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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-06 23:50:13
看板 NBA
作者 LinuxKernel (Linus Torvalds)
標題 Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
時間 Sun Feb  6 20:13:21 2022

※ 引述《ganbaru (加油)》之銘言：
: 他今年被幹譙成這樣，
: 但如果只看他的基本數據，
: 會發現他跟往年根本沒有多大不同啊....
: 他今年給人很鐵的印象，
: 但他的FG%.437，
: 剛好就是他生涯平均值啊，
: 可以說他整個生涯都這麼鐵，
: 甚至他拿得分王的兩季都還比這更低，
: 2014年場均28.1分，FG%.426、
: 2016年場均31.6分，FG%.425。
: 他本來就是用大量出手來衝高得分類型的球員，
: 單從數字上他今年並沒有特別不準，
: 算是普普通通。
: 連失誤數也是，
: 他生涯場均失誤就是4次多一點，
: MVP年還衝到5.4次，
: 都說他失誤多`
: 但他今年其實很正常好嗎XD
: 單純看數字他差的最多就是籃板跟助攻，
: 但這理所當然，
: 跟LBJ同隊怎麼可能刷籃板和助攻，
: 今年和他當年在火箭與鬍子同隊數字很接近，
: 不給他球的時候他就是這樣啊....
: 至於防守時的球商這數字看不出來，
: 但他從來沒有防守聰明的名聲，
: 充其量就是打球拚，
: 他今年有特別懶嗎這倒是沒感覺，
: 而且要比防守偷懶誰偷得過LBJ，
: 在這點上真的很難怪他。
: 結論就是他沒有變得特別不好，
: 當然狀態絕對是下滑畢竟他當年切入飛扣不會有那麼多放槍，
: 不過找他當副手真的很天真就是了，
: 偏偏不只一個人想試`
: 這點真的好奇妙....

我漢黑啦

說到底，其實跟老漢脫不了關係吧?

至於是哪種關係

1.烏龜和老漢打法相剋

2.老漢掌握太多球權

3.老漢隊友被放大檢視

4.老漢弱化靈氣

窩不知道


不然從基本數據來看

往前四年看烏龜的表現其實起伏不大

跟他搭配的隊友也都能打出生涯新高的水平

唯獨遇上老漢整個急速下墜


2017-18
Westbrook 25.4分 10.1板 10.3助 44.9%FG (場均大三元)
George 21.9分 43.0%FG 40.1%3PT

2018-19
Westbrook 22.9分 11.1板 10.7助 42.8%FG (場均大三元)
George 28.0分 43.8%FG 38.6%3PT (生涯場均得分新高)

2019-20
Westbrook 27.2分 7.9板 7.0助 47.2%FG
Harden 34.3分 6.6板 7.5助 (近4年場均得分最高一年)

2020-21
Westbrook 22.2分 11.5板 11.7助 43.9%FG (場均大三元)
Beal 31.3分 48.5%FG (生涯場均得分/命中率新高)

2021-22
Westbrook 18.6分 7.9板 7.6助 44.1%FG (近12年表現最差一年)
James 29.1分 7.7板 6.3助 52.2%FG (近12年場均得分新高一年)




