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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-07 06:09:24
看板 NBA
作者 glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)
標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的(是這樣嗎?我們來看進階數據)
時間 Sun Feb  6 23:56:35 2022


來看一些關於防守的數據好了

DFGA - 該球員防守時，對位球員出手數
CONTESTED SHOTS - 試圖干擾投籃/封阻
DIFF% - 對方在該球員的防守下，命中率的下滑比率(負分越大防守效果越強)

Westbrook  33y

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   11.2    3.7            3.5
2020-21   11.3    3.4           -0.4
2019-20   10.7    4.3            0.5
2018-19   10.7    4.7            0.5
2017-18   10.2    3.5            2.5
2016-17    7.4    3.6            3.3


湖版不少人願意貼籤換的 John Wall  31y

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2020-21   11.4    4.5            0.9(3 Pointers -4.5)
2018-19   11.8    6.9            2.4
2017-18   12.3    7.2           -1.9(3 Pointers -4.3)
2016-17    9.5    5.5           -2.4(3 Pointers -3.2)


在熱火的 Kyle Lowry  35y
用腦袋在防守那種的老球皮

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   12      3.9            2.4
2020-21   13.2    5.0            0.2
2019-20   13.2    5.7           -2.0
2018-19   12.4    5.4           -3.3
2017-18   11.8    5.2           -0.4
2016-17   10.5    5.9            2.5


珍妮出不起錢 讓他跑去公牛的 Alex Caruso  27y
哈哈 ╮(￣c￣)╭ 你看看 後悔了吧

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   10.7    4.4           -0.5
2020-21    7.6    3.1           -1.6
2019-20    8.4    4.0           -0.5
2018-19    9.6    5.6           -3.3
2017-18    5.9    3.7           -1.3


被戲稱一直在找大腿的 LeBron James  37y
等的到跟兒子同場先發嗎?

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   12.5    5.3           -6.7


湖人底薪軍團大將二號 收官五人眾 Austin Reaves
體力稱的到季末嗎?

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   10.2    5.0           -2.5


還不差小醬包 有在跟防然後腦子會突然斷線的 Talen Horton-Tucker
有需要這支的趕快打電話給Rob Pelinka 預購從速 要買要快

YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
2021-22   10.9    5.2            2.5

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結論是一個4400萬的 一場防守投籃11次,真的會撲上去防守才3次多
防守也常做做樣子在恍神 連對手命中率都可以往上多3.5%
Vogel每天用耐心提醒他要防守 只差沒請他吃茶 到現在才真的冰起來還怕被開掉

