※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-07 06:09:31
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
時間 Mon Feb 7 03:56:35 2022
原文43
Ahoy，是我，我沖矢昴啦
詹酸也是我的專長之一
是這樣的
關於龜龜有沒有被冤枉，我覺得可以分成兩個層面看
第一，那些批評本身是不是正確的
第二，所以球隊輸球應不應該全怪他
第一點，批評本身是不是正確的，答案當然是是
容易腦衝、防守判斷不佳、投射爛、失誤很多、刷數據，等等等等族繁不及備載
是龜龜「一直以來」都有受到的批評，甚至包含籃下放籃，龜龜也不是今年突然變爛
而是一直以來都滿爛的
但同時本來也就不能忽視龜龜其他的優點
包含激情、改變比賽的節奏（雖然是雙面刃啦）、以及某種意義上的全能性、在場下的作
用等等
有人可能要批評全能性了，但我就問
所以2017年帶領那個KD剛出走，人員大震盪的雷霆進季後賽的
難道是Oladipo嗎？
那第二個層面，所以龜龜有上述這些缺點，那湖人輸球都他的鍋嗎？
首先關於「冰龜龜就開始贏球」的言論我個人是笑死啦
湖人本季比賽最後冰龜也就兩場
一場打溜馬，龜下場之後差距還是被拉開
一場就今天，打到OT贏球
這樣看下來也就一勝一負，勝率比湖人現在的球隊勝率要高一點
啊如果你要說OT能贏球就是冰龜的成功
那請問喇叭不在場的時候湖人OT三場3勝0負算不算排毒大成功？
那湖人輸球是不是全部他的鍋，啊當然不是
從上次某個記者提出的正負值來看更是好笑到無以復加
到今天為止（至少我是今天查的），湖人球員在NBA官方定義的Clutch Time裡
龜龜累計正負值為+5
LBJ累計正負值為+1
而且看命中率
龜龜為46.4%
LBJ為41.4%
所以冷冰冰的數字到底告訴我們該冰誰咧
我不是針對LBJ
但是這些數據根本無法佐證「因為冰龜龜所以球隊贏球」或是「因為龜龜的命中率導致球
隊在關鍵時刻贏不了球」之類的說法
喔對了，Clutch Time的助攻失誤比龜龜也比LBJ好，但兩個都滿爛的（25/14跟11/7）
湖人真正的問題在於當LBJ在場上的時候，龜龜很顯然地跟他不相容
啊到底是誰的錯，不相容就不相容啊
就像假如今天金塊把Embiid交易過來放他跟Joker互相傷害
你會怪Embiid說「喔因為你持球效率本來就不如Joker所以冰你球隊會更好」這樣嗎？
我並沒有要表達本季龜龜跟Embiid一樣強，而是想表達今天他們兩個就是不相容
我們細數龜龜生涯搭配過的明星，KD、Beal都是可以打無球的球員
Harden雖然也是一球在手類型的球員，但當時火箭的戰術體系本來就是雙後場各自發動
而且Capela在陣中時火箭的勝率也不比Capela缺陣時
湖人既沒有這樣的戰術體系、也沒有這樣的進攻空間，LBJ也不是一個可以打無球的球員
那戰績炸裂我真的只能說剛好而已
那戰績炸裂我真的只能說剛好而已
但你說這樣能怪龜龜嗎？或是應該說，能全怪龜龜嗎？
怪龜龜當然是要怪的，畢竟就是他的缺點造成他跟LBJ的打法不相容
啊就是他們兩個打法不相容，他又不能做到在LBJ的體系下的其他角色球員的角色
今天湖人的戰績才會爆炸啊
那這個錯到底是無法調整的龜龜的錯
還是連這兩個打法不相容都看不出來的制服組硬要湊三巨頭的錯？
又或是說今天Monk打得很出色，是真的應該值得鼓勵
但因為他補的人又是龜龜，讓一堆人更堅信捧和尚踩龜
問題是今天龜龜第四節都已經運球給出去蹲底角了，論當射手全湖人誰比Monk更出色？
假設今天LBJ再傷出，你看Vogel敢不敢冰龜龜讓Monk來主持球，也就是做龜龜的工作？
絕對只會更慘而已
假設今天LBJ再傷出，你看Vogel敢不敢冰龜龜讓Monk來主持球，也就是做龜龜的工作？