說到這裡想起了另一位75大的身影


Allen Iverson

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.8.80.18 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1X_xjZeM (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1644149603.A.A16.html
※ 同主題文章:
　 02-06 19:21 ganbaru. ■ [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 19:39 ruiun. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
● 02-06 20:13 LinuxKernel. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 20:20 slamblock15. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 22:25 justgetup. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 22:29 liuuuuuu. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
　 02-06 22:35 iammatrix. ■ Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的
→ TheoEpstein : 球權啊，我剛剛整理了龜出手次數跟命中率的關係1F 02/06 20:14
→ TheoEpstein : 龜出手20次以上時命中率有45%。
→ TheoEpstein : 然後不到15次出手時直接掉一成剩下35%
→ TheoEpstein : 而不到15次出手時更可怕的是三分命中率剩不到20%
→ TheoEpstein : 龜就是要給他球權讓他熱機，他偶爾就會來個半場30分
→ TheoEpstein : 這種表現。
推 rlhl7799    : 真的 姆殼真重7F 02/06 20:15
→ TheoEpstein : 那龜詹同隊，你會想讓誰持球？把球權給誰？8F 02/06 20:15
推 baseball5860: 打了這麼多年，拿過Mvp打過總決，還需要上場等手感9F 02/06 20:16
→ baseball5860: 熱喔，開賽前練球好嗎
推 NightElf    : 老頭不走湖人沒救 看AD是要背龜殼還是要背老頭11F 02/06 20:16
→ TheoEpstein : 龜他甚至會整個上半場都在熱機呢XDD12F 02/06 20:16
推 rothanlin   : 姆斯吃球權就算了，重點是只能使自己變強，又不肯13F 02/06 20:16
→ rothanlin   : 放下身段乖乖無球
→ LinuxKernel : 我建議烏龜老漢擇一離隊啦15F 02/06 20:16
→ a3221715    : 失誤率那麼高 當然拔球權16F 02/06 20:16
推 sttarmbcb390: 雷霆瓜那年也是那樣說 所以後來才轉型17F 02/06 20:16
→ LinuxKernel : 反正老漢不是想找兒子團聚18F 02/06 20:17
→ TheoEpstein : 把龜的球權拿掉，他就真的是不會打球了。沒辦法。19F 02/06 20:17
推 aa89028500  : 這不是跟說明他今年就是爛嗎...20F 02/06 20:17
→ a3221715    : 看一下巫師那數據 把他丟去爛隊應該也刷得起來21F 02/06 20:17
→ baseball5860: 好啦就屬龜龜獨樹一格好了讓他熱機，去年也是一輪遊22F 02/06 20:17
→ baseball5860: ...
推 babyalley   : 龜龜沒有球權就只是個低效仔 可憐哪 湖人有姆斯就是24F 02/06 20:17
→ a3221715    : 老場均大三元了25F 02/06 20:17
→ TheoEpstein : 一輪遊不錯了啦，今年搞不好零輪。26F 02/06 20:17
→ live147222  : 少在那邊講的好像湖人沒給過龜球權一樣 被拔還不是27F 02/06 20:18
→ live147222  : 太廢
→ babyalley   : 不可能把球權集中在龜龜身上 要嘛轉型要嘛轉隊吧29F 02/06 20:18
→ baseball5860: 今年應該不是搞不好喔30F 02/06 20:18
推 NightElf    : 好啦 老頭散步 合情合理31F 02/06 20:18
→ live147222  : 給他在湖人刷到巫師數據又怎樣，他問題是數據嗎32F 02/06 20:18
推 AtDe        : 也可以聽教練的話上25分鐘呀，反正薪水照領33F 02/06 20:19
→ TheoEpstein : 然後原PO列的數據，龜17-18 18-19 19-20場均出手都34F 02/06 20:19
推 coolhidekimo: 姆斯得分效率比較高 正常當然會給姆斯球權 姆斯目前35F 02/06 20:19
→ coolhidekimo: 需要的是有外線可以跟他打檔拆的 Monk就跟他很適合
→ TheoEpstein : 在20次以上37F 02/06 20:19
推 X41822N     : 這種鬼神數據完全沒辦法反映在球隊的成績上38F 02/06 20:19
→ TheoEpstein : 今年剩下16次，就整個不會打球了，逐場看更明顯39F 02/06 20:19
推 sustainer123: 你看per不就知道 24=>21=>21=>19=>1540F 02/06 20:20
→ sustainer123: 進階數據越來越爛
推 a26480924   : 龜龜今年退化這麼多是事實但拿退化的成績來嘴以前42F 02/06 20:20
→ a26480924   : 的成就根本好笑
推 likeyouuu   : 反正湖人估計不要姆斯 等約到兩個一起離隊剛好嘻嘻44F 02/06 20:20
→ coolhidekimo: 龜龜就曼巴精神啊 不進投到進為止45F 02/06 20:20
→ TheoEpstein : 然後他真的可以投到進，龜其實很厲害46F 02/06 20:21
→ TheoEpstein : 我一直相信龜還是有20M以上的價值，前提是給他球權
推 lafeelbarth : 湖人敢給他20次出手作夢48F 02/06 20:21
→ EZ78        : 其實龜在LBJ受傷那幾場有找回一點以前的樣子49F 02/06 20:22
→ EZ78        : 但回來球權被拔今天就看到了 直接信心危機。
→ TheoEpstein : 下半場30分那場就是以前的龜啊，爆發起來無人能擋51F 02/06 20:22
→ Aggro       : 他就一哥打法+需要絕對球權+陪他跑52F 02/06 20:23
→ TheoEpstein : 今天LBJ回來，龜被拔球權：投10中153F 02/06 20:23
→ EZ78        : 打快艇那場效率不怎麼樣但至少不雷54F 02/06 20:23
→ LinLucas    : 在湖人主場一直被噓 你投的下去嗎55F 02/06 20:23
→ darkflare   : 原文主要提的是命中率跟失誤吧 命中率就是差不多啊56F 02/06 20:23
→ EZ78        : 第四節也有造成不小的麻煩57F 02/06 20:23
→ darkflare   :  失誤數量雖然今年少了 但也是因為球權少了 而且TO58F 02/06 20:23
→ darkflare   : V%還是生涯最高 你說要怪老漢嘛總覺得說不過去啊
推 lafeelbarth : 謝謝湖人幫大家證明要組多巨頭真的不要找龜龜60F 02/06 20:24
推 qscxz       : 給他球權刷大三元球隊勝率高61F 02/06 20:24
推 bbo9527     : 兩個都是一球在手領導的 啊龜龜牌引擎全面性的被姆62F 02/06 20:25
→ bbo9527     : 斯牌引擎海放 你又只能當引擎當然爛
推 Samurai     : 歷史證明，球只有一個，同隊三個球星以上，一定要64F 02/06 20:25
→ Samurai     : 有人犧牲數據補防守，看湖人誰要犧牲
