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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-08 18:05:10
看板 NBA
作者 live147222 (你是不是在看我ID)
標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
時間 Tue Feb  8 15:53:44 2022


※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)》之銘言:
: Russell Westbrook ,今年出手三圍:
: .437/.300/.668
: 當龜出手在20以上(含20)的時候,他命中率可以到45.7%。
: 反之,如果該場龜出手不到15次時,命中率只剩下35.9%,三分命中率掉到19.5%。
: 基本上就是拔掉球權直接掉一成命中率的意思,他會直接不知道怎麼打球。

這邊的最大問題就是數據解讀方式錯誤

龜的上半場命中率是43.3% 下半場是43.2%,毫無差別
並且在那些龜出手多的比賽龜的上半場命中率是46%

這就是很單純的手感不好會節制 手感好就多投而已,根本和熱機無關
如果是以前在雷霆,龜就算手感不好也會狂投

什麼30中10 27中9 25中5然後附帶7失誤的龜式比賽屢見不鮮
只是今年這種比賽變成10中1 12中2 14中4附帶5失誤而已

所以根本的原因是不穩定而不是什麼熱不熱機
你讓他多投,今年在湖人那些10投1中的比賽也只是變成25中5的雷霆龜式比賽而已

: 龜要球權,龜要熱機,
: 球在他手上給他玩半場,就有機會下半場迎來半場30分的大爆發。
: 龜不是那種可以替補上來微波爐一樣瞬間加熱的球員。
: 這邊的問題就來了,我昨天也在推文中說過。
: 「這不是龜跟詹誰持球比較好的問題」
: 「是你要怎麼讓這兩個人加起來更好的問題!」
: 龜跟詹都先發,行不通,拔掉龜的球權他就不會打球了。
: 龜的型態沒有辦法打替補,他需要熱機。
: 「LeBron James去打替補,去帶替補,讓Westbrook用他的節奏打球」。
: 這樣的好處是湖人的替補有機會變成聯盟最強。
: 而且也一部份解決了湖人「詹龜無法共存」的問題。

今年龜的場均持球時間是6.7分鐘>姆斯的6.2分鐘
繼2016-17賽季的KI以來 第一位有人的在隊上持球時間比姆斯還多
這已經是姆斯很大的讓步了,但別說龜要達到姆斯的效率
他根本連當年KI的效率都達不到

的確詹龜要有一個人降低時間去替補比較好,但真正該滾去替補的怎麼看都是龜。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.188.95 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y0Y6E6d (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644306830.A.1A7.html
krajicek    : 龜自己帶隊也證實過了季後賽就是一輪遊啊1F 02/08 15:55
j3307002    : 所以要不冰龜到底要不丟簽換牆2F 02/08 15:55
Chanlin01   : 龜式比賽 笑死3F 02/08 15:55
krajicek    : 如果不能讓湖人奪冠,那哪一輪對湖人都沒差別4F 02/08 15:55
j3307002    : 還有一招,季賽讓龜帶,季後冰龜到底xd5F 02/08 15:55
krajicek    : 但是要犧牲的可多了,姆斯現在又剛好要刷歷史數據6F 02/08 15:56
alittleghost: 啊不就是龜龜改不了,才要姆斯改啊,不然怎麼解7F 02/08 15:56
baseball5860: 這篇才中肯吧,龜龜連KI的一半都不到,沒三分終結能8F 02/08 15:56
baseball5860: 力爛防守兩個差不多,KI命中率還很穩定
aniji       : 不圍著ptt鄉民建議圍著龜龜建隊 瘋了10F 02/08 15:56
krajicek    : 怎麼可能完全配合你龜呢11F 02/08 15:56
baseball5860: 到底憑什麼讓他試試看先發擠掉姆斯啊笑死12F 02/08 15:56
sustainer123: 面試什麼都願意做 上場什麼都改不了13F 02/08 15:56
s2130434    : 為了讓績效不好的球員,績效好讓績效好的去當替補14F 02/08 15:56
Ganbaruby   : 別急,再熱身兩季就會變喬丹了15F 02/08 15:57
letitbee    : 推這篇解讀數據正確,是投不進少投,不是少投投不進16F 02/08 15:57
s2130434    : 讓績效不好 表現好看一點,怎麼想都莫名其妙17F 02/08 15:57
yyyyy       : 龜龜比賽且看且珍惜 NBA歡笑精華集錦18F 02/08 15:57
lonelysam   : 哀  以前在湖版叫kobe去替補會被桶欸19F 02/08 15:57
TB89        : 而且最後5分鐘龜一定得上 結果是連尼克都能打平進OT20F 02/08 15:57
coolhidekimo: 現在很多球員壞習慣就是命中率不好就開始買犯 整場21F 02/08 15:57
coolhidekimo: 下來還是可以2~30分以上啊 今年比較不好買 哈登就
coolhidekimo: 很慘啊
baseball5860: 這種概念就像是上路爆線你要很肥的ad去幫你扛對面很24F 02/08 15:57
baseball5860: 肥的上路一樣,到最後就是兩頭空
AirPenguin  : 就硬要酸而已 先射箭再畫靶26F 02/08 15:58
EQUP        : 就看球隊勝利是不是至上而已,就這麼簡單27F 02/08 15:58
huaiken     : 龜除了體能 老實說 其他能力都輸KI28F 02/08 15:59
phoenix286  : 數據解讀真的要很小心…29F 02/08 15:59
roger2623900: KI這種就頂級副手 技能包一堆30F 02/08 15:59
huaiken     : 切入 運球 投籃  硬要講可能組織好一點31F 02/08 15:59
huaiken     : 但就是沒有球權罷了
kkjjkkjj    : LBJ就只是過路客而已,來打工個幾季就跑了33F 02/08 16:00
EQUP        : 不是為了龜,而是為了湖人隊,這樣想就清楚了34F 02/08 16:00
alittleghost: 這就是告訴我們,不要只做為一顆重要的螺絲釘35F 02/08 16:00
alittleghost: 要做就要成為一顆崩牙的螺絲釘
lovemasteru : 推上下半場數據37F 02/08 16:00
SuikaJasper : 就沒有憑甚麼的問題啊,問題是現在這樣能爭冠嗎?如38F 02/08 16:00
kkjjkkjj    : 龜輸KI?KI帶隊是超爛,只能當副手39F 02/08 16:00
SuikaJasper : 果于能,他就長那樣又丟不掉,不變變看就一起死而已40F 02/08 16:00
SuikaJasper : ,不過照這篇看起來就算球給龜應該也是沒救啦
kkl522608   : 推 這篇解讀合理多了42F 02/08 16:01
qsccft123   : 龜本身就是問題 想辦法清掉才是正解 但很難了43F 02/08 16:01
TheoEpstein : 貶龜的已經說到連KI都比龜好了XD44F 02/08 16:01
arrnor      : 其實兩個人自己帶隊都是季後賽邊緣人,合體更慘...45F 02/08 16:01
arrnor      : 但姆斯球迷多,以商業價值理應選姆斯才是正解
kkjjkkjj    : 現在的湖人本來就不可能爭冠啊47F 02/08 16:01
nick1628    : 這篇比較有理48F 02/08 16:01
csyhri      : 這篇正解49F 02/08 16:01
kkl522608   : 論作為副手的強度KI確實比龜好阿50F 02/08 16:01
kkjjkkjj    : KI比龜好也不知道邏輯在哪呵呵51F 02/08 16:02
jokepeace   : 老詹替補神龜球權給他刷 一場都沒打 只是假設而已52F 02/08 16:02
jokepeace   : 但怎麼感覺光看數據球隊就會起飛 @@有理是有理 但
jokepeace   : 真的很怪....
