到需要比M240還要大的火力可以呼叫車載的M2HB過來支援。
至於美國陸軍營級的狙擊小隊可以分為精準狙擊步槍(PSR)以及半自動狙擊步槍(SASS)。
PSR目前是使用M2010，未來會換裝為MK22，採用的口徑是.338 Norma、.300 WinMag和
7.62 NATO，考量M2010本身已經是採用.300 WinMag，所以沒意外的話MK22會延續使用下
去。
至於SASS就比較特殊。當初HK得標的M110A1目前只有編制給班級的SDMR，狙擊小隊要使用
的CSASS目前不但沒有下文，美國陸軍在2020年時又給KAC一筆訂單要求改善既有的M110
SASS，後續更名為M110A2和M110A3/K7，口徑部分M110A2依舊採用7.62 NATO，M110A3/K7
則是使用6.5 Creedmoor(也就是SOCOM那一批M110)。
說到M110 SASS，它在美國陸軍的服役過程可說是曲折離奇，先是美國陸軍對於SASS、
CSASS和SDMR之間的概念換來換去、KAC的浮動QC、HK的加入，以及美國陸軍在2010年代初
期對KAC提出的改善計畫已讀不回，直到M110A1大規模換裝後發現M110A1的精度不如預期
，外加瞄具品質一言難盡之後，才在2020年之後接受KAC提供改善方案、、、等事件，最
終讓M110計畫實質上分成2款定位不同的步槍、2家不同的製造商，同時在營級和班級服役
。
期對KAC提出的改善計畫已讀不回，直到M110A1大規模換裝後發現M110A1的精度不如預期
，外加瞄具品質一言難盡之後，才在2020年之後接受KAC提供改善方案、、、等事件，最
終讓M110計畫實質上分成2款定位不同的步槍、2家不同的製造商，同時在營級和班級服役
。
總而言之，未來普通部隊主要還是使用5.56和7.62 NATO，搭配少量的6.5 Creedmoor使用
。
至於最近很夯的.277 Fury，考量到其與7.62 NATO之間沒有太大進化，但是其使用的M7步
槍重量跟現有的M110A1步槍差不多重，而且後座力可能更大的缺陷下，沒意外的話之後
.277 Fury和M7步槍會被砍掉，M250班用機槍轉成5.56 NATO口徑取代M249
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.144.250 (臺灣)
※ 作者: WaterFrog 2024-07-27 00:38:04
※ 文章代碼(AID): #1cez4BOr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1722011915.A.635.html
※ 同主題文章:
07-11 08:03 ■ [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
● 07-27 00:38 ■ Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意
推 : 推1F 07/27 00:53
推 : AKS-74U原始定位是二線人員(非步槍兵)自衛武器，對
→ : 這些使用者來說，平常攜帶方便(相較於標準步槍)，緊
→ : 急時拿來噴子彈嚇阻敵人爭取逃跑時間就夠了
推 : AKS-74U原始定位是二線人員(非步槍兵)自衛武器，對
→ : 這些使用者來說，平常攜帶方便(相較於標準步槍)，緊
→ : 急時拿來噴子彈嚇阻敵人爭取逃跑時間就夠了
對於原本只能用手槍的二線人員，現在能夠用步槍已經是不小的進步，尤其是考慮到如果
在阿富汗遇到伊斯蘭戰士的圍攻，即便AKS-74U有再多缺點，大部分的正常人也會拎起
AKS-74U反擊
至於特戰部分，當時讀到的資料說，蘇聯的特戰單位對於槍枝的尺寸沒有太大要求，反而
是射程和精度有比較高的需求。所以他們比較喜歡可折疊槍托的AKS-74。
而這個需求也延續到蘇聯解體後，所以當AK-105出現後就有不少部隊購買取代掉既有的
AKS-74、AKS-74U以及AK-74M
推 : 9x39mm彈藥設計給消音武器專用，一般部隊不會裝備消5F 07/27 01:02
→ : 音武器，子彈產量自然不多