→ EZ78        : 他就需要絕對的球權啊 那湖人為啥在有LBJ了還找他66F 02/06 20:25
→ EZ78        : 當副手?我也不知道 比抓猛還不合理
噓 glen        : 笑死人 要不要貼Russ的進階跟季後賽數據啊68F 02/06 20:26
推 coolhidekimo: 沒有啊 今天湖人新三巨頭 沒有人犧牲數據啊69F 02/06 20:26
→ glen        : 那個實際真面目馬上會被看出來70F 02/06 20:26
推 h5t6566556  : 不要偷渡曼巴精神好嗎 老大阿鼻地獄般的防守 這廝71F 02/06 20:26
→ h5t6566556  : 整天只想刷板漏人要人補防擦屁股三分放人投 侮辱老
→ h5t6566556  : 大？
噓 hijodedios36: 漢黑是三小???74F 02/06 20:26
推 lafeelbarth : 之前沒人證明龜龜不能組3巨頭75F 02/06 20:27
噓 katsyuan    : 老頭不走，湖人沒救？76F 02/06 20:27
→ Aggro       : 其實找之前就說過 不要期待他改了 是你要配合他..77F 02/06 20:27
→ h5t6566556  : 老大是要帶隊贏球 他是要拼命刷 前幾場AD不就不給他78F 02/06 20:28
→ h5t6566556  : 刷一分自己帶半場快笑死哈哈
→ Aggro       : 湖人現在可以讓他改也蠻強的80F 02/06 20:28
→ katsyuan    : 那前年的冠軍是啥？81F 02/06 20:28
推 tim0703     : 開季不是給龜球權了？老漢都跑去當定點射手了。可82F 02/06 20:29
→ tim0703     : 龜的傳球功夫，AD也接的很痛苦
推 TheoEpstein : 前年就控球給老詹，跳投準的AD再搭配角色球員啊84F 02/06 20:29
推 bbo9527     : 球就一顆 引擎效率又輸 打法轉換不了 又沒防守也不85F 02/06 20:29
→ TheoEpstein : 去年AD不準就下去，今年角色球員變成龜就這樣了86F 02/06 20:29
→ bbo9527     : 能無球&三分 這兩個根本沒辦法相加87F 02/06 20:29
→ katsyuan    : 沒看球可以講， 這季又不是沒讓龜控過88F 02/06 20:29
→ TheoEpstein : 不給龜熱機，他三分命中率連兩成都不到，怎麼無球？89F 02/06 20:30
→ darkflare   : 老漢弱化別人還能講講 弱化龜我是真的看不出來90F 02/06 20:30
→ katsyuan    : 龜持球，先不談傳球失誤，這季連上籃都有問題91F 02/06 20:30
推 bbo9527     : 除非錯開 各打各的一球在手 但要忍受龜的低效這樣92F 02/06 20:31
→ bbo9527     :  不然這組無解
→ TheoEpstein : LBJ跟龜是直接相衝了，但找龜也是他自己點頭的。94F 02/06 20:31
→ TheoEpstein : 錯開的話應該是老詹去替補。龜要先發給他刷球權熱機
→ sustainer123: 可是給龜刷 他的效率也沒姆斯刷來得高96F 02/06 20:32
→ bbo9527     : 不能錯開球權忍受低效龜 那他就會變成無效龜甚至可97F 02/06 20:32
→ bbo9527     : 笑龜ww
→ a3221715    : 各種上籃花式放槍99F 02/06 20:33
→ a3221715    : 給他球權也是投籃看天吃飯
推 bbo9527     : 老詹替補看低效龜領著先發群打低效率&更爛戰績 你看101F 02/06 20:34
→ bbo9527     : 湖人高層跟湖迷會不會忍這種事情 想也知道不可能
推 lafeelbarth : 給龜打板凳的這條路也沒了103F 02/06 20:35
推 coolhidekimo: 而且他防守還特別爛 有防守的小龜THT在場上至少還有104F 02/06 20:35
→ coolhidekimo: 防守
推 AtDe        : 其實還是可以的吧，比方12分鐘龜+AD,12分鐘LBJ扛C106F 02/06 20:35
→ AtDe        : 配龜， 第四節最後六分鐘LBJ+AD，也許就是個好方法
推 md3q6e      : 今天還有現場湖迷狂噓的因素吧XD108F 02/06 20:35
→ md3q6e      : 龜龜打球很吃心情的
→ md3q6e      : 與其噓他不要進攻 不如叫他去防守
噓 ttyl5566    : 任何一個理性看球的都知道球給誰的期待值高111F 02/06 20:35
推 sustainer123: 湖迷能忍到今天才噓 我覺得修養已經滿好了112F 02/06 20:36
→ Aggro       : 他就是要給球 當一哥 越打越嗨才會有威力113F 02/06 20:36
推 kkl522608   : 季初給他不少球權，後來低級失誤實在太多被拔球權114F 02/06 20:36
→ kkl522608   : ，結果一月前幾場比賽的數據直接崩盤。
推 ganbaru     : 可是以往讓他當老大他是能刷進季後賽的，這真是有116F 02/06 20:36
→ ganbaru     : 本事
→ lavarslaker : 湖迷還忍咧 不要把姆迷跟湖迷弄一起ok?118F 02/06 20:37
→ ganbaru     : 只是沒人認為他可以刷到奪冠119F 02/06 20:37
→ kkl522608   : 其他這些全部都是他以前就有的壞習慣120F 02/06 20:37
→ ganbaru     : 可是不只一隊覺得他可以當副手奪冠121F 02/06 20:37
→ sustainer123: 他單核當老大刷進季後賽也就一次122F 02/06 20:37
→ sustainer123: 剩下都有大腿抱 KDPG登登Beal姆斯AD
推 RealWill    : 看整場出手數和命中率來說需要熱機不太對吧，應該要124F 02/06 20:37
→ RealWill    : 比較每個區段的命中率才對，比如說第1-5、6-10、11-
→ RealWill    : 15、16-20、21-25之類的，命中率有愈來愈高才叫需要
→ RealWill    : 熱機。只看總數的話也有可能是前面命中率高後面才有
→ RealWill    : 得多投。
→ live147222  : 好笑 原來今天主場噓的觀眾都姆迷喔129F 02/06 20:38
推 dannyshan   : 詹就比龜強 不聽詹難道要聽龜的哦130F 02/06 20:38
推 lafeelbarth : 湖人現在容錯率這麼低根本不敢改變龜殼繼續背131F 02/06 20:38
推 babyalley   : 上面說龜龜打球很吃心情的 龜龜還差地遠了 看看籃網132F 02/06 20:38
→ darkflare   : 其實龜最適合當二哥吧 看看雙少雷霆跟火箭龜時期133F 02/06 20:38
→ darkflare   : 他當老大就是一輪 當三弟嘛...今年湖人...
推 TheoEpstein : "姆斯AD"這個不一定有季後賽先不要講太滿....(汗135F 02/06 20:39
→ babyalley   : 的某位136F 02/06 20:39
→ TheoEpstein : 龜那場下半場30分應該是代表作啦，他前面爛透。137F 02/06 20:39
→ TheoEpstein : 下半場刷出手感直接給你一個半場30分
→ TheoEpstein : 基本上龜不是微波爐型「快熱」「板凳上來也能爆分」
→ darkflare   : 籃網那位是上場看心情吧XD 場上一直以來都不差啊140F 02/06 20:40
→ TheoEpstein : 的球員應該是無庸置疑的了，都老將了。141F 02/06 20:40
推 lafeelbarth : 是沒想到他當3弟還會毀滅你142F 02/06 20:40
→ kkl522608   : 他曾經是Pac12的DPOY欸，他這種體能條件連防守都做143F 02/06 20:41
→ kkl522608   : 不好真的匪夷所思，真的都是前期那些教練縱容出來
→ kkl522608   : 的，不幫他調整琢磨陣地戰的細節，變本加厲的讓他
→ kkl522608   : 去抓防守籃板，直接把Pace推快，最後養成他現在遇
→ kkl522608   : 到換防就準備搶籃板的壞習慣。
推 ruiun       : 其實最佳解就龜龜坐50分鐘板凳，然後看LBJ、AD，加148F 02/06 20:41
