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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-03 08:24:40
看板 Military
作者 jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
標題 Re: [討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標
時間 Mon Dec  2 20:21:27 2024

簡單說,不吹不黑,純軍事

1.指通太落後
目前大部份陸軍編制還在20世際初
不要說完全不准有通信能力的步兵,單看機步和裝甲
通信到各車,但沒有到各兵各班
不要說營、連、排級,到旅級也沒有自動化圖台
所有資訊都走有線電或軍網語音,單位要花很多人力在這

2.火力太低
戰車連/機步連不算的話
灘岸守備旅也只有120和105,步機槍和少量的50/40
對敵人很難造成殺傷
加上防守陣面過大,在局部地區根本無法形成火網和火力優勢

3.沒有機動力/後支力
除了機步和戰車,不准有機動力,也不能有車
沒有補給單位,沒有持久作戰能力
一切都要靠地支部主運,但如果地支部去支援打擊旅整補
守備旅不要說沒有子彈打,會直接餓死

4.排斥自動化,過份依賴人力
砲兵想要自動化,買不到A6至少會想開發一下
步兵從120砲自動射指被長官否決後,就停到現在沒有想自動化了
沒有自動化,就要大量的人力和受過訓練的人力

5.低階軍士官斷層
沒有預官預士,又禁止軍訓役有高專後
軍士官只能靠志願役退伍去補
但依法女生不用教召和列管(除非志願)
志願役原兵歸位都不足,預備役的都拉到15年回來補還不夠
變成動員單位兵代士、士代官甚至用後備晉任不具任合專長的人來充代

6.教召被政策要求不能訓練
大部份時間不管部隊性質和官科,只能一直行軍
上靶場打的發數變多,但沒有訓練
只是要你把子彈打完就好,也不回復步槍專長
其他高專教官(步兵旅的人)自己不一定會,更不用教
變成只能大拜拜
加上為了作弊,一直偷減召集數
一替只找二三百人去玩,但戰時這個營是有六百多人的
為了自己爽,根本不管戰時會怎樣

: 問題最大的似乎就是陸軍
: 所以在這拉  來大家研究一下
: 我國陸軍問題在哪？應該怎麼解決？
: 先拋磚引玉一下，我認為有幾個問題
: 1: 人員嚴重不足
: 我國結婚生育率越來越低這是事實，2031年只剩7萬餘，還不夠烏俄戰場打一個月的
人員不足?
現役志願役還有15萬以上,現在又回復義務役了
打擊單位怎麼會編現70以下?

: 2: 高層思想僵化跟不上時代
同上有說
沒有指通力,就只能所有人擠在一起聽連長用叫的
沒有火力,就只能用步槍和小火箭替敵軍刮痧
沒有合格營連軍士官,就大家在原地抽煙不知道要幹麼
不停成立新的步兵單位,但拒絕補人給打擊單位
拒絕現代化和自動化

結果變成用了一堆人,但一點戰力都沒有

簡單來說
一個聯兵營,可以屌打二三個步兵旅
但建軍思想是砍聯兵營成立步兵旅
你說陸軍問題在那?