※ 編輯: WaterFrog (223.139.144.250 臺灣), 07/27/2024 01:13:09→ : 音武器，子彈產量自然不多
※ 編輯: WaterFrog (223.139.144.250 臺灣), 07/27/2024 01:15:32
推 : M250如果砍成556版本那我覺得蠻可惜的（雖然我覺得7F 07/27 03:53
→ : 同計畫另一個什麼動力的那把好像更好就是了），畢
→ : 竟他的優勢就在打6.8還能足夠輕而且後坐力小，砍成
→ : 556還不如249繼續用還省錢，能有一個介於小口徑步
→ : 槍彈和.50之間破壞力又更強的子彈進入部隊還是蠻好
→ : 的（不過後勤和戰場缺彈就麻煩了）
→ : 同計畫另一個什麼動力的那把好像更好就是了），畢
→ : 竟他的優勢就在打6.8還能足夠輕而且後坐力小，砍成
→ : 556還不如249繼續用還省錢，能有一個介於小口徑步
→ : 槍彈和.50之間破壞力又更強的子彈進入部隊還是蠻好
→ : 的（不過後勤和戰場缺彈就麻煩了）
推 : 推13F 07/27 05:05
推 : push14F 07/27 08:47
推 : 請問內文提到舊mk18換成14.5槍管，不是11.5嗎？15F 07/27 08:54
URGI目前有3種槍管長度，分別是10.3、11.5和14.5英吋
之前有人在Reddit 上發一般海豹部隊使用14.5英吋槍管的URGI
https://www.reddit.com/media?url=https://i.redd.it/naply5qediea1.jpg
至於陸軍的遊騎兵，之前Battle Order有做一隻短影片，講述遊騎兵班級武器編制，其中
11.5和14.5英吋槍管都有用
https://youtube.com/shorts/LRFaLtXwARc
上面的短片是從另一隻長影片截取下來的，如果有時間的話，也可以看完整的原影片
https://youtu.be/NKNxrLOEHuo
綠扁帽也跟遊騎兵一樣2種槍管都有用，不過整體上除了做為副武器、隊長或是有較高CQB
作戰環境的部隊，其餘大多數的人是配14.5英吋的槍管
推 : 推一個 好文16F 07/27 08:57
推 : 倒是在北約這邊，冷戰時期有類似74U的武器嗎
→ : 記得老美波灣戰爭有些戰車兵還在用黃油槍的說
推 : 倒是在北約這邊，冷戰時期有類似74U的武器嗎
→ : 記得老美波灣戰爭有些戰車兵還在用黃油槍的說
如果是以「槍枝結構」來說，XM177(CAR-15)算是類似的槍枝，槍管長度10～11.5英吋
https://youtu.be/56Si24-yEzQ
不過這款槍主要是給特戰部隊使用
如果是以「任務性質」來說，主要是M1 卡賓、M3衝鋒槍等各類型槍械。冷戰末期是有針
對二線人員需求而生出P90、MP7的PDW類型。只不過實際運用上這些PDW的主要用戶又變成
特戰單位。
推 : AKS-74U的部分跟我之前讀過的資料是相反的19F 07/27 09:06
→ : 但是俄文資料傳到英文界常有誤傳 所以若我聽到的
→ : 是錯誤消息也很有可能
→ : 至於300BLKvs7.62x39mm在美國國內的評價可以看這篇
→ : https://youtu.be/tfhnDCC6LYM
→ : 還有關於獵槍口徑那部分 主流確實是.308跟.30-06
→ : 但我記得美國有十個州禁止使用6mm以下口徑彈狩獵
→ : 另外7.62x39mm常被提到很類似另一常用狩獵彈.30-30
→ : 前面我略過沒講但在美國最早開始拿7.62x39mm當獵槍
→ : 彈藥的代表是Ruger Mini Thirty
→ : 這跟1980年代後半開始共產國家剩餘SKS大量流入美國
→ : 也有關係 一時之間很流行拿便宜SKS當獵槍
→ : 總之就是7.62x39mm當獵槍彈在美國還是有一定流行的
→ : 至於美國以外的AK流通區甚至是直接拿AK當獵槍了
→ : 但是俄文資料傳到英文界常有誤傳 所以若我聽到的
→ : 是錯誤消息也很有可能
→ : 至於300BLKvs7.62x39mm在美國國內的評價可以看這篇
→ : https://youtu.be/tfhnDCC6LYM