SuikaJasper : 我是覺得正解就是換牆,但湖人不想再丟籤也很合理55F 02/08 16:02
md3q6e      : 龜龜要帶球過半場 而且使用率跟上季比下降很多56F 02/08 16:02
md3q6e      : 姆斯使用率幾乎沒變 說姆斯犧牲言過其實
VeryGoodBoy : 前面幾場lbj沒上 龜控球大包大攬的結果如何? 勝利至58F 02/08 16:02
VeryGoodBoy : 上?
j3307002    : 要不丟簽換牆要不就忍兩年xd60F 02/08 16:02
j3307002    : 搞不好忍兩年詹就自己跑路了xd
sustainer123: 五場有贏一場 別嘴 下半場30分欸 雖然輸球62F 02/08 16:03
md3q6e      : 龜龜帶過半場之後 幾乎都是丟給姆斯跟AD去玩了63F 02/08 16:03
bbo9527     : 都說歷來球隊寵壞龜 結果現在連湖人跟LBJ都被迫要64F 02/08 16:03
md3q6e      : 除非姆斯要偷懶 不然他還是一球在手樂趣無窮65F 02/08 16:03
arrfu       : 當主將龜>>>KI ,當副手KI>>>龜66F 02/08 16:03
EQUP        : 姆斯要上來帶替補阿,總不能少了姆斯的輔佐要龜帶隊67F 02/08 16:03
EQUP        : 吧
bbo9527     : 寵著這龜 這人真是祖上積德阿w69F 02/08 16:03
kasugamaru  : KI正常出賽還真的不會比龜差到哪70F 02/08 16:03
liefuchen   : KI比龜好 看看現在籃網8連敗真的好棒XD 不只帶隊會71F 02/08 16:04
liefuchen   : 輸 還會心情不好就不打比賽 自動冷凍功能
VeryGoodBoy : 20%的勝率還不能嘴喔==73F 02/08 16:04
kkjjkkjj    : 詹自己跑應該是最佳解法74F 02/08 16:04
j3307002    : 現在都在冰龜哪來寵龜75F 02/08 16:04
sustainer123: 哇 全世界都要輔佐龜 太爽了吧 面試都在說謊?76F 02/08 16:04
darkflare   : KI當主將抽狀元 龜當主將一輪遊 看你要選哪一個77F 02/08 16:04
EQUP        : 讓龜玩個幾場玩開心了,姆斯帶替補兜底,有可能龜就78F 02/08 16:04
EQUP        : 變回巫師龜了,帶進季後賽,之後再討論該怎麼偷偷冰
EQUP        : 龜
kkjjkkjj    : KI正常出賽就八連敗啊81F 02/08 16:04
elvita      : 你要跟兩人往年的數據比較啊...82F 02/08 16:04
md3q6e      : 開季姆斯都叫龜做自己了 現在反悔怪誰?83F 02/08 16:05
sustainer123: 雷霆整隊陪龜刷數據 火箭拆陣容陪龜打球84F 02/08 16:05
sustainer123: 巫師讓龜熱身半季 這三隊一定都拿冠軍吧
ghostxx     : 看到有球隊成新的被嘲笑對象真令人欣慰,苦了老湖迷86F 02/08 16:05
EQUP        : 不然龜跟姆斯同時上,附加賽真能贏嗎?87F 02/08 16:05
h5t6566556  : 沒事啦 大家已經在討論怎麼解決慢熱要怎麼熱機的問88F 02/08 16:05
h5t6566556  : 題了XDD
asd860079   : 我只知道那三隊現在通通沒季後賽打90F 02/08 16:05
TheoEpstein : 這篇是新的 #真的不差 梗嗎XD91F 02/08 16:05
qo40330     : 其實..這兩位帶隊都不值得討論好嗎半斤八兩92F 02/08 16:06
qaz80691    : 我看mj跟龜同隊也要把球權給龜不然龜打太爛會怪mj93F 02/08 16:06
airmike     : 這就是我說的 單純只是因為把握性不佳 需要時間多一94F 02/08 16:06
TheoEpstein : MJ會在休息室把龜的頭砸在櫃子上吧?95F 02/08 16:06
airmike     : 點去刷easy basket或順風球96F 02/08 16:06
roger2623900: 現在籃網那麼痛 八連敗也不全是KI問題97F 02/08 16:06
sustainer123: 把握性不佳不就是低效所以要大量球權刷數據98F 02/08 16:07
a8856554    : 你湖交易大限就要到了,假如龜要留著,看看能不能讓99F 02/08 16:07
a8856554    : 他在替補隊找到一個比較能打的陣形,假如不行,那問
ginopun10477: 這篇也蠻有道理的101F 02/08 16:07
a8856554    : 題就要回到姆斯身上,他還願不願意做出更多嘗試102F 02/08 16:07