換成Popo來當教練有可能讓他這麼爽嗎?大概早就被扔到板凳邊緣吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.59.247 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X_--ux3 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644163000.A.EC3.html
※ 同主題文章:
● 02-06 23:56 glen. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的(是這樣嗎?我們來看進階數據)
　 02-07 02:36 ZIDENS. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-07 03:56 ApAzusa126. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-08 14:06 TheoEpstein. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-08 15:53 live147222. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-08 17:14 Bronze5god. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-08 17:29 chosentwo. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-08 17:50 lonelysam. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-08 18:02 onionandy. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
→ Aggro       : 其實看數據 感覺他模式沒啥更動 但今年卻大爆炸1F 02/06 23:58
推 MadK17672   : 推整理 有沒有在防守一目了然2F 02/06 23:59
推 lanchenchen : 龜派突然覺得想睡，關燈躺平睡覺了3F 02/07 00:00
推 liefuchen   : 去年有跟巫師比賽 龜拉尾盤的時候防守算是有在線上4F 02/07 00:00
→ liefuchen   : 也沒有什麼漏人甚至補防也蠻積極的 今年真的各種恍
→ liefuchen   : 神 還是一定要打嗨了才願意好好防守呢
推 JusufNurkic : 整理就發現龜龜其實都差不多XD7F 02/07 00:01
推 JustBecauseU: 卡禿 我的超人8F 02/07 00:01
→ Aggro       : 我看數據的話 大概會得出 其實龜沒變 只是沒人擦屁9F 02/07 00:02
→ Aggro       : 股 壞習慣真相就暴露出來了
→ Despairile  : 這樣看下來的結論是 龜被嫌棄好像剛好11F 02/07 00:02
推 jokepeace   : 我哥真的人太好嗚嗚 一直相信他會變好12F 02/07 00:03
推 TheoEpstein : 龜打嗨了會攻守都上線13F 02/07 00:03
推 hanslins    : 湖人都老人，自己屁股都擦不乾淨還幫別人擦？不爆14F 02/07 00:04
→ hanslins    : 炸才怪
→ Despairile  : 能跟他比的就是35歲的老球皮 可是老球皮不用看數據16F 02/07 00:04
→ Despairile  : 至少勝率是存在的
推 Neo123      : 推整理 真的一點都不冤枉18F 02/07 00:05
→ bangch      : 就說他沒變多少19F 02/07 00:05
→ jyekid      : 湖人傳統不是進攻帶動防守嗎20F 02/07 00:05
→ hanslins    : 事後諸葛就是如果卡凸在，龜龜弱點不會那麼明顯，21F 02/07 00:06
→ hanslins    : 但對湖人不一定好，龜龜只有冰才有用，卡凸無法擦
→ hanslins    : 到季後賽
推 MoWilliams  : 真的沒有變多少  以前是老大只是現在變成領繩大隊長24F 02/07 00:06
推 sc79129     : 就是不防守啊，爛25F 02/07 00:06
→ glen        : 而且Kyle Lowry是真的到35歲才真的明顯有開始衰退26F 02/07 00:06
→ bangch      : 去年尾盤也只是映證了很多人都說季末戰績不可信吧lo27F 02/07 00:06
→ bangch      : l
推 lanchenchen : 其實最基本防守做好就好，但4400萬好像是領來搶衝搶29F 02/07 00:06
→ lanchenchen : 籃板的
→ Despairile  : 這也難怪歐肥跟龜說要他打慢點31F 02/07 00:06
推 kickvsbrad  : 結論 龜從未改變 變的是其他人32F 02/07 00:06
→ Aggro       : 但他現在其實打慢只會讓僅存的長處拿不出來 接著要33F 02/07 00:07
→ lanchenchen : 看到老詹的數據，詹酸好像也睡著了34F 02/07 00:07
→ Aggro       : 一直面對長年累積的壞習慣和短處了35F 02/07 00:07
→ ses15763    : 大小龜36F 02/07 00:07
→ sc79129     : 一堆人酸老詹，結果他-6.7？？37F 02/07 00:07
推 chc5862123  : (看最後一句) 所以你知道為什麼沒有球星要去馬刺了38F 02/07 00:07
→ Despairile  : 我猜歐肥說得慢不是我們認為的曼39F 02/07 00:07
→ hanslins    : 應該這麼說，季後賽才是衡量明星的最準確戰場，季40F 02/07 00:08
→ hanslins    : 後賽打不好的明星，水的機率很高，去年季後的龜龜
→ hanslins    : ，西門，紅茶，今年都很慘
推 Gilbertsky  : 其實也不會太意外 巫師能回春因為有個懂龜的人罩他43F 02/07 00:11
→ Gilbertsky  : 沒人罩他弱點就暴露出來了
→ a3221715    : 而且巫師之前都重攻輕守吧45F 02/07 00:12
推 eeqqww112233: 牧師-6.7 是怎麼回事….46F 02/07 00:12
推 nedekwn     : 老漢認真守真的守挺好的47F 02/07 00:14
→ saTUnotSATO : 老詹被酸的點是不回防 既然沒有回防 那對手空檔48F 02/07 00:15
→ saTUnotSATO : 出手命中也不會算在這統計裡面 想拿這護航攤手觀音
→ saTUnotSATO : duck booby
推 a7v333      : LBJ對位12.5次，試圖封阻5.3、對方命中-6.7%51F 02/07 00:15
→ Aggro       : 喇叭問題是體力 他現在攻守沒辦法全顧52F 02/07 00:16
推 Gilbertsky  : 還真的是這樣 沒有回防被幹爆也不是他對位的人了53F 02/07 00:16
→ a7v333      : 好像都是這些裡面最高的54F 02/07 00:16
推 ksuenjjr    : 就防守本來就壞習慣了，進攻也炸了55F 02/07 00:17
→ saTUnotSATO : 而且前面幾個人都放好幾季 老詹只放一季裡面是否56F 02/07 00:17
→ saTUnotSATO : 有些貓膩在呢? 希望能把數據補一下 thx
           我懶的貼而已
           LeBron James  37y