→ ruiun       : 上武僧打好打滿，他敢氣氛就嗆五分仔
→ TheoEpstein : 應該是KD走了之後的雷霆需要賣點150F 02/06 20:41
→ TheoEpstein : 直接把刷大三元刻在骨子裡
推 babyalley   : 大三元刻在骨子裡 樓上真的很靠北152F 02/06 20:43
→ deanisme    : Kobe晚年也是刷，防守態度更爛到爆，不要趁亂洗白153F 02/06 20:43
→ deanisme    : 好嗎
推 sustainer123: 刷大三元刷成肌肉記憶 笑死155F 02/06 20:43
→ darkflare   : Colin Cowherd當年就說過啦 龜的打法是雷霆從上到156F 02/06 20:44
→ darkflare   : 下寵出來的
→ TheoEpstein : 你看龜的習慣就是防守站禁區邊準備撿籃板，甚至習慣158F 02/06 20:44
→ TheoEpstein : 同隊中鋒幫他卡位讓他抓板
推 johnson44   : 姆斯還會傳球，龜只能自己刷160F 02/06 20:45
→ TheoEpstein : 然後龜很愛傳那種「有助攻的險球」。相對失誤也多。161F 02/06 20:45
→ TheoEpstein : 對他來講看到有助攻機會時不會想風險的事，就傳了
→ TheoEpstein : 一般控衛會想比分、節奏這些，可能不要傳險球穩一波
→ TheoEpstein : 龜不是，他甚至不管剩餘時間，有機會刷一個助攻就：
→ live147222  : 雷霆小城市 球迷怕失去鬍子KD後再失去龜，教練也想165F 02/06 20:46
→ live147222  : 出刷籃板的低能戰術，真的上到下都寵
→ TheoEpstein : 「傳」167F 02/06 20:46
→ ken720331   : 拼了命就是要刷 人家是不小心拿到，一個是刻意要拿168F 02/06 20:47
→ ken720331   : ..真的心態上會不一樣
→ TheoEpstein : 所以龜的助攻數據非常好看，但比賽內容非常慘烈。170F 02/06 20:47
→ TheoEpstein : 跟CP3這種控衛的助攻完全不在同一個等級的。
推 lafeelbarth : 湖人不給龜打控球除了老詹還剩誰能上172F 02/06 20:48
→ TheoEpstein : 其實湖人半場進攻有很多套路不需要控衛大量持球173F 02/06 20:48
→ ken720331   : 確定龜那個叫做控球嗎？174F 02/06 20:48
→ TheoEpstein : AD在肘區跟Monk打手遞手這種175F 02/06 20:48
推 md3q6e      : 龜龜這樣給隊友的空檔其實蠻大的176F 02/06 20:48
→ TheoEpstein : 但龜不能打手遞手，他沒有可靠的外線啊177F 02/06 20:48
→ live147222  : MONK THT AR都能輪流持球發動啊178F 02/06 20:49
→ TheoEpstein : 應該說現代籃球不是那種控衛一球在手的打法了179F 02/06 20:49
→ TheoEpstein : 以勇士隊來說他們半場持球者是嘴綠，位置是中鋒。
→ TheoEpstein : 對玩習慣2K的人來說這叫離經叛道
推 coolhidekimo: 龜很喜歡傳那種接的不舒服的傳球 跟詹姆斯傳那種接182F 02/06 20:50
→ coolhidekimo: 到馬上可以投的球差很多
推 turnpoint   : 湖人其實不需要一個姆斯以外的純控衛，你那個位置184F 02/06 20:51
→ turnpoint   : 放一個3D還比較適合，所以對湖人來講，龜龜的價值
→ turnpoint   : 還比不過跟他換的那三人，但是湖人組陣容就是很急
→ turnpoint   : +看名氣，所以為換而換
→ TheoEpstein : 啊就全貸C300啊，只是湖人沒錢所以加油加300188F 02/06 20:51
→ md3q6e      : 龜龜其實也會傳好投的那種球 可是要等他打high189F 02/06 20:51
推 sustainer123: 姆斯最適合的控衛就KI 姆斯在場有3 下場能控跟單打190F 02/06 20:52
推 lafeelbarth : 龜太健康了沒機會看沒他現在這隻湖人會打什麼樣子191F 02/06 20:53
→ sustainer123: 當初換buddy好很多 至少3屌打192F 02/06 20:53
→ TheoEpstein : 龜哪敢不出賽，他不出賽萬一球隊連勝，他多尷尬啊193F 02/06 20:53
→ ken720331   : J300 沒錢裝闊194F 02/06 20:55
推 lafeelbarth : 嘴綠不在讓我重新認知Curry真是個很好的控衛195F 02/06 20:58
→ darkflare   : 其實也不用多強的控衛啦 有外線能力能稍微持球就行196F 02/06 20:58
→ darkflare   :  反正今年防守已經是這個樣子這點也不用要求了
推 tom501062003: 有LBJ的時候 哪支球隊不會把球給他 更何況還是西河198F 02/06 20:58
推 turnpoint   : 換Buddy應該褲子跟KCP可以留一人，還有多的錢留Ca199F 02/06 20:59
→ turnpoint   : ruso，整個陣容其實會好很多，只是星度跟話題性差
→ turnpoint   : 一點，不過湖人好像比較關注後者就是
推 AtDe        : 奧運美國隊（誤）202F 02/06 21:01
推 QoGIVoQ     : 從很多角度都看得出龜跟姆斯打法衝突 恭喜湖人高層203F 02/06 21:02
→ QoGIVoQ     : 不知道
推 speeddd     : 湖人高層=LBJ+AD205F 02/06 21:04
→ Gavin3079   : 打法衝突，但看到他的一些失誤就會覺得很無言…206F 02/06 21:04
推 turnpoint   : 連PTT推文都一堆人說兩人不適合了，可是當時好像有207F 02/06 21:05
→ turnpoint   : 些人對德軟的仇恨值頂天了，一直說換來龜龜比較好
→ QoGIVoQ     : 龜還有一個問題 就是他只看得到眼前的東西209F 02/06 21:06
推 md3q6e      : 德軟防守至少比較認份在跑輪轉210F 02/06 21:07
→ QoGIVoQ     : 一旦他想找隊友或是看對手的位置 他就很容易失誤211F 02/06 21:07
推 jokepeace   : 可以啦 反正龜有球權就能找回mvp身手 其他隊要換的212F 02/06 21:07
→ jokepeace   : 快來換 消息放出去大概有一堆球隊要跟湖人換了 嘻
→ jokepeace   : 嘻
推 a3221715    : 簡單來講就是球商低 這種是一輩子的215F 02/06 21:07
→ QoGIVoQ     : 所以他在轉換進攻的時候球才會一天到晚噴出去216F 02/06 21:07
推 TheoEpstein : 其實本來想過龜跟PG還有鬍子都搭配過，應該沒那麼糟217F 02/06 21:08
推 sunnyyoung  : 找一個跟自己同一個位置打法的 然後又不讓出球權打218F 02/06 21:08
→ sunnyyoung  : 無球
→ TheoEpstein : 結果跟LBJ一起打球後才知道原來這麼慘烈....220F 02/06 21:09
→ saTUnotSATO : 龜就只有別人配合他 沒有他配合別人過221F 02/06 21:09
→ sunnyyoung  : 也不乖乖去卡位222F 02/06 21:09
→ a3221715    : 體能球教科書223F 02/06 21:09
→ live147222  : 體能是真的強，技術用一句校隊等級來形容不過分224F 02/06 21:10
推 AtDe        : 反過來說，PG，Beal就算了，西河跟哈登搭過，沒辦225F 02/06 21:10
→ AtDe        : 法複製那個模式嗎？
推 lafeelbarth : 因為3巨頭不行227F 02/06 21:11
→ live147222  : 湖人有嘗試複製啊，不然你以為五小怎麼來的228F 02/06 21:11
→ TheoEpstein : 其實已經在複製了，就是棄用大中鋒讓鋒線頂C位229F 02/06 21:11
推 QoGIVoQ     : 火箭一堆側翼 湖人現在陣容怎麼複製五小230F 02/06 21:11