j3307002    : 詹要刷分沒空啦103F 02/08 16:07
madeathmao  : 他應該滾去的是休息室104F 02/08 16:08
Alipapa     : 就覺得上一篇怎麼看怎麼怪 還被推爆 傻眼XDD105F 02/08 16:08
gyaoqwas    : 有龜的比賽 就算手感熱106F 02/08 16:08
gyaoqwas    : 分數一樣被對面爽拿啊
liefuchen   : 龜配MJ估計是不可能達到龜詹配這種互斥的程度啦108F 02/08 16:08
AlanHBK     : 中肯 裝睡的人叫不醒109F 02/08 16:08
j3307002    : 喬登八成會跟龜嚴重衝突甚至打架吧110F 02/08 16:09
kaya855108  : 好啦趕快換哪隻牆,想看湖迷繼續噴球星^^111F 02/08 16:09
j3307002    : 然後丟簽換牆112F 02/08 16:09
EQUP        : 山不轉路轉,龜龜不轉姆斯轉,瓜哥當初都能打替補了113F 02/08 16:09
VeryGoodBoy : 上一篇要詹去替補  一堆人就很興奮地推啊==114F 02/08 16:09
Aggro       : 其實討論到最後也是一堆人說現實不可能啊115F 02/08 16:10
j3307002    : 問題是姆斯不會轉,哪就丟簽換牆116F 02/08 16:10
a8856554    : 姆咪這麼興奮,我也覺得換牆是個不錯主意了,這兩年117F 02/08 16:11
a8856554    : 的交易都是同個劇本
ginopun10477: 現實就是 搞不好兩個人都不會替補119F 02/08 16:11
AirPenguin  : 那篇不就靠ID在撐 底下質疑數據的他都忽略120F 02/08 16:11
Aggro       : 對 兩個都不可能替補 這才是現實121F 02/08 16:11
letitbee    : 嗆那三隊沒季後賽的.有兩隊在重建,一隊勝差差湖人1.122F 02/08 16:11
AirPenguin  : 都回自己想看的酸文而已123F 02/08 16:12
letitbee    : 5,喔對了講的好像湖人有季後賽QQ"124F 02/08 16:12
s2130434    : 本來就不可能,要LBJ去替補,跟問LBJ有沒有想去其他125F 02/08 16:12
coolhidekimo: 上一篇就詹酸浮木啊 各大詹酸都跑出來了126F 02/08 16:12
kkl522608   : 怎麼看都是龜傷害比較大,還奇怪的把數據解讀成應127F 02/08 16:12
ginopun10477: 兩篇的重點就是把時間錯開128F 02/08 16:12
kkl522608   : 該讓龜熱機刷數據,還要順便強調詹要刷數據,沒有129F 02/08 16:12
kkl522608   : 詹湖人本季6-11,給龜龜刷連四成勝率都不到。
baseball5860: 好了啦龜彌,副手KI屌打龜龜有什麼問題?巫師龜鬼之131F 02/08 16:13
baseball5860: 帶隊進入季後賽超猛,結果每年命中率連4成不到嘻嘻
darkflare   : KI能嫌的就是不一定會上場跟帶隊不行而已 籃子準133F 02/08 16:13
darkflare   : finish能力強 不就是現在龜最慘的地方嗎XD
s2130434    : 城市,意思很接近了,叫巨星打替補??????135F 02/08 16:13
ghostxx     : MJ公牛不可能交易到MVP級的隊友來吧136F 02/08 16:13
龜做副手比KI差根本不用質疑,AD比LOVE強沒意見吧?
然而今年湖人比起當年騎士孰強孰弱 顯而易見
詹眉這次的眼光將直接浪費他們自己兩年。
※ 編輯: live147222 (27.246.188.95 臺灣), 02/08/2022 16:15:48
chinhan1216 : 對姆斯來講KI真的強過龜137F 02/08 16:13
OforU       : 推這篇 上篇數據解讀根本有問題138F 02/08 16:13
baseball5860: 上篇靠ID撐下來的,不然那種數據解讀早就被XX139F 02/08 16:14
ELMOCUTE    : 龜龜不要出手 轉防守組吧140F 02/08 16:14
baseball5860: MJ有龜這種隊友早就把他噴到不敢上場了吧141F 02/08 16:14
azik        : 推,上半場手感冰冷,教練早就換下去了誰跟你熱機142F 02/08 16:14
sony0223098 : 看過龜防守就不會讓他當防守組143F 02/08 16:15
XSR300      : 會把KI+RMBJ 跟龜+RMBJ 比也是神奇144F 02/08 16:15
kaya855108  : 姆咪迷之前不是把KI臭到不行,啥帶隊搶狀元,怎現在145F 02/08 16:15
kaya855108  : 要比較就失憶了?