→ : 還有關於獵槍口徑那部分 主流確實是.308跟.30-06
→ : 但我記得美國有十個州禁止使用6mm以下口徑彈狩獵
→ : 另外7.62x39mm常被提到很類似另一常用狩獵彈.30-30
→ : 前面我略過沒講但在美國最早開始拿7.62x39mm當獵槍
→ : 彈藥的代表是Ruger Mini Thirty
→ : 這跟1980年代後半開始共產國家剩餘SKS大量流入美國
→ : 也有關係 一時之間很流行拿便宜SKS當獵槍
→ : 總之就是7.62x39mm當獵槍彈在美國還是有一定流行的
→ : 至於美國以外的AK流通區甚至是直接拿AK當獵槍了
推 : 冷戰時期類似74U的武器大概就那一堆PDW吧33F 07/27 09:15
推 : 就像.300BLK 我個人覺得6.5CMR也是被過度宣傳的彈藥34F 07/27 09:15
→ : SOCOM常跟民間彈藥廠商掛勾幹這種事
→ : 這系列文開題我有講過6.5CMR在600m內能辦到的事情
→ : 沒比7.62x51mm多 甚至要論長射程也還有比它更強的
→ : 老彈藥
→ : SOCOM常跟民間彈藥廠商掛勾幹這種事
→ : 這系列文開題我有講過6.5CMR在600m內能辦到的事情
→ : 沒比7.62x51mm多 甚至要論長射程也還有比它更強的
→ : 老彈藥
我本文最後面有提到美國槍民實測14.5英吋的6.5 Creedmoor步槍，精度表現跟20英吋的
7.62 NATO差不多。
這代表什麼？代表如果只要求同一精度，槍枝長度可以減下來，不必讓射手扛著20英吋槍
管的步槍爬上爬下，在狹窄的建築物內一直撞牆或門窗。
上述這點其實也是當初美軍在搞CSASS的原因，有許多士兵在使用20英吋長槍管的M110時
反應槍太長，很難維持機動靈活性。
所以美國陸軍部分特戰單位有自行跟KAC研究，搞出了14.5英吋槍管，使用6.5 Creedmoor
的M110K7。
![[圖]](https://i.imgur.com/N8wJtay.jpg)
HK53是真的蠻狂的，尺寸超小，射擊時聲光效果很有感
https://youtu.be/a43c8EgoKBU
如果敵人近距離站在前面，敵人的防彈背心即便擋下子彈，皮膚表面應該也烤熟了
→ : 但它的主要好處也就是容易用7.62x51mm的槍械小改41F 07/27 09:18
→ : 就能打6.5CMR
推 : 回頭講7.62x39mm 美國人想搞一款可以打7.62x39mm
→ : 但現代化一點的步槍確實可以追溯到1990年代就開始了
→ : 但因為開發不順 加上反恐戰爭那陣子很多特戰部隊
→ : 跟PMC都得出結論"在現地搞到AK-47更快更好用"
→ : 於是7.62x39mm的開發計畫在整個2000年代被大致擱置
→ : 2010年代美國國內搞出.300BLK之後 打7.62x39mm的
→ : 新型步槍才做為.300BLK的對抗勢力開始重新被討論
→ : 就能打6.5CMR
推 : 回頭講7.62x39mm 美國人想搞一款可以打7.62x39mm
→ : 但現代化一點的步槍確實可以追溯到1990年代就開始了
→ : 但因為開發不順 加上反恐戰爭那陣子很多特戰部隊
→ : 跟PMC都得出結論"在現地搞到AK-47更快更好用"
→ : 於是7.62x39mm的開發計畫在整個2000年代被大致擱置
→ : 2010年代美國國內搞出.300BLK之後 打7.62x39mm的
→ : 新型步槍才做為.300BLK的對抗勢力開始重新被討論
我個人認為7.62x39mm會產生熱度是因為CMMG生出MK47才出現，不然以前美國本土槍廠只
有Rugar在撐市場，其他是靠外國引進的SKS或AKM。
而CMMG會這樣搞，我覺得應該是想要藉當時美國.308 WIN半自動步槍的興起來分一杯羹，
真要競爭的話也是跟6.5 Creedmoor競爭吧，.300 blk 的適用環境跟7.62x39mm可說是天壤
之別
.300 blk 適用於短槍管（小於10英吋）、聲音小（次音速彈種）的環境，比使用手槍彈
的衝鋒槍或是特殊彈種的PDW威力更大，但是聲音與體積比使用超音速步槍彈的短管步槍
還要小。
講白一點在軍隊中它是用來取代還遺留在部隊，作為隱密刺殺任務的衝鋒槍和PDW。這些