絕對只會更慘而已
今天湖人要使用龜龜這個球員，你去棄用他的長處（無論你認不認為他有長處），然後用
他的短處
再回頭批評他的短處怎麼那麼爛，都是你這樣導致球隊輸球
那到底是球員的短處導致輸球，還是球隊亂使用，或是說，亂交易這個球員導致輸球？
至於去講什麼龜龜的頂薪，他拿的錢啦，那就更不必了
龜龜這筆合約是在雷霆簽的，相信雷霆龜給頂薪應該沒人有意見才是
之後到火箭再到巫師，龜龜就已經不能算是什麼正資產了
一個其他頂薪等級的球員只能換到牆加一張首輪籤，有可能嗎？
而本來就是因為龜龜的價值就這樣了了，湖人的真的不差包才能換到不是嗎
不然講難聽點，湖人那包拿去問當時市場上其他頂薪球員，相信是除了持有牆的火箭會願
意接之外，其他人都是叫湖人夢要在睡覺時作
更何況了，就算今天乳摸成真，真的不差包換到Buddy，DDR領中產回來打球，Caruso能留
下，這樣的假想湖人的表現明顯比較好
啊請問這能怪龜龜嗎，好像也說不過去吧
那回到原本的兩個問題
基本對於龜龜的批評，除了龜龜的Clutch Time很爛之外，大部分都是有數據佐證的正確
啊我也是沒有想幫龜龜喊什麼冤，畢竟我本來也就覺得龜龜刷啦，投射很爛啦，防守判斷
很差啦之類之類的
啊我也是沒有想幫龜龜喊什麼冤，畢竟我本來也就覺得龜龜刷啦，投射很爛啦，防守判斷
很差啦之類之類的
但當然啦不該冤枉他的還是不該冤枉，所以我還是必須說今年湖人Clutch Time有龜龜在
陣
的情況下贏的分數比LBJ在陣時多
至於球隊輸球就找戰犯也是球迷的習慣，我也不多說什麼啦
但既然籃球是團隊運動，球隊輸球當然不可能只有一個人有問題，排掉他就萬事大吉
那如果說湖人輸球一定要怪一個誰的話
個人是覺得把打法明顯跟現有體系不相容的龜龜交易進來的人是最應該被怪的那個
大概是這樣
--
Ahoy～宝鍾海賊団船長の 宝鍾マリンですぅ～
https://imgur.com/fDYFrY4
キミたちー
それでは行きますよ～～！出航～！
ヨーソロー！
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※ 同主題文章:
02-06 23:56 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的(是這樣嗎?我們來看進階數據)
02-07 02:36 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
● 02-07 03:56 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-08 14:06 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-08 15:53 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-08 17:14 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-08 17:29 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-08 17:50 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
02-08 18:02 ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
推 : 講的算中肯 但褲子小將包跟現在的真的不差包不同餒1F 02/07 04:01
→ : 差好幾個等級
→ : 差好幾個等級
推 : 湖人缺的應該是皇叔 有沒有可能是把Rose聽成Russell3F 02/07 04:03