coolhidekimo: 上半場冰冷 球迷早就噓到你變拒投了 上場不就這樣147F 02/08 16:16
liefuchen   : 所以領了頂薪把自己冷凍有比上場打的爛更好嗎XD 我148F 02/08 16:16
liefuchen   : 們就看看KD到底能扛籃網到什麼時候
AtDe        : 其實如果是這樣解讀,那就快點丟籤換牆150F 02/08 16:16
b9612022    : 牽拖什麼四萬分,根本問題就是龜不配而已151F 02/08 16:17
deanisme    : 38歲的MJ 命中率只有4成16,跟龜更不合吧,而且這152F 02/08 16:17
deanisme    : 個年紀的MJ防守也是洞了
baseball5860: 哪有失憶?KI帶隊真的不強啊,但個人能力無論作為副154F 02/08 16:17
baseball5860: 手或是砍將都海放龜龜啊,兩人數據攤開來看就很明顯
baseball5860: 了吧
joesai      : 推這篇正常多了 說姆斯不打替補黑他想刷4/1/1的不157F 02/08 16:18
joesai      : 知道在想什麼
kaya855108  : MJ之前說過滿欣賞龜龜的,龜黑很喜歡把根本發生不了159F 02/08 16:18
kaya855108  : 的事情加入自己可笑的妄想^^
Leaflock    : 我龜老詹認證的兄弟 LA出身的MVP 怎麼可能替補161F 02/08 16:18
TVXFQ       : 哎呦有點道理哦~162F 02/08 16:18
hcl00       : MJ跟龜同隊喔 在休息室會把龜揍歪吧163F 02/08 16:18
amen123     : 這篇合理多了164F 02/08 16:18
baseball5860: 上篇ID發那種文我也是很意外啦嘻嘻,飄出老人味165F 02/08 16:18
viodin      : 講數據就講數據,加個四萬分來扯也挺有意思的。166F 02/08 16:18
hakama99    : 每次觸球時間乘上觸球次數才是持球時間167F 02/08 16:19
gfriend1127 : 臭了mvp 又臭了大三元的男人168F 02/08 16:19
baseball5860: 蠻欣賞龜龜不代表想當隊友啊,又在龜黑龜黑哈哈169F 02/08 16:19
s2130434    : 丟籤會牆,就真的是強迫去改變,如果成真,羞辱極大170F 02/08 16:19
hakama99    : 偷換概念說姆斯持球時間少上面一堆姆迷看不出來哈哈171F 02/08 16:20
龜場均觸球81.2次 姆斯88.5次 每次觸球時間龜4.93秒  姆斯4.23秒
算起來就是6.7>6.2
有什麼問題嗎?
※ 編輯: live147222 (27.246.188.95 臺灣), 02/08/2022 16:23:27
s2130434    : 湖人就基本死局兩年了,龜始終如一,不如練其他人172F 02/08 16:21
sam123343   : KI配LBJ拿過冠阿...副手 怎樣也比龜龜好用173F 02/08 16:21
hakama99    : 而且龜龜有好幾場只有二星甚至一星提高平均174F 02/08 16:21
TheoEpstein : 你要練誰?湖人沒有高天份首輪秀給你練啊175F 02/08 16:22
TheoEpstein : AR就是完成度高的大齡新秀,他23了
ButterflyBao: 姆斯自己一直想要控衛,但要不黏球還能隨時無球得177F 02/08 16:22
ButterflyBao: 分,我看只有Curry做的到
darkflare   : 沒有啦人家現在就是要抓著KI不一定能上場這件事說179F 02/08 16:22
darkflare   : 龜比他好
TheoEpstein : Monk練起來但暑假幾乎一定會跑走沒錢留他181F 02/08 16:22
joesai      : 大家都欣賞龜的拼勁 但沒人說欣賞他的外線跟出手選182F 02/08 16:23
joesai      : 擇吧
roger2623900: KI當副手能控能單打能三分 已經是SG頂了184F 02/08 16:23
sam123343   : Ki 其他方面可能都不行 但是他拿分能力很強185F 02/08 16:23
sam123343   : 其他地方LBJ可以幫他補上
Aggro       : 你是好人 但我不想跟你交往的意思187F 02/08 16:23
roger2623900: 而且效率還不低188F 02/08 16:23
s2130434    : 就其他人多上場看看,龜上場 基本就只剩下綜藝了..189F 02/08 16:23
TheoEpstein : 其他人除了AD,不會留在湖人啊190F 02/08 16:24
tomoti      : 大伙進攻囉~~~191F 02/08 16:24
TheoEpstein : 頂多就AR,但他已經超時使用了而且天份有限192F 02/08 16:24
TheoEpstein : 難道你要練MELO還是BAZEMORE嗎
s2130434    : 所以整體來說 是真的死局,怎麼弄 都不理想的湖人194F 02/08 16:24
hakama99    : 連平均觸球時間不等於總持球時間都分不出來。不愧是195F 02/08 16:25
hakama99    : 龜黑
觸球次數是我沒有給你還是你沒看到,我還幫你算總持球時間了
雖然官網根本就有直接給了
https://reurl.cc/k7MK6q
Players Touches | Stats | NBA.com
[圖]
Touches Play Type stats table for Players. Play Type Statistics break down what happened on each play to produce the end result. ...

 
Aggro       : 就是死局 然後湊出來的理論方案 現實辦不到197F 02/08 16:25
liefuchen   : 沒人說KI很弱啊 但他就不能打比賽啊 這不是最重要的198F 02/08 16:25
liefuchen   : 哪個才最重要
※ 編輯: live147222 (27.246.188.95 臺灣), 02/08/2022 16:27:21
whatahw1    : 要照上篇配合龜的已經有KD示範過啦 極限總亞軍 看200F 02/08 16:25
whatahw1    : 湖人要什麼
Aggro       : 僅祈禱剩下其中有人開竅 變身成另一種球員202F 02/08 16:25
zzzz5602    : 板上邏輯不是都說1>0嗎 ki>龜龜合理203F 02/08 16:26
liefuchen   : 自己硬要拿KI出來比龜龜 然後在踩別人XD204F 02/08 16:26
kaya855108  : 你又知道會不想當隊友,妄想症那麼嚴重也是不簡單^^205F 02/08 16:26
sustainer123: 現在極限二輪而已 PG當年MVP3 帶龜一輪206F 02/08 16:26