           YEAR      DFGA  CONTESTED SHOTS DIFF%
           2021-22   12.5    5.3           -6.7
           2020-21    9.9    4.2           -6.3
           2019-20    9.3    4.1           -4.3
           2018-19   10.7    5.7           -3.4
           2017-18   11.9    7.0           -0.8
推 Fifteam     : 想太多，老詹Diff一直都很猛58F 02/07 00:18
噓 peterwu76   : 這不就證明他一如既往，沒什麼變，所以被冤枉了？59F 02/07 00:19
推 Gilbertsky  : 我個人是覺得老漢很聰明 他都挑那種很難守住的放棄60F 02/07 00:20
→ Gilbertsky  : 以結果來看本來就守不住的拿來回體剛剛好
推 justgetup   : LBJ 13-14賽季以來Diff從沒正過62F 02/07 00:21
推 jokepeace   : 有些也是防了就and1 那種根本沒必要防 不然直接扯63F 02/07 00:21
→ jokepeace   : 掉又會有人酸打人
推 hanslins    : 老詹有時不回防就是他目前體能無法滿場跑，尤其他65F 02/07 00:22
→ hanslins    : 太聰明太商人了，計算跑也沒用就散步，但他越到關
→ hanslins    : 鍵內心計算就不同，認為回防也值完全不會有問題，
→ hanslins    : 龜龜就無頭蒼蠅，完全不知道他守啥？
→ Aggro       : 龜的防守不就櫻木流盯球跑嗎69F 02/07 00:22
→ justgetup   : 還在沒有守 場均對位到的喇叭跟本沒比較少70F 02/07 00:22
→ justgetup   : 要拿少數散步的講沒問題
→ justgetup   : 說正場都沒在守就只是雲
推 alittleghost: 有撲有交代啦，大家喜歡看73F 02/07 00:23
→ Aggro       : 喇叭認真守其實沒啥問題啦 都是經驗老鬼了 他比較能74F 02/07 00:23
→ Aggro       : 被嘴大概就看情況不對 消極態度太明顯
推 jokepeace   : 看過很多次別人已經收球要起飛 老詹就看讓他放籃76F 02/07 00:24
→ hanslins    : 但人家會擋拆，擋拆完找不到人就回籃下，人釘人還77F 02/07 00:24
→ hanslins    : 恍神被顏射
→ Aggro       : 有時候輸太多他就懶得跑 但比分追近又滿場跑79F 02/07 00:24
→ justgetup   : 賠上一個犯規被and1有比較好嗎80F 02/07 00:24
→ Aggro       : 基本就是看情況發力 這追根究柢還是體力已經沒了81F 02/07 00:25
推 elviscarter : 龜弱邊根本完全不守！也不幫忙卡位，就靠近禁區等82F 02/07 00:25
→ elviscarter : 著撿籃板…隊友補防補到累死
※ 編輯: glen (118.166.59.247 臺灣), 02/07/2022 00:26:43
推 Gilbertsky  : 其實NBA打得本來就是消耗戰 聰明的人笑到最後84F 02/07 00:26
→ Aggro       : 配速這東西老頭本來就很常見(轉頭看自家老頭..85F 02/07 00:26
噓 Magic0312   : 在我看來唯一有意義的是最後一個數據，但是他也看86F 02/07 00:27
→ Magic0312   : 不出對位的人跟狀態，如果有人很積極的常去擦屁股
→ Magic0312   : ，不就數據很難看？這就是為什麼數據會被污名化，
→ Magic0312   : 球員的表現是要用比賽內容去衡量的，有人被說散步
→ Magic0312   : 被新人推去防守不會是沒有原因的
                   好喔  用力進攻 吃茶防守
                   https://www.youtube.com/watch?v=2kuoF5mDCPw
推 hanslins    : 喇叭目前體力沒那麼好但還是湖人最粗那條大腿，所91F 02/07 00:28
→ hanslins    : 以能講啥？AD 受傷回來變成跟喇叭一樣粗，所以越來
→ hanslins    : 越雷的龜只能背鍋了
推 XinT        : https://cutt.ly/NOHq4hs94F 02/07 00:29
→ XinT        : LBJ對位次數12.5在全聯盟是前段班的
Players Defense Dash Overall | Stats | NBA.com
[圖]
A table featuring defense information for each player in the league based on selected filters. ...