→ live147222  : AD直接常駐中鋒，AD不在就姆斯中鋒231F 02/06 21:12
→ TheoEpstein : 有啊，Stanley Johnson232F 02/06 21:12
→ a3221715    : 魔獸就很少上了233F 02/06 21:12
→ ken720331   : 有複製阿..沒成功..xD然後一堆老人被操死234F 02/06 21:12
→ ken720331   : 兩個03t掛病號..
推 coolhidekimo: 二陣龜龜跟甜瓜 很像那時候啊 你看他要不要去打替補236F 02/06 21:13
→ coolhidekimo: 啊
推 turnpoint   : 而且火箭龜模式也沒多成功，季後賽一輪遊而已238F 02/06 21:14
→ ken720331   : 龜就證明自己可以一輪遊但是沒辦法跟其他球星配合239F 02/06 21:15
→ ken720331   : 而已
推 nick1628    : 重點是詹跟龜無球都很爛，龜持球可以，但詹持球比龜241F 02/06 21:18
→ nick1628    : 更好
推 ganbaru     : LBJ有試過無球嗎....243F 02/06 21:18
→ a3221715    : 詹這季很多無球掩護了 哪有到爛244F 02/06 21:19
→ a3221715    : 持球那麼爛當然給他持
→ ganbaru     : 記得季初不是說找西河來分擔球權嗎，分擔成這樣246F 02/06 21:19
→ a3221715    : 丟給Monk還能終結247F 02/06 21:19
→ ganbaru     : 西河你給他幾顆球他都吃得下248F 02/06 21:19
→ a3221715    : 好了啦 發文說龜龜冤枉的 呵呵249F 02/06 21:20
推 bobyacool   : 詹無球很爛? 別說笑話惹好嗎250F 02/06 21:20
推 TheoEpstein : LBJ不少跟AR或Monk打無球的搭配251F 02/06 21:20
→ bobyacool   : 姆斯是持球比無球強太多 那不叫無球爛252F 02/06 21:21
推 angus       : 姆殼253F 02/06 21:21
→ bobyacool   : 龜現在是連持球都有問題 等他熱好機都不知道輸到哪254F 02/06 21:21
推 yoyodjy     : 說詹無球很爛的是懂不懂籃球？N板執政時板上的顯學255F 02/06 21:22
→ yoyodjy     : 是給詹配一個能組織後衛，全力打無球跟防守的詹會
→ yoyodjy     : 很恐怖
→ a3221715    : 給他熱機如果都輸很慘勒..？ 不是每場都能像這場逆258F 02/06 21:22
→ a3221715    : 轉欸
→ a3221715    : 前面輸太多很影響士氣的
推 AtDe        : 這就是比較利益法則呀，當然可以給LBJ持球，但西河261F 02/06 21:23
→ Aggro       : 不配合龜就是四千萬放著沒用阿...這就殘酷現實262F 02/06 21:23
→ AtDe        : 就幾乎沒産出了，那就兩個選擇 一個就LBJ打到底棄263F 02/06 21:23
→ AtDe        : 用西河 一個就LBJ跟西河打的時候讓西河控
→ a3221715    : 龜就打假先發去帶替補差不多265F 02/06 21:24
推 kickvsbrad  : 原PO其實講的很好欸 龜領繩266F 02/06 21:25
→ leo255112   : 123都有啊，姆斯20年如一日，打法也都沒變，只有其267F 02/06 21:25
→ leo255112   : 他人要配合他，他沒在改打法配合其他人的
→ TheoEpstein : 就說了要讓龜熱機是詹要打假先發帶替補啦269F 02/06 21:25
→ TheoEpstein : 龜去打替補的話他第一節怎麼熱機
→ a3221715    : 詹酸也是20年如一日 真別說271F 02/06 21:25
推 alex80327   : 你說姆斯弱化其他人還有點根據 弱化龜只是代表你沒272F 02/06 21:25
→ alex80327   : 看球
→ QoGIVoQ     : 現在湖人有在試吧 姆斯今天第一節3分鐘左右就下了274F 02/06 21:25
→ QoGIVoQ     : 嘗試讓他們錯開
→ live147222  : 反正熱過頭也是當機 算了吧 都是毒藥276F 02/06 21:26
推 yueyi313    : 老詹回來前的兩場龜龜數據還可以，蛋龜黑還是要龜277F 02/06 21:26
→ yueyi313    : 龜扛，仿彿沒有龜龜背鍋，天珠地滅。湖人打的好，
→ yueyi313    : 老詹、AD、底薪戰隊的好表現。湖人沒進季後賽，龜
→ yueyi313    : 龜死，湖人季後賽一輪遊，龜龜死，湖人季後賽二輪
→ yueyi313    : 遊，龜龜死，一球失誤龜龜死，龜龜坐板凳，龜龜死
→ yueyi313    : ，龜龜投3分龜龜死，龜龜僵屍跳投龜龜死。
→ QoGIVoQ     : 之後可能換龜先下 然後去配替補283F 02/06 21:26
→ leo255112   : 姆斯根本就不會無球，不然都弄成這樣了，他如果會284F 02/06 21:27
→ leo255112   : 無球早就放球權給龜做自己，何必死拿在手上輸一屁
→ leo255112   : 股
→ a3221715    : 詹酸繼續雲287F 02/06 21:27
推 TheoEpstein : 沒啦，今天姆斯打了六分多鐘才下288F 02/06 21:27
→ QoGIVoQ     : 一起上就是要選擇90分詹+10分龜 還是80分詹+30分龜289F 02/06 21:27
→ QoGIVoQ     : 我是覺得都很爛 還是錯開的好
→ TheoEpstein : 而且姆斯下了之後一分鐘，龜也下了換上小龜291F 02/06 21:27
→ live147222  : 前兩場18投17分 12投9分 對對很好，也不知道是某些292F 02/06 21:27
→ live147222  : 人標準太低還是真的很好
→ TheoEpstein : 我剛剛還去看PLAY BY PLAY怕我記錯294F 02/06 21:28
→ QoGIVoQ     : 那可能是第一節太慘烈記錯了295F 02/06 21:28
→ TheoEpstein : 超慘烈的啊296F 02/06 21:28
推 leo255112   : 你可以舉幾個他無球的play啊，講不出來那你不就也297F 02/06 21:29
→ leo255112   : 在雲？
→ TheoEpstein : 姆斯下去的時候12:24299F 02/06 21:29
推 YouGot5566  : 沾酸：300F 02/06 21:29
→ YouGot5566  : 姆斯對友打不好=弱化隊友
→ YouGot5566  : 姆斯隊友打很好=靠隊友carry
推 md3q6e      : 有一說一 這場是姆斯救回來的303F 02/06 21:29
→ a3221715    : 你就在雲阿 我還要去找給你看？304F 02/06 21:30
→ TheoEpstein : 龜下去的時候16:31  問題來了，請問此時誰控球？305F 02/06 21:30
→ md3q6e      : 姆斯重新回到場上後防守態度就不一樣了306F 02/06 21:30
→ YouGot5566  : 所以這場姆斯的過錯有兩個 弱化龜龜+靠AD跟Monk凱瑞307F 02/06 21:30
→ TheoEpstein : 龜不在場上時的防守真的不一樣。308F 02/06 21:30
→ leo255112   : 事實上他手上沒球就跟龜一樣站著看309F 02/06 21:30
→ a3221715    : 詹酸就愛大談一些似是而非的話310F 02/06 21:31
→ a3221715    : 37歲還覺得要他跟18詹一樣跑整場
推 lafeelbarth : 老詹打無球怕其他29隊直接沒得玩312F 02/06 21:31
推 md3q6e      : 姆斯本來不持球就是站弱邊偷休息313F 02/06 21:32
→ md3q6e      : 這點龜龜也一樣吧 只是這季會叫龜龜去弱邊擋人
→ QoGIVoQ     : 龜就單防偶有佳作 對方給一點變化他就跟喝醉一樣315F 02/06 21:33