sustainer123: 登登帶龜二輪 Beal帶龜一輪 沒救
s2130434    : 練起來 幫其他球隊 弄出旅湖就是神208F 02/08 16:26
Aggro       : 誰比較強不知道 但我知道湖人現在肯定換不到KI拉..209F 02/08 16:26
nedekwn     : KI <-> 龜 雙贏!210F 02/08 16:26
Aggro       : 龜現在能換得就牆那種而已211F 02/08 16:27
ButterflyBao: 結論就是姆斯還是適合一神帶四坑,坑最好強一點212F 02/08 16:27
roger2623900: 湖人主場不打疫苗給上嗎?213F 02/08 16:27
PantheraLeo : 怎麼點進來nba板又在討論龜龜啊==214F 02/08 16:27
GamaloveVaca: 龜底薪加入勇士正解215F 02/08 16:28
jamescle23  : 打好多臉216F 02/08 16:28
basterds    : 我敢保證給你各位當湖人教練,絕不可能想出把姆斯217F 02/08 16:28
basterds    : 放替補20分然後說我們能贏球,姆斯不捻走你就讓老
basterds    : 闆來
tomoti      : 然後換牆來,一老二玻璃,不小心就全報銷了,快換...220F 02/08 16:28
sony0223098 : ki只打客場也比龜強221F 02/08 16:28
ShowMeH     : 龜的問題已經老生常談了,一個保底季後賽,一個拿222F 02/08 16:29
ShowMeH     : 過冠軍,球權要給誰很明白
lon0623     : 龜的體能已經無法保底季後賽了,退化超明顯224F 02/08 16:30
a8856554    : 大家要求都太高了,詹+AD+龜賣票還是很頂的,教練剩225F 02/08 16:31
a8856554    : 下的時間應該研究怎麼樣能讓姆斯在負載管理下刷分最
a8856554    : 大化以及追求追分娛樂性
qsccft123   : 1>0 KI比龜強很合理228F 02/08 16:31
NSYSUheng   : 這篇邏輯正確 不是熱不熱機的問題 而是手感好就多投229F 02/08 16:32
NSYSUheng   :  手感差少投 前一篇有點本末倒置了
AirPenguin  : 對龜的期待是建立在他說自己能配合球隊改打法231F 02/08 16:32
tomoti      : 這陣容就這樣,我也覺得是大家期待度太高了XD232F 02/08 16:32
Tain02      : 講句難聽的 龜的效率如果跟小丑一樣 我看姆斯整場233F 02/08 16:32
Tain02      : 打無球都沒關係 重點是沒效率 無腦失誤 上籃放槍
Tain02      :  防守內縮想撿板導致對方外圍射手爽爽射 中距離扯
Tain02      : 到不行的僵嚇 最好笑還是領到4400萬 自請滾去打替
Tain02      : 補我看還比較說的過去
AirPenguin  : 不然全盛期搭KD都奪不了冠了238F 02/08 16:32
hasroten    : 所以是倖存者偏差的概念239F 02/08 16:32
leehom309536: 貼籤拿去換到期約球員,不用再想240F 02/08 16:33
yellowboy   : The Turtle Game241F 02/08 16:33
cigaretteass: 其實應該是制服組的鍋 退一步說 就算姆龜無解242F 02/08 16:34
cigaretteass: 也應該是從龜這邊想解法 而不是叫姆斯打替補
seguignol   : 貶龜貶到把不出賽的KI洗白…244F 02/08 16:35
cigaretteass: 根本邏輯死去才會叫姆斯打替補 不管票房或是歷史定245F 02/08 16:35
cigaretteass: 位來說 姆斯打替補根本搞笑
coolhidekimo: 龜龜Long 2還想用擦板的也很奇妙247F 02/08 16:36
hasroten    : 龜龜老疆嚇了 不擦板不會打248F 02/08 16:36
StaR7925    : 龜龜去替補我看會直接把氣氛炒到最高點吧249F 02/08 16:37
kuiyy       : 推這篇250F 02/08 16:38
jason1008   : 冰龜或交易龜,dochi ~~251F 02/08 16:38
matsuwu     : 因為不擦板就是麵包啊..擦板還有機會搶籃板252F 02/08 16:39
darkflare   : 態度跟強度要分開欸 他不打疫苗你可以說他這人沒職253F 02/08 16:39
darkflare   : 業精神 辜負球迷隨你罵 但不代表他就弱啊
wwf1588     : 龜不要再打到計時器就好255F 02/08 16:39
yeeroyuy    : 推啊256F 02/08 16:40
bbo9527     : 就一邊說雷霆慣壞龜龜 結果現在要老漢讓位打替補w257F 02/08 16:40
bbo9527     : 結果嘴完一圈還不是要慣著那個低效爛龜 笑死w
hsmeal      : 計時器殺手259F 02/08 16:42
csyhri      : 龜龜是來幫姆斯的,結果幫不了又烙賽,所以換姆斯來260F 02/08 16:42
csyhri      : 幫龜龜,安內乾丟?
girlkissme  : 推這篇262F 02/08 16:43
ichiroyap   : 這不是龜去湖人之前就可以預期的嗎263F 02/08 16:44
Aggro       : 沒辦法啊 當你4M是你要低聲下氣 當你40M球隊又不坦264F 02/08 16:46
lai162      : 叫LBJ去替補我還以為是2K打太多 想換就換265F 02/08 16:46
Aggro       : 的時候 就是球團低聲下氣了266F 02/08 16:46
Puye        : 真的希望湖人實驗幾場 讓大家見真章 我是不看好啦267F 02/08 16:47
Puye        : 龜龜就是龜龜 我比較認同這篇 爛的場也是一樣爛
Wb2029T     : 他去替甫確實可行269F 02/08 16:47
hakama99    : 安安 time of poss單位是秒喔270F 02/08 16:48
NTUKarbe    : 龜自身能力基本上就是保底季後 這點無庸置疑271F 02/08 16:49
NTUKarbe    : 只是他球商低需要別人配合他 KD的萬搭屬性就很適合
roywow      : 龜三分能力爛到一堆麵包273F 02/08 16:49
md3q6e      : 事實就是龜龜使用率降低 姆斯幾乎沒變啊274F 02/08 16:50
Puye        : 低效就是大麻煩 但這湖人一開始就該知道 怪不得人275F 02/08 16:50
ak74box     : KI 帶隊有季後賽邊緣喔?哪年啊?我怎麼記得都搶狀276F 02/08 16:50