推 : 說實話褲子那包能換到的除了龜以外也沒有同等級球4F 02/07 04:04
→ : 員了
→ : 龜當時就是最大牌的 但不確定是不是最佳選擇就是了
→ : 員了
→ : 龜當時就是最大牌的 但不確定是不是最佳選擇就是了
→ : 褲子包想換全明星的確只能洗洗睡 所以當初很多人覺7F 02/07 04:07
→ : 得褲子包換龜很划算啊 誰知道龜跟姆斯互斥那麼嚴重
→ : 得褲子包換龜很划算啊 誰知道龜跟姆斯互斥那麼嚴重
推 : 其實錯開用就行了 讓龜去帶替補 LBJ和龜不要同時上9F 02/07 04:09
→ : 別的不好說 但整天說把4400萬分給其他人是最可憐的10F 02/07 04:10
推 : 沒跟龜的話就跟國王的八弟吧11F 02/07 04:10
→ : 但湖人團隊跟姆斯ad明顯就比較想組三星 現在被套牢
→ : 也是自己的決定
啊少算了PG，不過PG也是能打無球的球星啦，不影響論點→ : 但湖人團隊跟姆斯ad明顯就比較想組三星 現在被套牢
→ : 也是自己的決定
※ 編輯: ApAzusa126 (1.163.34.166 臺灣), 02/07/2022 04:12:10
推 : 得體14F 02/07 04:12
推 : 不差包我看現在連好用的球員很換啦 誰會想要...15F 02/07 04:12
推 : 板上當時明明一堆人唱衰 都被湖迷屏蔽了16F 02/07 04:13
推 : 除了打法不兼容外 許多人也過度期待龜龜的能力了17F 02/07 04:15
→ : 一堆人說他是頂薪MVP欸 但身手退化已經很難開無雙了
→ : 一堆人說他是頂薪MVP欸 但身手退化已經很難開無雙了
推 : 不過我猜天亮之後就會有不少人來說 哎呀我們還有AR19F 02/07 04:16
→ : Monk阿 甚至還有小龜可以做副控阿
→ : Monk阿 甚至還有小龜可以做副控阿
推 : 還是詹酸中肯，整天想叫龜領繩，搞得大家看不下去21F 02/07 04:17
→ : ，怪誰？
→ : ，怪誰？
→ : 其實現在的龜龜 充其量就是蘿莉跟抓雞等級的後衛23F 02/07 04:17
推 : 一大篇文字掩蓋不了球員實際上的無腦爛防守 科科24F 02/07 04:19
推 : AD奪冠後的體形跟傷病史也是一個很不穩定的因素，25F 02/07 04:19
→ : 季初根本公園阿伯
→ : 季初根本公園阿伯
→ : 當時大部分版眾都唱衰 連湖迷自己期待度都不高27F 02/07 04:33
推 : 看不下去的是現場的湖迷吧 比網路嘴砲強多了28F 02/07 04:35
→ : 龜找來是要他做姆斯下場後場上有跟姆斯一樣的功用29F 02/07 05:19
→ : 結果他頂不上姆斯的工作
→ : 結果他頂不上姆斯的工作
推 : 不是 不怪龜你要他們怪那個男人嗎31F 02/07 05:20
推 : 說的很中肯，找龜龜就是最大敗筆32F 02/07 05:22
→ : 有眼睛的人都看的出來 根本超級明顯 只要跟那個男人33F 02/07 05:25
→ : 一隊絕對被貶到跟雜魚一樣 從Love KI 到AD 都是 也
→ : 不用糾結在龜啦
→ : 一隊絕對被貶到跟雜魚一樣 從Love KI 到AD 都是 也
→ : 不用糾結在龜啦
→ : KI、AD被貶到跟雜魚一樣？你的人生是跳過2016跟20236F 02/07 05:28
→ : 0年嗎
→ : 0年嗎
推 : 詹在場當3D 詹下場當詹 會在答案欄填龜的…38F 02/07 05:29
→ : AC跟今年的Monk不就是在他旁邊打出身價的？39F 02/07 05:30
→ : 請善用中文，絕對不要常用
→ : 龜如果一直保持巫師下半季的樣子就可以啊
→ : 可惜他今年體能雪崩下滑