衝鋒槍和PDW，因為使用手槍彈和特殊彈種，所以搭配消音器可以把聲音壓低，不像短管
步槍一樣，打一發就讓整棟建築物的敵人都知道你來了。但也因為使用手槍彈，所以穿透
力不夠，使用特殊彈種會出現制止力不足。
（這部分以前有聽說過有人拿MP7對敵人清空了彈匣，但是敵人當下不但沒死，反而還開
火反殺成功）
所以這才需要.300 blk 這種子彈來彌補這個問題。
至於民間，.300blk 提供了一種比手槍更強，聲光比步槍要弱的彈種，讓你遇到壞人時不
會開槍開到自己耳聾。再加上可以縮小到小於10英吋的槍管，要丟在客廳、廚房，甚至是
車子手套箱都很方便，這些環境才是它的商機
至於7.62x39mm能不能縮短到跟.300 blk 一樣？
蘇聯時代有AKMSU，槍管長度270mm(10.6英吋），但是產量很低，而且沒意外的話AKS-74U
面臨的問題，AKMSU也會遇到
跟.300 blk 比較類似的是9x39mm，不過這款子彈沒啥人在用
→ : 歐洲槍廠在此前後推出的7.62x39mm新型槍也才有銷路50F 07/27 09:26
→ : 否則在2000年代伊拉克PMC黃金時期那陣子
→ : 最流行的就是拿AK改造裝上很多現代配件
→ : 因為在伊拉克現地要搞到7.62x39mm子彈跟AK很容易
→ : 甚至台灣BB槍廠商WE都有推出仿照那時風格的AK PMC款
→ : https://youtu.be/Zsf6rcGbSog
→ : 否則在2000年代伊拉克PMC黃金時期那陣子
→ : 最流行的就是拿AK改造裝上很多現代配件
→ : 因為在伊拉克現地要搞到7.62x39mm子彈跟AK很容易
→ : 甚至台灣BB槍廠商WE都有推出仿照那時風格的AK PMC款
→ : https://youtu.be/Zsf6rcGbSog
推 : 北約1980年才將5.56子彈列為標準規格，各國換裝新步56F 07/27 10:34
→ : 槍沒多久蘇聯就解體了，短突擊步槍是在波灣戰爭後M4
→ : 普及化才開始流行
→ : 槍沒多久蘇聯就解體了，短突擊步槍是在波灣戰爭後M4
→ : 普及化才開始流行
推 : 推考證研究59F 07/27 10:49
推 : 推60F 07/27 10:58
推 : 推61F 07/27 11:35
推 : 只記得北約開始正視PDW是因為怕俄軍傘兵空降後方62F 07/27 12:21
→ : 認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣
→ : 所以才開始研製新PDW，不過那也是冷戰末期的事了
→ : MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一
→ : 才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的
→ : 認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣
→ : 所以才開始研製新PDW，不過那也是冷戰末期的事了
→ : MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一
→ : 才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的
推 : 北約冷戰時期配的多半是Uzi或M3黃油槍67F 07/27 13:37
※ 編輯: WaterFrog (42.77.54.91 臺灣), 07/27/2024 20:22:03※ 編輯: WaterFrog (42.77.54.91 臺灣), 07/27/2024 20:22:46
推 : 謝謝回覆~我會錯意了。真是難得優質軍武文68F 07/27 20:41
推 : 說到AKMSU，TFB幾年前有一篇長文在探討它的實際來源69F 07/28 14:01
→ : 結論是那槍是拼湊貨，從來就不是俄國自己的玩意兒XD
→ : 結論是那槍是拼湊貨，從來就不是俄國自己的玩意兒XD
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