--
打擊部隊/勤務部隊編現比低到近解編 我們有百萬後備
後備步兵旅沒有火砲/迫砲/重機槍 只有步槍剌刀和輕機槍 我們有精神戰力
總而言之 不管國軍有多少問題 解放軍也好不到那
你不信國軍天下無敵? 那你就是中共同路人 來跟我說一聲:國軍天下無敵!
邱國正回應，有任何訊息對我方不利、對對方有利，就會初步認為是在地協力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.58.45 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-12-02 20:21:27
※ 文章代碼(AID): #1dJQPBGv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1733142091.A.439.html
※ 同主題文章:
　 12-02 18:03 LAPDSWAT456. ■ [討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標
● 12-02 20:21 jobli. ■ Re: [討論] 我國陸軍建軍方向及作戰目標
推 LAPDSWAT456 : 這篇講的非常好，這是陸軍的大問題1F 12/02 20:27
→ LAPDSWAT456 : 關鍵就是高層的僵化，需要從高層大換血
→ jobli       : 簡單說,你成立一個摩步旅,比成立三到五個步兵旅還有3F 12/02 20:28
→ jobli       : 用
→ jobli       : 更省人力,而且不花什麼錢
→ jobli       : 但我們選擇的是,不能有任何機動,通信,補給更不能有
→ jobli       : 火力
→ jobli       : 除了大量的人外,沒有任何東西和能力的編制
→ jobli       : 你說陸軍問題在那?
→ jobli       : 在司令吧
推 Straw120    : 1，其實第一段的裝備是有，但是成本太高還在推廣，11F 12/02 20:30
→ Straw120    : 加上基層單位對通信人員的不重視，非專業領導專業
→ Straw120    : ，至基層通信人員流失嚴重，寧願擺爛也不要做到死
→ Straw120    : 還要看沒做事的人升比你看
推 chenry      : 加預算吧 指通不行連跑都沒機會15F 12/02 20:33
→ jobli       : 人員維持費跟通信那個貴？16F 12/02 20:34
→ jobli       : 人
→ jobli       : 通信機庫儲一大堆,是不發又不是沒有跟沒錢
推 victoryman  : 4.排斥自動化 有感19F 12/02 20:35
→ jobli       : 自動化就可以省人,減少訓練時間跟成本20F 12/02 20:36
→ jobli       : 但是就是拒絕
推 whitertiger : 戰時就開民用車了，烏克蘭也是這樣幹22F 12/02 20:45
→ jobli       : 又來了,之前都討論過了,回去翻文啦23F 12/02 20:49
→ jobli       : 幻想仔
推 whitertiger : 某J在別篇明明說後備灘岸守備旅只有步槍，沒重武器25F 12/02 20:51
→ whitertiger : ，在這裡就變成有少量重武器支援了，能不能統一一下
→ whitertiger : 說法？還是國防部哪個官又騙你了
→ whitertiger : 阿戰時誰說不能用私家車的，現實烏克蘭打仗也是有部
→ whitertiger : 隊用民用車機動，我哪裡幻想？
→ whitertiger : 你說人幻想，你自己也常腦補還好意思說人？
→ jobli       : 你可以發文,步兵編制前面都有文31F 12/02 20:53
→ jobli       : 這篇有問題歡迎回文
推 LAPDSWAT456 : 用民用車機動絕對是戰時會做的事，只是33F 12/02 20:55
→ LAPDSWAT456 : 如何徵集如何調度如何補給如何使用
→ jobli       : 動員來的車和自己去路上找是二回事,而且步兵旅沒有35F 12/02 20:55
→ jobli       : 配動員車= =
→ LAPDSWAT456 : 各位有看過陸軍做過關於民用車的演習嗎37F 12/02 20:56
→ LAPDSWAT456 : 哪怕只有一次
→ LAPDSWAT456 : J大說的沒錯啊，戰時徵集民用車，不是叫
→ whitertiger : 從幾艘小船偷渡就說共匪可以成建制登錄不會遭到攻擊40F 12/02 20:57
→ whitertiger : 、火箭筒不能當現代步兵炮用、後備步兵除了步槍沒有
→ whitertiger : 別的支援、戰時步兵機動不能開私家車等等，你說的這
→ whitertiger : 些哪個符合邏輯了
→ jobli       : 不是那個問題,之前說過了44F 12/02 20:57