→ : 開季也不是沒給他球權主導，只是開季就搞笑了
→ : 請善用中文，絕對不要常用
→ : 龜如果一直保持巫師下半季的樣子就可以啊
→ : 可惜他今年體能雪崩下滑
→ : 開季也不是沒給他球權主導，只是開季就搞笑了
推 : 龜爛 但是很中肯44F 02/07 05:33
→ : 但我覺得沒有龜龜 戰機也不太可能往上爬
→ : 還是差不多爛
→ : 但我覺得沒有龜龜 戰機也不太可能往上爬
→ : 還是差不多爛
推 : 龜本來就是球給他玩一整季 不管中間多白癡最後都能47F 02/07 05:37
→ : 一輪遊
→ : 開季耍白痴就不敢玩了 買龜幹嘛
→ : 阿對吼 當初說我哥教防守 老詹感化打法
→ : 一輪遊
→ : 開季耍白痴就不敢玩了 買龜幹嘛
→ : 阿對吼 當初說我哥教防守 老詹感化打法
推 : 姆斯輸球要有人領繩 沒辦法 龜你就吞了吧51F 02/07 05:40
推 : 生涯低點是真的 但酸酸也不想想這季也才休2場 是要52F 02/07 05:42
→ : 操= =
→ : 操= =
→ : 這也是一個點 沒想到有我哥修不好防守的人54F 02/07 05:43
→ : *多操= =55F 02/07 05:43
推 : 很多人都覺得啊 只是季前湖迷都在喊就算防守下滑還56F 02/07 05:46
→ : 是頂尖
→ : 總版隨便翻都有 連隊板都不用去
→ : 是頂尖
→ : 總版隨便翻都有 連隊板都不用去
→ : Monk季初防守也是跟龜差不多59F 02/07 05:48
→ : 到現在完全不一樣了
→ : THT跑去學龜的打法也是意料之外
→ : 到現在完全不一樣了
→ : THT跑去學龜的打法也是意料之外
推 : 講真的啦 最大問題是有人整天想找替補控球62F 02/07 05:49
→ : 那時候是覺得防守靠我哥 進攻給龜龜吧63F 02/07 05:49
→ : 但不講防守 今年龜的終結也是生涯低谷 哀
→ : 替補控不是問題 泡泡季後豆總就當的很稱職
→ : 想找一個例行賽也能像季後豆的 結果找錯人
→ : 但不講防守 今年龜的終結也是生涯低谷 哀
→ : 替補控不是問題 泡泡季後豆總就當的很稱職
→ : 想找一個例行賽也能像季後豆的 結果找錯人
→ : 只是今年找一個4000萬的替補控球 還說要把他修成能67F 02/07 05:50
→ : 打半場無球的替補控衛
→ : 每年都在喊 今年特別好笑而已
→ : 從他大概3字頭開始 每年都能看到一篇
→ : 打半場無球的替補控衛
→ : 每年都在喊 今年特別好笑而已
→ : 從他大概3字頭開始 每年都能看到一篇
推 : 推71F 02/07 05:52
→ : 還只要最頂的72F 02/07 05:52
→ : 3字頭開始想有人幫自己控這還不是問題73F 02/07 05:55
→ : 問題是想要別人控卻要求跟自己差不多水準
→ : 跟他差不多水準的控場聯盟是能找幾個
→ : 水準一旦下滑就還是會收掉球權自己來
→ : 問題是想要別人控卻要求跟自己差不多水準
→ : 跟他差不多水準的控場聯盟是能找幾個
→ : 水準一旦下滑就還是會收掉球權自己來
推 : 然後每年看他拿一個頂薪 還要再找一個也很貴的替補77F 02/07 05:57
→ : 跟至少一個超巨連線 薪資帽都假的
→ : 跟至少一個超巨連線 薪資帽都假的
推 : 要控球結果把軟豆賣掉…恩79F 02/07 05:58
推 : 確實 給你個推80F 02/07 05:59
→ : 軟豆今年體力條更短了 賣掉倒是還好81F 02/07 06:00
→ : 要清空格給SJ
→ : 要清空格給SJ
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