→ Aggro       : 兩個差在 一個偷懶還能拉空間 一個不行316F 02/06 21:33
推 leo255112   : 做幾個掩護就叫會無球，那全聯盟長人不就都會無球317F 02/06 21:33
→ leo255112   : 惹
→ md3q6e      : 姆斯真的要去弱邊幫射手(?)擋人319F 02/06 21:34
→ md3q6e      : 也沒有RR可以控球了
→ Aggro       : 基本上龜就是主持球打法 技能包或是意識當副手都慘321F 02/06 21:34
→ leo255112   : 持球很爛就不給持，現在的問題就是龜不持球就沒用322F 02/06 21:35
→ leo255112   : ，你還不給他持球，那就四打五啊，怨不得人
推 LBJKO       : 湖人其實一直有給他持球機會的324F 02/06 21:35
→ leo255112   : 放一個四千萬上來四打五，每場都難打那不是很正常325F 02/06 21:35
推 TheoEpstein : 其實第二節就有姆斯掩護讓AR切入的鏡頭326F 02/06 21:35
推 losage      : 得分新高有兩種，1是輔助太好、2是太爛只能自己下場327F 02/06 21:36
→ LBJKO       : 只是他自己退化加上熱機慢 若有看黃蜂那場就知道了328F 02/06 21:36
→ ken720331   : 繞進去就卡住自己繞不出來的控衛而已329F 02/06 21:36
→ bangch      : 你龜跟你詹打法就不合  龜龜的防守意識已經爛好幾330F 02/06 21:36
→ bangch      : 年了
→ LBJKO       : 他熱機基本要花一個半場時間332F 02/06 21:36
→ losage      : 龜是第二種吧。爛到主力要使出渾身解數。333F 02/06 21:36
→ bangch      : 火箭那年是用最簡單的方式去迎合龜龜打法但是你湖334F 02/06 21:36
→ bangch      : 又做不到
→ ken720331   : 龜控球也沒真的很好..認真說很卡336F 02/06 21:36
推 md3q6e      : 姆斯掩護都是強側擋拆吧337F 02/06 21:36
→ TheoEpstein : https://youtu.be/nGYDwxdIyUc?t=153 看這球AR切入338F 02/06 21:36
→ LBJKO       : 等他熱完 湖人已經先落後很多 後面追也很吃力339F 02/06 21:37
→ TheoEpstein : 對，強側擋拆340F 02/06 21:37
→ leo255112   : 我的意思就是變姆斯要去配合他，啊龜就是只會這樣341F 02/06 21:37
→ leo255112   : 打，沒辦法
→ LBJKO       : 然後他自己會在關鍵時刻出個包 把士氣打掉XD343F 02/06 21:37
→ ken720331   : 老了又傷體能也沒以前好技能包又沒擴張344F 02/06 21:37
→ Aggro       : 火箭當年是連一哥鬍子都要遷就他 整個團隊為他而改345F 02/06 21:37
→ live147222  : 配合過了啦 就是都試過了才叫要冰他啦346F 02/06 21:37
→ leo255112   : 你不給他持球，就乾脆冰他，不然放上來一點用也沒347F 02/06 21:38
→ Aggro       : 鬍子還因此封印了餵餅能力348F 02/06 21:38
→ leo255112   : 有349F 02/06 21:38
→ LBJKO       : 現在問題其實就是冰不了他XD350F 02/06 21:38
→ JALAL       : 火箭那年是直接砍掉中鋒 全射手配合龜351F 02/06 21:38
→ ken720331   : 遷就龜也打不到西決辣...缺點大於優點 優點就是健352F 02/06 21:38
→ ken720331   : 康跟體能好
→ live147222  : 今天讓他和姆斯錯開發揮，結果直接爛到被噓354F 02/06 21:38
→ LBJKO       : 另外 russ現在防守問題 湖人太老cover不了355F 02/06 21:39
→ Aggro       : 你不遷就他就是看著四千萬放板凳阿 兩個挑一條路吧356F 02/06 21:39
→ LBJKO       : 以致於為啥 湖人撐不下去的另一個原因357F 02/06 21:39
推 TheoEpstein : 剛剛看HIGHLIGHT才發現第二節末段追分也沒有龜XD358F 02/06 21:39
→ ken720331   : 所以冰起來就贏了359F 02/06 21:39
→ Aggro       : 不要再妄想他會魔改成有團隊防守不腦衝有外線了...360F 02/06 21:40
→ ken720331   : 還有上一場有四分鐘的防守好球361F 02/06 21:40
→ TheoEpstein : Monk就真的魔改成功，季初那防守爛到有剩362F 02/06 21:40
→ ken720331   : 然後上來就敗光了363F 02/06 21:40
→ QoGIVoQ     : 龜持球的時候也不太打擋拆 不知道為啥364F 02/06 21:40
→ QoGIVoQ     : 明明龜以前的球隊都靠擋拆吃飯的
→ LBJKO       : Monk開季防守其實比russ還爛 但人家改好了366F 02/06 21:40
推 md3q6e      : 還是要看場次啦 龜龜就黑白龜367F 02/06 21:40
→ md3q6e      : 永遠不知道他下一場怎麼打
→ Aggro       : Monk好處是改失敗就冰著 像杯子魔那樣 但神龜沒法XD369F 02/06 21:40
→ JALAL       : 說真的也沒理由冰龜啊 沒傷沒病 人和又好 又不是當370F 02/06 21:41
→ JALAL       : 初尼克那位馬大少
→ ken720331   : 除非龜能場場能半場30分，這樣真的不防守大家也會372F 02/06 21:41
→ ken720331   : 裝沒看到，得分多的贏阿XD
→ QoGIVoQ     : 現在持球的時候 大家都像在等他打不進去傳炸彈出來374F 02/06 21:41
→ LBJKO       : 至於湖人曾經弄過LBj Russ互擋 russ中鋒的招 現在375F 02/06 21:41
→ LBJKO       : 也不敢用了 因爲他放槍率真的恐怖….
推 snow1212    : 同意你講的1~3點，4就是硬牽拖377F 02/06 21:41
→ md3q6e      : 這場很多AD跟龜龜擋拆378F 02/06 21:41
→ JALAL       : monk現在好用到下季應該留不住吧379F 02/06 21:42
推 leo255112   : 他現在切不進去啦，就算進去也很常被籃框蓋，威脅380F 02/06 21:42
→ leo255112   : 下降太多了
→ md3q6e      : 姆龜擋拆我記得之前還不錯 可是這場都沒看到382F 02/06 21:42
→ ken720331   : 現在人家都做陷阱等龜切...383F 02/06 21:42
→ LBJKO       : 所以russ進攻退化才是配不起來的最大原因384F 02/06 21:42
→ ken720331   : 直接放投等他切然後蓋他385F 02/06 21:43
→ LBJKO       : 早已經沒破壞力又沒外線 自然難配386F 02/06 21:43
→ leo255112   : 哪怕掩護的人是Davis也救不了他，因為他外圍拔起來387F 02/06 21:43
→ leo255112   : 投籃對手也不怕
→ ken720331   : 現在nba後衛沒三分真的淘汰的很快389F 02/06 21:43
→ LBJKO       : 基本上去看即使給russ大量持球 他打好場次中威猛也390F 02/06 21:44
→ LBJKO       : 只有半場表現 因爲熱機要很久的
→ LBJKO       : 我是不知道就算他打替補也是沒什麼用 第六人熱機時
→ LBJKO       : 間太長根本不好用啊XD
推 md3q6e      : 其實有好中距威脅也是很大 但僵嚇沒有394F 02/06 21:45
推 TheoEpstein : 所以要讓龜從第一節開始熱機啊，這樣一定有用啦395F 02/06 21:45