→ jobli       : 步兵旅連動員車都沒有,當然要去搶是另一回事
→ jobli       : 現地動員,不需要移動所以沒有車
→ LAPDSWAT456 : 阿兵哥自己去路找台車打破車窗就開耶47F 12/02 20:57
→ jobli       : 你去回文吧,求你不要在認真回文下幻想48F 12/02 20:58
→ jobli       : 比戰ID仔還噁心,你可以把你的幻想去回文來幹我
→ LAPDSWAT456 : 何況就算搶也要有鑰匙，又不是人人是馬蓋先50F 12/02 20:59
→ jobli       : 打開車門就能開?15年以上老車都有晶片了,會偷車打火51F 12/02 20:59
→ jobli       : 也不會動啦
推 whitertiger : https://www.youtube.com/watch?v=F-3sMnKV6Bk53F 12/02 21:01
推 LAPDSWAT456 : 另外，一堆沒規劃的民車在高速公路塞車54F 12/02 21:01
→ whitertiger : 有規劃吧55F 12/02 21:02
→ LAPDSWAT456 : 上面滿滿的阿兵哥，這樣搞56F 12/02 21:02
→ LAPDSWAT456 : 中國一定給你發勳章，你孩子考大學加分！
→ LAPDSWAT456 : 這個演習就不錯，但規模太小，且未融入
推 peterlee97  : ？？？ 現在沒當兵的在那擺拍影片大談有車...？ 唉59F 12/02 21:04
→ LAPDSWAT456 : 到實兵對抗中、有點像在演戲60F 12/02 21:04
→ peterlee97  : 連火箭筒當步兵砲用拿來大談 真是奢侈@@61F 12/02 21:05
→ jobli       : 哈哈哈,徵用民車拿來和步兵旅一起講,真的求你發文62F 12/02 21:05
→ jobli       : 好久沒看到就可文了
推 whitertiger : 明明烏俄戰爭雙方步兵都有用民用車戰場機動，怎麼到64F 12/02 21:07
→ whitertiger : 台灣就不行 ?
→ whitertiger : 以前也驗證過步兵坐高鐵移防，戰時用各種手段機動很
→ whitertiger : 正常，哪裡好笑
推 LAPDSWAT456 : 台灣當然可以，可需要規劃。台灣地太小68F 12/02 21:08
→ LAPDSWAT456 : 不像烏克蘭大平原可以亂跑，且路就那幾條
推 LAPDSWAT456 : 一不小心信不信所有路都給你堵死
→ LAPDSWAT456 : 然後民車不像軍車，多數只能在完整道路開
→ LAPDSWAT456 : 到時候高速公路被毀。剩下道路塞滿民車
→ jobli       : 奇怪,一堆幻想國軍美好,怎麼不發文?73F 12/02 21:13
→ LAPDSWAT456 : 連愛國者天弓海峰海馬斯這些要機動都不行74F 12/02 21:13
推 peterlee97  : 高鐵跟民車拿來比？ 而且戰前要先確定共匪還會讓你75F 12/02 21:13
→ peterlee97  : 這條世界上最長路上橋還能順利運行欸 另外以前被嘴
→ peterlee97  : 爛一波的民車機動 現在又拿來大談了==
→ LAPDSWAT456 : 中國將領真的戰後一定幫陸軍將領請功78F 12/02 21:14
→ peterlee97  : 我就問 開戰時哪來那麼多油給民車去趴趴走？ 有油79F 12/02 21:14
→ peterlee97  : 不給軍車車給你燒？ 笑了
推 whitertiger : 我發文你會正經討論 ? 還不是侮辱嘲諷笑人幻想發就81F 12/02 21:15
→ whitertiger : 可文，為啥我要這麼作 ? 開口閉口就說人噁心，誰會
→ whitertiger : 信你是真的來認真討論的
→ LAPDSWAT456 : 反正我不信高速公路和西濱不會是中國84F 12/02 21:15
→ LAPDSWAT456 : 第一波飛彈攻擊目標
→ LAPDSWAT456 : 說到這，國軍演習好像一直很依賴高速公路
推 whitertiger : 開民用車是軍車以外的選擇之一，你要步兵用走得也行87F 12/02 21:17
→ whitertiger : ，使用民車機動真有問題不能開也不能強求，只是用走
→ whitertiger : 的很花時間
→ LAPDSWAT456 : Why? 高速公路在戰時根本可以當不存在吧90F 12/02 21:17
推 peterlee97  : 看來這個也不是正經敢討論的 只是躲在推文傳教 跟91F 12/02 21:18
→ peterlee97  : 之前幻想的很美好 實際上被鵝烏戰爭瘋狂洗臉的那些
→ peterlee97  : 有87趴像
→ whitertiger : 有些路段能當緊急空軍起降用的吧94F 12/02 21:18
→ LAPDSWAT456 : 民車只有像吉普，卡車，四驅越野這種可用95F 12/02 21:18