ak74box     : 元
dragon2000  : 4000萬就認賠殺出吧278F 02/08 16:50
giunrz      : 龜的球商 太多YT有剪輯了 就是和CP3差多了279F 02/08 16:51
Aggro       : 你這意思怎聽起來像喇叭比較不萬搭(?280F 02/08 16:51
Aggro       : 我是覺得就終結者和持球者差異吧
Puye        : 不給他多一點球權 他沒效果 真的給了也要看其他人損282F 02/08 16:51
speeddd     : 巫師戰績很好吧 和有GOAT的湖人只有一場勝差283F 02/08 16:51
Puye        : 失多少  最後算起來有沒有比較賺284F 02/08 16:52
roger2623900: 龜龜可以裁掉攤提嗎? 然後每年卡個龜蛋285F 02/08 16:52
Gilbertsky  : 誰去替補根本不重要 重點只有盡量錯開上場時間而已286F 02/08 16:52
saisai34    : 當教練叫姆斯替補 如果沒贏球 可能會被球迷給....287F 02/08 16:52
j3307002    : 龜蛋XD288F 02/08 16:52
Aggro       : 這張龜蛋會很~~~~~~~~~~~~~大噢289F 02/08 16:52
md3q6e      : 認賠就是抱兩年 拿籤去換牆是要加碼攤平喔290F 02/08 16:53
hijodedios36: 老漢在西區單獨帶隊可是0輪欸一樓291F 02/08 16:53
NTUKarbe    : 但老實說 笨拙山羊說給他PG不就是不想持球過度消耗292F 02/08 16:53
NTUKarbe    : 龜龜控球 圍繞龜打才是符合笨拙山羊的原始目的吧
lon0623     : 保底季後賽表示你很久沒看龜龜了294F 02/08 16:54
elvita      : 老詹場均持球時間6.2 上季6.4 龜龜這季6.7 上季8.5295F 02/08 16:54
elvita      : 老詹真的沒有犧牲什麼吧
ioioioaoaoao: 一個龜 不同解讀297F 02/08 16:54
Puye        : 沒啦  會忍耐用完吧  裁了之後反而卡到298F 02/08 16:54
simpsons    : 這篇解釋合理299F 02/08 16:55
lafeelbarth : 那就維持現狀啊反正是湖人自己的事300F 02/08 16:55
Aggro       : 他上一季還是有季後賽 也沒差多久就是301F 02/08 16:55
md3q6e      : 而且龜龜還有自己全勤帶隊 拉高平均時間302F 02/08 16:55
md3q6e      : 不然姆斯在他那有這麼多
md3q6e      : 光看使用率降一成就知道了
fatal5566   : 推 上一篇真的是貽笑大方305F 02/08 16:56
lon0623     : 拜託 你知道湖人綠葉多爛嗎306F 02/08 16:56
ks802ccc    : 簡單來說龜一直都是被高估的球員?307F 02/08 16:57
md3q6e      : AR SJ 瓜哥 Monk都是好綠葉吧308F 02/08 16:57
lon0623     : 而且他34歲了,本來就在退化中309F 02/08 16:57
kkjjkkjj    : 老詹犧牲了什麼?有薪水有球權四萬穩穩,不用拼冠310F 02/08 16:57
kkjjkkjj    : ,看不懂犧牲在哪
lanchenchen : 推邏輯正確312F 02/08 16:57
lon0623     : AR SJ跟龜超不搭的你知道嗎313F 02/08 16:57
Puye        : 我看湖人就這樣了 乖乖下去吧314F 02/08 16:57
hijodedios36: 湖人綠葉哪裡爛了 是不算很好但也沒到爛315F 02/08 16:58
lon0623     : 龜龜這種打體能球的,速度體力只要退化5%就差很多了316F 02/08 16:58
alex80327   : 上下半場一樣命中的話 的確是跟熱機沒啥關係 是常常317F 02/08 16:58
alex80327   : 雷整場
Puye        : 綠葉也不能說爛吧 有幾個已經貢獻很多了 巨頭自己319F 02/08 16:59
md3q6e      : 湖人綠葉只是領底薪 做的都超過底薪吧320F 02/08 16:59
Puye        : 問題比較多 不管是受傷啦 還是定位321F 02/08 16:59
Aggro       : 湖人今年福袋開很爽了..322F 02/08 17:00
WangJerry   : 風向對了323F 02/08 17:00
lon0623     : 底薪咖還是底薪,真的強的不會領底薪324F 02/08 17:00
md3q6e      : 拿龜龜平均持球時間出來講之前325F 02/08 17:00
md3q6e      : 別忘了 龜龜還是全勤
kkjjkkjj    : 湖人都已經開到monk了,夠了啦327F 02/08 17:00
nnn1106     : 龜龜自己帶有一輪,母ㄙ自己帶0輪,誰問題大就不說328F 02/08 17:01
nnn1106     : 了
tomoti      : 就說了你把龜+瓜+MONK+史丹利+AR=5千萬想在一起就好330F 02/08 17:01
MK47        : 湖人綠葉大部分都嘛超過薪資價值了 還要被嘴 笑死331F 02/08 17:01
MK47        : 拿一堆錢的做事啦
md3q6e      : 佩總真的不差 直到被逼著不簽巴蒂去簽龜龜333F 02/08 17:01
lon0623     : 他們說是福袋是跟底薪比好嗎?優質綠葉不會領如此334F 02/08 17:01
tomoti      : 每個人值一千萬的綠葉,心情不就很好過XDDD335F 02/08 17:01
hakama99    : 我看錯欄位 你沒有錯 補推336F 02/08 17:01
lon0623     : 當然他們是真的打不錯了337F 02/08 17:02
darkflare   : 綠葉最差的就是THT吧? 但真的不差包又沒人要LOL338F 02/08 17:02
Aggro       : 瓜一千萬 和尚一千萬 史丹利500 AR500 龜2000萬339F 02/08 17:02
Aggro       : 這樣看起來好像沒這麼差啊
peace1way   : 那篇重點只是叫LBJ去打替補,湖人會更好(那文作者判341F 02/08 17:02
lon0623     : 問題是他們打不錯還是要跟老詹搭的時候342F 02/08 17:02
NTUKarbe    : monk明年也會走人啦 選秀大年樂透秀 薪資10M以上343F 02/08 17:03
NTUKarbe    : 今年身價刷好 明年去真的有競爭力的球隊當拼圖
TheoEpstein : Monk一千萬的話明年一定可以續留對吧345F 02/08 17:03