→ LBJKO       : 就連ad配他都很辛苦了 對方直接往裡縮396F 02/06 21:45
→ TheoEpstein : 姆斯去帶替補剛好，37歲的養老397F 02/06 21:46
→ md3q6e      : 所以我一直認為 讓龜龜持球打前三節398F 02/06 21:46
→ md3q6e      : 姆斯打假先發代替補
→ md3q6e      : 最後一節出來收官才是現在的贏球公式
推 QoGIVoQ     : 第一節比較像骰子吧 1-3給他打20分鐘 4-6就給他30分401F 02/06 21:46
→ LBJKO       : 我記得快艇那場 Q1 russ連個簡單灌籃都不行了 之後402F 02/06 21:46
→ LBJKO       : 下坡又投個三分寶春
→ TheoEpstein : 不對啦，前三節都給龜熱機了，第四節當然要讓他爆分404F 02/06 21:46
→ md3q6e      : 反正龜龜就是有本事 黏住前三節XD405F 02/06 21:46
→ TheoEpstein : 不然你前三節給龜熱機幹嘛406F 02/06 21:46
→ TheoEpstein : 沒呀，他前三節可能-20
→ ken720331   : 目前龜甩到六的機會就拿半場30好球..LBJ也休了四場408F 02/06 21:47
→ ken720331   : 讓龜主打了
→ LBJKO       : 湖人開場若都這樣給他熱機 可能先輸個10+再說410F 02/06 21:47
→ TheoEpstein : 龜的本事是第四節一個人爆回來19分這樣411F 02/06 21:47
→ QoGIVoQ     : 龜就強制五五波阿 垃圾時間他都能打回來412F 02/06 21:47
→ md3q6e      : 但姆斯在 替補不會被爆吧 龜龜吃完時間剛好下去413F 02/06 21:47
→ md3q6e      : 手感沒賭到 這場就算了XD
→ TheoEpstein : 只是這樣子打，姆斯刷不到四萬分就是了415F 02/06 21:48
推 bobyacool   : 我是比較建議交易姆斯 這樣龜龜就可以一直熱惹416F 02/06 21:48
→ TheoEpstein : 替補不被爆但先發組輸十幾分也沒用啊XD417F 02/06 21:48
→ sustainer123: 可是前三節留下20分的洞 最後四海遊龍418F 02/06 21:48
→ TheoEpstein : 我是有想過暑假跟騎士換性+愛啦。419F 02/06 21:48
推 lafeelbarth : 就算退一步要用姆斯替補這招現在還太早420F 02/06 21:48
→ md3q6e      : 湖人至少替補會認份去做苦工421F 02/06 21:48
→ md3q6e      : 姆斯要偷懶也沒什麼大問題
推 ILNARA      : 龜龜持球 LBJ去投三分 季初這樣玩過 也沒有比較好423F 02/06 21:48
→ ken720331   : 投0.5休3.5我是覺得 適合當第六人，但是不讓他持球424F 02/06 21:48
→ ken720331   : 一直刷手感又沒辦法得分爆發,所以得證..龜適合自己
→ ken720331   : 單核玩
→ TheoEpstein : 姆斯剛好可以衣錦還鄉427F 02/06 21:48
→ sustainer123: 愛神屌虐龜欸 這季替補效率很高428F 02/06 21:49
推 LBJKO       : 給russ持球三節 我只能說你心臟很大顆XD429F 02/06 21:49
→ ILNARA      : LBJ持球的穩定性還是遠高於龜 而龜就...沒法打無球430F 02/06 21:49
→ sustainer123: 喔 姆斯換喔 那還合理431F 02/06 21:49
→ TheoEpstein : 重點就是都給龜持球三節了，第四節當然還是給他啊432F 02/06 21:49
→ ken720331   : 龜跟任何球星都不配433F 02/06 21:49
→ md3q6e      : 不然四千萬不用 總管教練心臟也蠻大顆的434F 02/06 21:50
噓 kobe7785075 : 反正姆斯又想跑回騎士了 龜龜繼續留湖435F 02/06 21:50
→ LBJKO       : 然後先發我還真不知道有幾個這樣跑不會爆炸的XD436F 02/06 21:50
推 leo255112   : 因為龜也不會組織，他的傳球都是靠衝鋒吸引內縮後437F 02/06 21:50
→ leo255112   : 外傳，外圍站著等球的話，現在他切入威脅下降這麼
→ leo255112   : 多，空檔不會多大
→ ILNARA      : 不是不用 是有LBJ在 好比那種上剋下的關係440F 02/06 21:50
→ LBJKO       : 每次看Ariza跟著russ pace跑 他投籃姿勢都不在節奏441F 02/06 21:50
→ LBJKO       : 的打鐵
推 bobyacool   : 姆斯+次輪 <--> 性頓+愛神  湖人還不飛?443F 02/06 21:51
→ ILNARA      : 這季看到現在LBJ+龜=悲劇 通常是龜悲劇無誤444F 02/06 21:51
推 Magic0312   : 如果只有龜龜這樣被黑可以說龜龜的錯，但事實就不是445F 02/06 21:51
推 lafeelbarth : 湖人現在沒本錢給龜熱機446F 02/06 21:51
→ LBJKO       : 假設russ外線穩定 那照樣搞可能還能說XD447F 02/06 21:51
推 TheoEpstein : 而且Kevin Love跟龜都是UCLA出身的，在LA城下一聚448F 02/06 21:51
→ Magic0312   : 說到底就是姆斯也只會這樣打，看起來除了刷也不怎樣449F 02/06 21:51
→ TheoEpstein : 這樣皆大歡喜，除了AD。450F 02/06 21:52
→ ghostxx     : 對姆斯來說把他交易出去的確是最快最有效的解決方法451F 02/06 21:52
→ Magic0312   : 真的要刷西河還可以刷到場均大三元，有輸刷漢嗎?452F 02/06 21:52
推 lavarslaker : 就兩人不合還拼命招募 現在磨合失敗變成龜龜的錯453F 02/06 21:52
推 md3q6e      : 龜龜還是會組織啦 之前快攻龜龜推進後454F 02/06 21:53
→ md3q6e      : 傳給AR 但AD推車跟進 龜龜就有指揮AR去空拋給AD了
→ LBJKO       : 有人進來 先撤456F 02/06 21:53
→ ILNARA      : 龜可惜的就是 他娘的空檔三分很多 籃子卻不太靈光457F 02/06 21:53
→ lavarslaker : 龜龜優缺點從古至今都沒改變458F 02/06 21:53
→ bobyacool   : 龜龜沒錯 錯的是姆斯 踢掉姆斯 湖人起飛459F 02/06 21:53
→ TheoEpstein : 與其說龜的錯，不如說龜刷起來比較低效。460F 02/06 21:53
→ md3q6e      : 但就簡單決策可以 陣地戰是災難461F 02/06 21:53
→ a3221715    : 可以刷 去爛隊刷462F 02/06 21:53
推 bejay1022   : 2個打法就不合，結果只是要龜領繩463F 02/06 21:53
→ TheoEpstein : 因為龜一定要打快，這他天性了464F 02/06 21:53
→ lavarslaker : 那叫AD打控衛看看好了 打不好來罵死他看看465F 02/06 21:54
→ a3221715    : 球商低 投籃爛 防守鳥 就是低效 給他刷走不遠的466F 02/06 21:54
推 sustainer123: 就兩把刷子 但有一把刷的比較乾淨467F 02/06 21:54
→ TheoEpstein : 搞到DH上不了場、Ariza跑到沒手感。468F 02/06 21:54
→ bobyacool   : 龜+AD 說不定還真的可以衝擊西決469F 02/06 21:54
→ lavarslaker : 龜龜低效是過往就有的問題 不是來湖人後才發生470F 02/06 21:54
→ TheoEpstein : 龜+AD或是AD+詹都比龜+詹好。471F 02/06 21:54
→ a3221715    : 連自豪的切入都一直放槍 幹嘛給他刷？472F 02/06 21:54
→ sustainer123: 這兩個本來就不合 當初交易真的很蠢473F 02/06 21:54