 
→ justgetup   : 用比賽內容？被現場球迷噓的人表現比較好就是了96F 02/07 00:29
→ hanslins    : 你不信數據也可以，就講現在關鍵時刻誰會挑戰喇叭97F 02/07 00:30
→ hanslins    : 的防守？每次不都抓龜龜出來點名
推 ksuenjjr    : 的確LBJ比較讓人詬病的是他的情緒太明顯，常常攤手99F 02/07 00:30
→ ksuenjjr    : xD
→ justgetup   : 數據不信，比賽內容也不信，那還是別看了101F 02/07 00:31
→ XinT        : 不要拿幾次不回防在酸啊，事實上防守就還是水準之上102F 02/07 00:31
→ ksuenjjr    : 但是龜的防守真的就無頭蒼蠅…103F 02/07 00:31
※ 編輯: glen (118.166.59.247 臺灣), 02/07/2022 00:33:12
推 ruiun       : Caruso沒留下真的是好事，湖人太輕視防守的重要104F 02/07 00:37
→ deanisme    : 就酸酸拿幾個沒回防的play印象在說嘴啊，數據拿出105F 02/07 00:37
→ deanisme    : 來就神隱了，基本上詹皇打FC本來就不像後衛一樣是
→ deanisme    : 負責率先回防
推 jeffsu      : 部長就是只會造謠 意外嗎108F 02/07 00:41
推 IAMGRICE    : 部長……XD109F 02/07 00:44
推 mono1023    : 蘿莉不知道是打團隊還是退化很快110F 02/07 00:44
推 fengey      : 數據不信 只會看剪輯 可憐111F 02/07 00:44
推 penalize17  : 酸酸看到數據貼出來就鬼打牆112F 02/07 00:45
推 rick770423  : DIFF%正數是幫對方上BUFF嗎www113F 02/07 00:47
推 nwsp        : 進階數據不準啦，傳統數據才會永流傳！114F 02/07 00:57
推 peter89000  : 看來真的只有他的恩師S.Brooks能好好用龜了115F 02/07 00:58
→ peter89000  : 他跟龜合作多年，知道怎麼幫龜龜設計戰術
推 aniji       : 低能酸看到數據也懂惦惦不出來丟人現眼 好乖好乖～117F 02/07 01:04
推 centiyan    : 沒撲上去防守是為了可以多一個人搶進攻籃板...XD118F 02/07 01:04
噓 rothanlin   : 數據自助餐又來囉119F 02/07 01:05
推 coolhidekimo: 我如果是教練會禁止他抓籃板吧 捨棄掉想刷籃板的壞120F 02/07 01:08
→ coolhidekimo: 習慣 才會離開禁區貼上前防守
→ aniji       : 笑死 還敢出來丟臉啊122F 02/07 01:08
推 paul51134   : KL剛回熱火，再看看，今天黃蜂被鎖死123F 02/07 01:10
噓 rothanlin   : 比賽跟數據都要看，但都只能看對母獅有利的一面124F 02/07 01:15
推 icou        : ro又出來啦125F 02/07 01:16
推 blairchief  : 有點想看我波執教他 又怕波直接原地中風126F 02/07 01:16
推 jokepeace   : 做自己的酸酸必須respect127F 02/07 01:16
→ jokepeace   : 狡辯的就很poor
推 jeffsu      : 但有人永遠只看不利的一面啊XDDD129F 02/07 01:19
→ glen        : 原本老詹的數據在內文我只貼今年已經是留面子了130F 02/07 01:20
→ glen        : 推文有人要往年的我才也補上 笑死
→ baseball5860: 大家酸老漢本來就是慢慢回防，只是酸仔大多被蒙蔽雙132F 02/07 01:22
→ baseball5860: 眼，忘記他認真守起來本來就沒爛過，硬要偷渡成毫無
→ baseball5860: 防守貢獻，挺可憐的
推 coolhidekimo: 詹黑：不管啦 老詹插腰散步啦135F 02/07 01:22
推 alex80327   : 姆斯幾個偷懶沒回防 這邊討論的跟殺人放火不配打NBA136F 02/07 01:24
→ alex80327   : 惹 顆顆
推 baseball5860: 上面魔法部長不就又秀了一波下限嘻嘻138F 02/07 01:24
推 cigaretteass: 真的是自己把臉湊上來給打139F 02/07 01:24
→ baseball5860: 我覺得偷懶是事實，是真的沒必要拿年齡護航沒錯，但140F 02/07 01:25
→ baseball5860: 無限上綱成完全不防守，你敢講我還真不敢聽
→ biss0220    : 這防守數據和戰績關聯性好像滿小的142F 02/07 01:25