→ LAPDSWAT456 : 一般小車堆起來當工事還不錯XD
→ whitertiger : 先前有網友建議能推文就推文，不用再另外發文，我就97F 12/02 21:19
→ whitertiger : 照做了
→ whitertiger : 大概是怕影響版面
→ LAPDSWAT456 : 戰備跑道對吧？你知我知獨眼龍也知道100F 12/02 21:19
推 peterlee97  : 所以開戰你又要抓第五縱隊 又要優先讓軍隊現行 物101F 12/02 21:20
→ peterlee97  : 資又要優先供應軍需 啊請問民車怎麼走？ 可以不受上
→ peterlee97  : 級管制自主行動喔 上級長官怎麼知道你是去戰場還是
→ peterlee97  : 跑去烙幹？這好像是基本當兵的部隊節制問題欸 嚴重
→ LAPDSWAT456 : 中國第一擊會不先解決？ 而我方不可能105F 12/02 21:20
→ peterlee97  : 懷疑沒當兵但我沒有證據==106F 12/02 21:20
→ LAPDSWAT456 : 用寶貴的愛國者天弓去守馬路吧107F 12/02 21:21
→ peterlee97  : 你要講你的理念就發文 推文推幾百條 還會混雜 你講108F 12/02 21:21
→ peterlee97  : 半天有時候根本不知道別人是不是回你 能講個什麼出
→ peterlee97  : 來？
→ billy950361 : 憑什麼覺得戰區道路是好的...111F 12/02 21:22
→ billy950361 : 民車隨便一個坑就卡在那邊當靶
推 LAPDSWAT456 : 總之用民車可以，但平時就要規劃113F 12/02 21:23
→ LAPDSWAT456 : 台灣有哪些民車可用，去哪徵，怎麼徵
→ LAPDSWAT456 : 徵來給誰用怎麼用，這平時都要弄好
→ aaalagon    : 這邊主意很多，有誰真的被教召過了116F 12/02 21:25
推 whitertiger : 只看過載物資的或用拖板車載裝甲車的，載人是沒看過117F 12/02 21:25
→ LAPDSWAT456 : 現在國防部連台灣有多少可用的卡車四驅車118F 12/02 21:25
→ LAPDSWAT456 : 都不知道，怎麼辦？
→ LAPDSWAT456 : 他們一看就知道隨便租卡車來演戲
推 peterlee97  : 真的當過兵的 沒八成也快一半被教召過好嘛121F 12/02 21:27
→ LAPDSWAT456 : 每一台幾乎都差不多，還排的整整齊齊122F 12/02 21:27
→ peterlee97  : 漢光那個不是租 只是先“協調”好的動員車輛123F 12/02 21:27
→ peterlee97  : 沒事找民車到處載人 要確定這樣運輸效率高欸..
推 LAPDSWAT456 : 了解， 借幾台應景，這很國軍125F 12/02 21:28
→ LAPDSWAT456 : 徵用民間各種物資其實是平時就應該做的
推 Linlauvu    : 確實 搞好通指 增加摩步127F 12/02 21:29
→ Linlauvu    : 這兩個能搞好勝過編一堆純步旅
→ Linlauvu    : 旅
→ LAPDSWAT456 : 一個非常複雜的工程；需要聯繫包括監理所130F 12/02 21:30
→ LAPDSWAT456 : 等等一堆政府單位協助，可國防部做了嗎？
→ jobli       : 演習徵用民車是租的,實際動員之前討論過了132F 12/02 21:32
→ jobli       : 法規拒絕人車同徵
→ jobli       : 司機可能去步兵203旅報到
→ jobli       : 但車被41群徵用
→ jobli       : 41等到死也看不到車,因為人在203
→ jobli       : 國防部不修法就會無限發生
→ CYL009      : 果然又拿宣傳片來說了 唉138F 12/02 21:33
→ jobli       : 人車不准同時動員是因為沒有人車勾稽,另外駕駛本身139F 12/02 21:34
→ jobli       : 不是法定不用召集人員名單
→ jobli       : 為什麼一直拒絕修法,不好說
推 LAPDSWAT456 : ……….142F 12/02 21:34
推 ayaneru     : 動員兵怎麼可能給你車 要給你逃兵喔143F 12/02 21:34
→ LAPDSWAT456 : 標準組織僵化144F 12/02 21:35
→ jobli       : 現在看到什麼影片徵集的都是虛假騙人低能軍盲才信145F 12/02 21:38
→ jobli       : 除了特種車機外,都是人車分離召集
→ jobli       : 低能看影片高潮了
→ jobli       : 同心23那個
→ jobli       : 軍聞社
→ jobli       :  中區後備指揮部表示，此次徵集是採取「以租代徵」
→ jobli       : 的方式，演練「戰時徵購徵用」作業程序，納編地方