NTUKarbe    : 湖人也沒有多少空間可以留人346F 02/08 17:03
Puye        : 但THT變這麼爛 也是一大敗筆 不利於球隊競爭力347F 02/08 17:03
applesck    : 這篇正解348F 02/08 17:03
lafeelbarth : Monk超強的349F 02/08 17:03
TheoEpstein : 湖人就6M啊,Bobby Marks都寫過了350F 02/08 17:03
peace1way   : 斷),基本上就有很多人會叫好幫推了351F 02/08 17:03
joeytoast   : 這篇正解352F 02/08 17:03
a8856554    : 按照今年的戰績無望總冠,大概可以看到老詹第一輪愛353F 02/08 17:03
a8856554    : 打不打收工回家
darkflare   : 確定是第一輪不是附加賽嗎XD355F 02/08 17:04
md3q6e      : 什麼第一輪 附加賽好嗎356F 02/08 17:04
md3q6e      : 到底是多樂觀
lanchenchen : 教練沒得嘴的時候只好嘴其他底薪綠葉,快要沒有浮358F 02/08 17:04
lanchenchen : 木可以抓了XDD
lon0623     : THT跟老詹打的時候其實打不差360F 02/08 17:04
baseball5860: 姆斯生涯只待過西區沒錯吧?因為東區要打星號哈哈哈361F 02/08 17:04
j3307002    : 可以嘴龜啊362F 02/08 17:04
md3q6e      : 不差是指三分不到三成嗎?363F 02/08 17:04
lon0623     : 然後AR硬體還不夠好,他走位很不錯364F 02/08 17:05
lon0623     : 問題是AR走到空檔龜也沒發現,所以等於沒用
hakama99    : 雖然我不認同這數據解讀方式。龜龜全勤時間才拉高的366F 02/08 17:06
hakama99    : 全勤代表他有時候要單核持球
brian040818 : 打臉文給推 還好vogel沒這麼蠢 打不好就叫他滾下去368F 02/08 17:07
md3q6e      : AR絕殺球是龜龜傳的欸369F 02/08 17:07
gowang19    : 兩個人就都要一球在手 根本不配370F 02/08 17:07
lon0623     : 而且AR投射還不夠好,結果AR跟龜搭的時候變路障黑洞371F 02/08 17:07
gowang19    : 所以之前KT評價超高 因為超好搭主力控球手372F 02/08 17:07
tasimichael : push373F 02/08 17:08
lon0623     : AR三分也不好,31%而已374F 02/08 17:08
Fearearth   : 加油375F 02/08 17:08
chimori     : 這篇正解376F 02/08 17:09
lon0623     : SJ也差不多,他是吃餅型的,但是龜不會帶他377F 02/08 17:09
yyyyy       : 需要大量球權的控球後衛太多了 龜龜的效率有夠低378F 02/08 17:10
EvansChang  : 這篇內容連我阿嬤都知道379F 02/08 17:10
jjcathy323  : 把握性不佳不就是低效所以要大量球權刷數據380F 02/08 17:10
Blazeleo819 : Monk這表現持續下去不可能只拿10M381F 02/08 17:11
NTUKarbe    : 這篇就能看得出來誰是湖迷誰是老人迷www382F 02/08 17:11
NTUKarbe    : 自己喊要PG 換一個持球型PG來反而要繼續圍繞老人打
NTUKarbe    : 到底是誰不給誰活路啊 笑死
lon0623     : 能跟龜搭的要有外線,湖人只有Monk 瓜 AB 老詹可以385F 02/08 17:11
ruiun       : 龜龜低效不是第一天的事了,32歲也修不好了,無解386F 02/08 17:12
vinc4320    : 自己要的自己乖乖吞吧 請神容易送神難387F 02/08 17:12
vinc4320    : 看你是要把球給龜讓他刷到爽 還是要乾脆冰起來 全
vinc4320    : 隊讓4400萬跟別人打
lon0623     : 那你還會覺得湖人的綠葉行嗎390F 02/08 17:13
jokepeace   : 說到AR絕殺那球就覺得龜真的好笑 他老兄發完球就去391F 02/08 17:15
jokepeace   : 底線看觀眾
jokepeace   : 艾靈頓傳空檔給他也不敢投 切進去看到AR跑出三分空
jokepeace   : 檔賺一次助攻
d8731400    : 比較同意這篇395F 02/08 17:15
lon0623     : 這綠葉防守會被打爆好嗎396F 02/08 17:15
lavarslaker : 把人家換來不尋求融入方式只會一直罵 有夠奇怪的397F 02/08 17:16
d8731400    : 可惜瓜哥這賽季表現不錯398F 02/08 17:16
lon0623     : 湖人的綠葉目前看起來堪用 是詹眉把他們搭得有價值399F 02/08 17:16
aigame      : 他的數據就是濫投出來的400F 02/08 17:16
lavarslaker : 現在問題根本不是龜龜帶隊問題 而是全隊問題401F 02/08 17:16
kashi29     : 都刷到一個mvp了 打法就這樣不會改402F 02/08 17:17
sorryboy    : 數據解讀真的很重要403F 02/08 17:17
lavarslaker : 綠葉好用就是詹眉帶的好 然後龜龜不好用就是龜龜自404F 02/08 17:17
lavarslaker : 己問題?自助餐喔
rothanlin   : 你這次預測不到我在幾樓了吧406F 02/08 17:17
kent0398    : 現況來說KI比龜好沒爭議吧407F 02/08 17:18
lon0623     : 你有看球就知道AR跟SJ搭龜有多難用了408F 02/08 17:18
md3q6e      : SJ搭詹也只有爵士那場亮眼409F 02/08 17:19
md3q6e      : 其他時候進攻端也不期待不待吧
LaoDa5815566: 龜連好好跟好後衛都做不到還有多說什麼411F 02/08 17:20
md3q6e      : SJ本來進攻能力就幾乎0啊412F 02/08 17:20
clean123    : 原文是提出個解方,不就是龜龜很難賣嗎xd要找個共413F 02/08 17:20
clean123    : 存解啊
lon0623     : SJ強就不會來湖人了415F 02/08 17:21
clean123    : 湖人有辦法把龜換成ki,噴這樣才有意義啊,問題是.416F 02/08 17:22
clean123    : .乾五摳零?