推 kingianlin  : 還是老話一句自己選的143F 02/07 01:26
→ kingianlin  : 看了一下數據這幾年感覺沒啥太大變化
→ kingianlin  : 都知道龜龜問題是這樣還選他搭配，看不懂啊
推 balakuo     : 詹酸永遠有話講耶 笑翻146F 02/07 01:28
推 baseball5860: 早就立於不敗之地啊，反正殺手鐧不就自己選的，老套147F 02/07 01:29
→ baseball5860: 路了
推 kkl522608   : 詹偷懶是事實阿，但偷懶不等於防守差，偷懶又防守149F 02/07 01:30
→ kkl522608   : 差又是另一回事了。
推 kingianlin  : 確實已經不敗了...還是老詹有沒有機會感化一下龜龜151F 02/07 01:31
推 morse       : 喇叭認真守絕對是一陣的防守球員 跟龜龜這種認真守152F 02/07 01:31
→ morse       : 只是普通球員不一樣
推 ganhua      : 部長出現了XDD154F 02/07 01:33
推 WIGGINS22   : 部長是誰啊？ 部長不是高狼嗎？155F 02/07 01:33
推 baseball5860: 有人繼承高狼的遺志，會魔法的那位156F 02/07 01:38
推 WIGGINS22   : 原來是這樣 還以為部長的是代指跳梁小丑的意思...157F 02/07 01:40
推 korgh413    : 防守太好就不方便搶籃板158F 02/07 01:40
推 Playonenight: 你要這樣理解也沒有錯啊 邏輯沒有倒是很會釣159F 02/07 01:41
推 td821211    : 龜迷姆咪在互打 舒服160F 02/07 01:47
→ vince4687   : 老漢防守我以為酸他散步的只是打打嘴砲 真的有人覺161F 02/07 01:49
→ vince4687   : 得LBJ防守很差喔？
推 leoncurry30 : 刷龜理智線斷掉的包夾真的會笑死人163F 02/07 01:51
推 jyekid      : 他就真的散步留力啊164F 02/07 01:55
推 kyle5241    : 姆斯光站著對手就被嚇到了165F 02/07 01:59
→ a3221715    : 這邊不是少數 是多數166F 02/07 02:00
推 tim0703     : 所以說老漢不放守的，真的有在看球嗎？167F 02/07 02:00
推 yueyi313    : 要貼3000萬全貼上來啊XDDD168F 02/07 02:02
推 jim986988   : 是有散步啊 但也有防守啊 而且數據證明了169F 02/07 02:04
推 peadon      : 前面幾個版友說的季後賽.季賽後段不可信.其實國際賽170F 02/07 02:05
→ peadon      : 也能看出很多東西
推 jamescle23  : 可憐酸還在扯172F 02/07 02:26
推 jerrylin    : LBJ那數據應該跟他守誰有關係吧173F 02/07 02:35
推 cktony      : 只有詹酸希望看到老詹滿場跑的防守消耗他體力吧？174F 02/07 02:49
→ cktony      : 老詹現在體力條不夠，聰明的省力我覺得很可以啊
推 cktony      : LBJ守誰？光是20年老詹季後賽就對位不少對方主力囉
→ justice0926 : 我只能說 姆斯也有問題啦 光樓上就說的很明顯了啊177F 02/07 02:54
→ Flitz       : 姆斯背著龜殼也能奪冠，那真的超越MJ，加油178F 02/07 02:57
推 Kerere      : 背著龜殼拿冠評價也不會變啦 頂多變成抱著龜腿拿冠179F 02/07 02:58
推 icespring   : 卡禿真的越看越猛180F 02/07 03:17
推 nick1628    : 老詹這季不回防的次數不到五次吧，拿拿兩三次的事出181F 02/07 03:25
→ nick1628    : 來說真的很無聊，上次打爵士還教狗貝做人
推 ohnacl      : Vogel想冰還要看高層臉色，Popo要是你不給他這種權183F 02/07 03:42
→ ohnacl      : 力他根本不想帶吧
推 hannah5269  : 推真實分析，開工前看一下吧185F 02/07 03:56
推 aniji       : 省力偷懶但防守強 vs. 無腦很拼但防守爛  hmm...186F 02/07 04:17
→ aniji       : 詹酸一定都選右邊
推 jojomickey2 : 他防守連撲都不裝，看到火大188F 02/07 04:45
推 lpllyy      : 推189F 02/07 04:55
推 lpllyy      : 整天只會殭嚇
推 WangJerry   : 爛就是爛191F 02/07 05:52

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