→ jobli       : 政府等十四個單位，於臺中光隆營區開設車機徵集場
→ jobli       : ，演練的重點在於車機報到、徵集場開設與作業，分
→ jobli       : 進、機動進入戰術位置等，是歷次實際車機動員徵集
→ jobli       : 最多的一次。
推 CoachKuester: 陸軍的廢真的令人髮指156F 12/02 21:40
→ jobli       : https://i.imgur.com/8YNkkQm.jpeg157F 12/02 21:41
→ jobli       : 簽約花錢租車,司機當然會開車來領錢
→ jobli       : 然後吹噓報到率100%
→ jobli       : 軍盲就高潮了
[圖]
推 ja23072008  : 這個問題就是陸軍自己不建案，難道要政府或國會主161F 12/02 21:42
→ ja23072008  : 動塞過去？
→ jobli       : 一直以來就拒絕修法跟規劃163F 12/02 21:42
→ jobli       : 到底那種低能會相信
→ jobli       : 車機動員不要說100%
→ jobli       : 1%都不一定有
→ jobli       : 貨車司機除非除役或是女司機
→ jobli       : 他本身就會被召集,怎麼把車送去集用場
→ jobli       : 都是租來演給軍盲看的
→ poikz       : 那不就變成貨運公司要定時呈報從業人員給政府知悉170F 12/02 22:15
→ poikz       : 不然如何人車同徵?
→ poikz       : 就像有前科的人 會是警察列管人口那樣
→ poikz       : 譬如說 某車號XXX-123的貨車 司機上月是陳OO
→ poikz       : 可是他做到上月底就離職啊 現在車是閒置的
→ poikz       : 但人車同徵是說 把這個陳OO再找回來 叫他負責這車嗎
→ driver0811  : 586聯兵營好好推廣並繼續進步；剩餘資源改善後勤。176F 12/02 22:46
→ op15678900  : 民車 機動的問題時怎麼通訊？177F 12/02 22:53
→ op15678900  : 然後一條跟蜈蚣一樣很長 給對面的無人機炸喔？
推 boy11221518 : 拒絕自動化的原因是不是後勤跟不上+沒人才？179F 12/02 22:54
→ op15678900  : 拒絕自動化就是拒絕 才不是沒人才 你給錢就會有人搞180F 12/02 22:56
→ op15678900  : 了
→ jobli       : 不是,你說的是運輸公司的車182F 12/02 22:57
→ jobli       : 但是像捷0的車,司機就是車主
→ jobli       : 你買的如果是客貨車很大機率也有動管
→ jobli       : 遊覽車也是一樣問題
→ jobli       : 你如果不要人車併徵,就會有司機跟車分開的問題
→ jobli       : 運輸公司造冊傳輸不奇怪啊
→ jobli       : 另外也是老問題了,運輸公司不是整體動員
→ jobli       : 所以會變成車,司機,調度全部分開動員
→ jobli       : 然後再由完全沒關係的人來操作
→ jobli       : 因為國軍不相信整個國家有人懂事
→ jobli       : 什麼都有自己搞
→ jobli       : 另外某個部長說三個月解決專長動員的問題
→ jobli       : 下台那麼久了
→ jobli       : 完全沒有任何解決
→ tony121010  : 拒絕自動化是習慣了現在的舒適圈，學習新東西196F 12/02 22:58
→ tony121010  : 太難了
→ tony121010  : 現在出張嘴就有人做好，幹嘛學什麼電腦啊、AI啊
推 klub        : 工兵：掙扎著想發聲199F 12/02 22:58
→ jobli       : 洪申翰關切，後備軍人民間專長即時更新的機制，何200F 12/02 22:59
→ jobli       : 時能夠完成，3個月內是否可行。
→ jobli       : 邱國正允諾更新，但指出要馬上說幾天、幾個月，真
→ jobli       : 的講不出來。
→ jobli       : 白捷隆表示，3個月內沒有問題。
→ jobli       : 邱國正隨即表示，可以，沒有問題，承辦單位（全動
→ jobli       : 署）有依據的。
→ jobli       : 邱下台了,署長在啊
→ jobli       : 但是還是不改,有用的事都不作
→ jobli       : 現行車機併徵(重機,特種機械)就是造冊哦
→ poikz       : 你如果說車主就是駕駛  那這車主服役是戰車駕駛專長210F 12/02 23:10
→ poikz       : 你要他去開戰車 還是開貨車?