lon0623     : 湖人是要SJ的身材防守跟吃餅能力418F 02/08 17:22
wwf80048    : 推這篇419F 02/08 17:23
lon0623     : 所以有人說龜龜保底季後賽,我就說在湖人不可能420F 02/08 17:24
samuelass   : 大推這篇421F 02/08 17:26
firemm444   : 你對嗜好是看片跟玩版友點點名的人要求太多了422F 02/08 17:27
freemannn   : 這篇正解423F 02/08 17:27
jerrylin    : 手感不穩定  其實就是平常練習做太少424F 02/08 17:27
jerrylin    : 這真的沒啥好講的
andy8105    : 超推這篇,推啦426F 02/08 17:28
andy8105    : 烏龜就是效率極差極爛的燙手山芋
ken720331   : 龜是不是都不練投的....428F 02/08 17:29
firemm444   : 因為過年被某詹迷釘爆所以心有不甘生出了姆斯該打替429F 02/08 17:29
firemm444   : 補這個結論來挽回尊嚴 邏輯大概4 john
lon0623     : 能跟龜搭得最好的是3D球員 那湖人只有LBJ符合而已431F 02/08 17:30
HowieH      : 上一篇是賭一個機會432F 02/08 17:31
WinDeity    : 要講共存解不用牽拖啥4萬分啦,難看433F 02/08 17:32
a3221715    : 確實434F 02/08 17:32
lon0623     : 所以根本也不能錯開 這樣玩防守就爆了435F 02/08 17:36
lon0623     : 要讓龜打得好,就是母獅中鋒,AD大前鋒
lionK13     : 反駁正義推437F 02/08 17:38
lon0623     : 但這樣玩遇到內線強的又會爆,所以戰績也是不上不下438F 02/08 17:39
WinDeity    : 而且怎不列其人人跟龜搭跟喇叭搭的數據,還是只要龜439F 02/08 17:40
WinDeity    : 打的好就行?
WinDeity    : 其他人
timmy2153200: f大請問你在說的是哪一篇 好想去看看442F 02/08 17:42
k7626773    : 解讀正確443F 02/08 17:43
lai162      : 看到某些詹酸還想當理中客牽拖一堆真的笑死人 要酸444F 02/08 17:43
lai162      : 就直接講 不用在那邊扯啥歷史地位之類的
xjapan329   : 推這篇,觀念正確446F 02/08 17:44
lon0623     : 湖人今年防守是聯盟倒數的 給龜主打防守又會更爛447F 02/08 17:45
lafeelbarth : 這篇正解 繼續保持448F 02/08 17:45
Jeter       : KI比龜好沒問題吧!KI可以帶姆斯拿冠449F 02/08 17:46
lon0623     : 龜打得好的時候平均也才20分,怎麼補足防守丟的450F 02/08 17:46
md3q6e      : 湖人這季防守一直都是中間偏好451F 02/08 17:47
md3q6e      : AD傷退 姆斯打中鋒才變成倒數
md3q6e      : AD回來又快洗回來了
lanchenchen : 打不好就是教練的問題隊友的問題,打的好就吹大三454F 02/08 17:48
lanchenchen : 元MVP,不也一樣自助餐XD,沒有想辦法讓龜融合?節
lanchenchen : 奏都拉到全聯盟第二快了,我快笑死,要酸就大膽酸
lanchenchen : 啊,浮木龜快沉了就不知所云喔。
lon0623     : 你自己看陣容 龜不能搭DH SJ 那剩下來的要搭誰458F 02/08 17:48
fahrenheit  : 姆斯真要刷得分早就破四萬了460F 02/08 17:48
lanchenchen : 敢問很會看球的大大,這影片作者是湖迷還是老人迷?461F 02/08 17:49
lon0623     : DAJ?那還更悲劇462F 02/08 17:49
lon0623     : 說防守偏好是哪來的數據
md3q6e      : 龜龜哪裡不能搭DH 那是沃格不愛他好嗎464F 02/08 17:50
arode81115  : 推觀念正確465F 02/08 17:51
kkl522608   : 很久沒有認同fire大了笑死466F 02/08 17:51
md3q6e      : 而且根本沒人會去期待SJ進攻打出什麼467F 02/08 17:51
md3q6e      : 在防守端SJ就是能去補龜龜的洞
md3q6e      : 因為他可以去夾持球者 然後再快速歸位
lon0623     : 拜託 搭DH擠到爆好嗎 不然幹嘛叫LBJ去扛C470F 02/08 17:52
citydiver   : 上一篇就是標準的「白馬非馬」式詭辯論法471F 02/08 17:52
lanchenchen : DH跟龜殼不搭啊,龜只能切,DH在禁區太擠472F 02/08 17:53
ghostxx     : 能搭Adams不能搭DH??473F 02/08 17:54
lanchenchen : 龜殼+DH超尬好嗎,誰說沒配合龜,一直配合啦474F 02/08 17:54
robertshih  : 龜自己帶隊還有一輪遊 RMBJ來西區自己帶隊可是0輪475F 02/08 17:55
ken720331   : 那個誰放一下龜搶DH籃板的GIF...我要是DH我就罵人476F 02/08 17:55
ken720331   : 了
lanchenchen : Adams能搭應該就是把大家都卡住讓龜抓籃板478F 02/08 17:55
lanchenchen : 推ken大XD,那圖真的是很好笑
lon0623     : DH是吃餅型的,又拉不開空間480F 02/08 17:57
ghostxx     : 所以Adams在禁區不擠嗎,他跟DH進攻都是主打禁區481F 02/08 18:01
taikonkimo  : 績效好的去配合績效不好的…482F 02/08 18:01
md3q6e      : 搭DH是姆斯不在的時候 龜龜打鐵 DH抓板 正循環啊483F 02/08 18:03
callme76    : 拿喇叭比科比笑死,一個只是打手,一個是神主牌484F 02/08 18:03

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