→ poikz       : 甚或他是顧雷達的 雷達跟開貨車 哪個重要?
→ jobli       : 你講到重點哦,目前國軍就是用這個理由213F 12/02 23:20
→ jobli       : 動員依據是軍職專長,完全不考慮實際專長
→ jobli       : 所以動員車輛這件事本身幾乎不可行
→ jobli       : 至於你說他是雷達兵跟戰車駕駛有沒有比開貨車重要
→ jobli       : 我不知道怎麼說你覺得滿意
→ jobli       : 但你講完了,車輛動員本身就是個屁的原因了
→ jobli       : 實際上,你講的那些高専都是原兵歸位動員
→ jobli       : 目前動員最多是補步兵跟戰耗
→ jobli       : 你覺得司機剛好是高専被叫回去多,還是拉去沙灘趴著
→ jobli       : 多
→ jobli       : 如果有考慮權重,高専就去高高専,一般專長就轉換退
→ jobli       : 伍專長成汽車駕駛
→ jobli       : 就解決問題,但是那麼多年拒絕任何改變
→ jobli       : 你能怎麼辦
→ jobli       : https://i.imgur.com/j3O8MCh.png
→ jobli       : 國防部全民防衛動員署長白捷隆說，所有的後備軍人
→ jobli       : 在軍中獲得專長，都有專長證書，會輸入後備系統，
→ jobli       : 當軍方要動員時，部隊選充哪些專長、階級、軍種，
→ jobli       : 都是很明確，軍方是有制度在管理，「我一定要澄清
→ jobli       : ，我們制度很完整」。
→ jobli       : =
→ jobli       : 被質詢時,還說自己很有制度很完善
→ jobli       : 你信不信我不知道
[圖]
推 Niro        : 陸軍要爭氣點 提出需求國防部很樂意幫忙的236F 12/02 23:26
→ PTTHappy    : 懂管理學的人早就看出陸軍組織已經僵化充滿組織病灶237F 12/02 23:31
→ PTTHappy    : 這已經不能期待病入膏肓的組織高層豬頭自己改革
→ PTTHappy    : 而要借助外部監督-所以需要文人部長 觀察出病灶後向
→ PTTHappy    : 三軍統帥報告 動用統帥權處理豬頭 然後才能有效改革
→ PTTHappy    : 但是現任的文人部長低能至極 整天不知在瞎忙啥
→ PTTHappy    : 這種改革甚至跟國會在野黨無關 但是執政黨自己不改
→ PTTHappy    : 所以上午我在潛艦國造預算文中早就說了 別"只責怪"
→ PTTHappy    : 在野黨 你把在野黨罵到飽都無濟於事(又不能解散它們
→ PTTHappy    : )你各位更該問責與施壓囂張至極與怠惰至極的執政黨
→ PTTHappy    : 這樣的話 潛艦預算才更容易通過 陸軍才更容易改革
→ PTTHappy    :           (還記得那位捍拒與小黨聯盟的囂張黨鞭嗎)
→ PTTHappy    : (執政黨沒在國會過半還想通吃利益把小黨踢往國民黨)
→ PTTHappy    : (執政黨寧可讓潛艦預算被刪也想硬拿立法院長這職位)
→ PTTHappy    : 這種因為利益薰心寧可誤國的執政黨 同樣半總統制的
→ PTTHappy    : 法國 總統所屬政黨若沒在國民議會取得過半數 會驚訝
→ PTTHappy    : 台灣現今執政黨竟然如此囂張 如此利益薰心寧可誤國!
→ PTTHappy    : 小黨的合作條件只是要議長就可合作 在法國(與學理)
→ PTTHappy    : 看來 執政黨根本佔了便宜 但利益薰心的D黨貪心不足~
→ PTTHappy    : 軍盲賴清德看棒球但是不看本板 每次升這個中將 升那
→ PTTHappy    : 個上將 口試的時候有沒有問過他們的建軍理念 跟本版
→ PTTHappy    : 板主與不少專業網友們提到的理念是否相符 或直接就
→ PTTHappy    : 問那些入闈者誰贊同本板的先進理念就升誰?整天亂選
→ PTTHappy    : 一通 選到陸軍的將領從老豬頭到新任豬頭 依然是豬頭
→ jobli       : 哇靠,也太長260F 12/03 00:19
→ jobli       : 讓你自己發現所謂車機動員只是一場謊言也不錯
→ jobli       : 鄉民愛國可以理解,但國防部愛不愛國不好說
→ jobli       : 感恩您證明某個幻想仔
推 chenry      : 動員程序淪為紙上談兵……264F 12/03 01:37
→ chenry      : 明明直接跟職業工會要名單就能解決的事
推 peterlee97  : ptt黑皮你要打那麼長用回文的好嗎 太長了==266F 12/03 01:53

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