→ leo255112   : 就取捨問題，四千萬冰不了，那就其他人要配合他474F 02/06 21:55
噓 ELMOCUTE    : 笑死 還以為lbj不在的時候他很強勒475F 02/06 21:55
推 EQUP        : 姆斯跟龜都是需要球權的人，互斥無解了吧476F 02/06 21:55
→ lavarslaker : 自己當初亂招募的都沒問題就是了477F 02/06 21:55
推 tomoti      : 湖人問題就一直講很多次了,二把刷子只能給高效的刷478F 02/06 21:55
→ lavarslaker : 他是沒很強啦 那你還叫他來479F 02/06 21:55
推 scatman     : 所以除了今年之外這四年烏龜把球隊帶到哪裡？什麼？480F 02/06 21:55
→ scatman     : 都是一輪遊？！
→ TheoEpstein : 無解啊，看哪一個走人。我猜不是在地的那個離開啦482F 02/06 21:56
→ lavarslaker : 對啦 那你招募他幹嘛 不是一輪仔嗎？483F 02/06 21:56
推 z70126      : 有點道理484F 02/06 21:56
→ tomoti      : 然後另把就會癈掉,湖人現在就是在追求411,追冠的話485F 02/06 21:56
噓 a12124477   : 所以龜進攻全壘打防守監視器也是姆斯弱化？486F 02/06 21:56
→ EQUP        : 姆斯也沒辦法無球搭配龜的大量持球，真的無解487F 02/06 21:56
推 bobyacool   : 只能期待管理層有所作為了 這幾天交易掉姆斯吧488F 02/06 21:56
→ QoGIVoQ     : 現在都不知道一輪遊是褒還是貶了489F 02/06 21:56
推 starxls     : 當初選交易Hield還比較好 姆斯能幫他製造一堆空檔吧490F 02/06 21:56
→ TheoEpstein : 湖人(X) 姆斯(O)   要講清楚491F 02/06 21:56
→ lavarslaker : 明知道他天花板一輪你還找他幹嘛 冤家喔？492F 02/06 21:56
→ tomoti      : 高效的刷子應該要改打法493F 02/06 21:56
→ daggoth     : 結論 龜龜強化隊友 姆斯弱化隊友494F 02/06 21:56
→ starxls     : Hield雖然球商低 但空檔把握還是不錯的 三分大爆射495F 02/06 21:57
→ lavarslaker : 結論：當初LBJ招募龜龜幹嘛？496F 02/06 21:57
推 Tain02      : 給龜球權 然後場均失誤高達5？ 季候一輪遊嗎 拜託你497F 02/06 21:57
→ Tain02      : 是詹酸還是龜咪阿我真滴看不懂
→ lavarslaker : 他最高一輪在招募時都是公開資訊好嗎499F 02/06 21:57
→ tomoti      : 湖人其實也不是那麼CARE啦,一冠已入手,剩下也不會散500F 02/06 21:58
推 ghostxx     : 龜的問題、打法跟成績又不是第一天知道，現在才來嫌501F 02/06 21:58
推 JusufNurkic : 招募龜龜叫他做buddy做的事502F 02/06 21:58
→ JusufNurkic : 那幹嘛不找buddy
→ TheoEpstein : 就以為自己聖光改造了一個DH，可以再改造一個龜吧504F 02/06 21:58
→ lavarslaker : 當初期待他幹嘛 有種講啊505F 02/06 21:58
→ tomoti      : 盡未來,在這2年多添一冠,目前就是且看且走...506F 02/06 21:58
→ EQUP        : 雖然兩個都要拿球，但姆斯拿球效率明顯比龜好，那湖507F 02/06 21:58
→ EQUP        : 人要有救，要嘛冰龜、要嘛交易龜，沒其他辦法了，留
→ EQUP        : 龜跟AD大概也是一輪遊
→ leo255112   : 低效的就不會其他招，那高效的刷子球商至少高很多510F 02/06 21:58
→ leo255112   : 啊，還能改一下
→ lavarslaker : 現在才在罵他一輪仔 愛失誤 當初沒有閱讀使用說明512F 02/06 21:58
→ lavarslaker : 書嗎
推 md3q6e      : 冠軍不用想了啦 我是說湖人514F 02/06 21:59
→ md3q6e      : 姆斯其實還是很有機會
推 bobyacool   : 還有交易姆斯這個選項阿516F 02/06 21:59
推 Magic0312   : 湖人沒AD姆斯連季後賽都沒有，可以嘴龜一輪喔?517F 02/06 21:59
→ lavarslaker : 不要啦 個人造業個人擔 吃好吃滿518F 02/06 21:59
→ lavarslaker : 不要交易姆斯 要他吃好龜龜這個鍋
→ QoGIVoQ     : DH的技能包一直有護框和籃板 只是把拙劣的單打拔掉520F 02/06 22:00
→ TheoEpstein : 姆斯應該很後悔自己簽兩年約沒有PO可以跳521F 02/06 22:00
→ QoGIVoQ     : 龜的狀況就不同了522F 02/06 22:00
→ leo255112   : 真的，龜明明一進聯盟就是這樣打，都十幾年了還真523F 02/06 22:00
→ leo255112   : 以為生涯末期可以改造成無球3D來著？
→ EQUP        : 除非姆斯能跟KD那樣打無球，但這更不可能525F 02/06 22:00
→ lavarslaker : 姆斯也可以轉成KD打法啦 晶片快插一插526F 02/06 22:00
→ lavarslaker : 不是很會換晶片進化 期待喔
推 bobyacool   : 姆斯現在對湖人和湖迷來說是葛罪人 快滾蛋吧528F 02/06 22:01
推 md3q6e      : 姆斯就覺得去年肯定連冠了529F 02/06 22:01
→ md3q6e      : 結果傷後回來什麼都不一樣
→ md3q6e      : 當初招募來的還瘋狂怪聲
推 sustainer123: 看湖版文章 一開始好像是富保羅找龜的532F 02/06 22:01
→ sustainer123: 姆斯自己吞了吧
推 babyalley   : 姆斯改造成KD...去做夢吧 不然就是交易姆斯換成KD534F 02/06 22:01
→ babyalley   : 阿
推 tomoti      : 生涯末期可以改造成無球3D->這才是姆斯該做的536F 02/06 22:01
推 TheoEpstein : 沒吧，沒說富堡537F 02/06 22:01
→ lavarslaker : 是罪人就好好待著活受罪啊538F 02/06 22:02
推 cloudal     : 詹姆斯還是去抱大腿就好，沒事裝什麼逼，找一堆跟539F 02/06 22:02
→ cloudal     : 自己搭不起來的到底要實驗什麼啦
→ TheoEpstein : 其實就樓上那篇「戰情室」541F 02/06 22:02
推 Blazeleo819 : 就兩個完全不合適的人硬湊在一起,再怎樣都是勉強542F 02/06 22:02
→ lavarslaker : 罪人就該抱著龜龜一起受罪 很公平543F 02/06 22:02
→ TheoEpstein : 我以為到了男女板544F 02/06 22:02
→ md3q6e      : 然後姆斯在更衣室又只愛講漂亮話545F 02/06 22:03
→ md3q6e      : AD只會打人 不知道有誰能統整這隊伍
→ Blazeleo819 : 一直說服自己還有可能,只是讓分手時候更難看547F 02/06 22:03
推 kkjjkkjj    : 其實AD整季可以打82場的話,這些問題都沒有了啦548F 02/06 22:03
→ kkjjkkjj    : AD真的太重要了
推 andy78714   : 這篇才是正解==550F 02/06 22:03
→ lavarslaker : 拜託不要交易姆斯 感恩龜龜抱好抱買 不准跑551F 02/06 22:03
→ ghostxx     : 球商高的才有可能改造或轉換打法吧，球商低還期待改552F 02/06 22:03
→ babyalley   : 姆斯始終還是那個只想要持球追求歷史數據的姆斯 要553F 02/06 22:03
→ babyalley   : 他無球或是放球權是真的不可能的 生涯就是這樣打了
→ babyalley   :  哪有可能轉變阿
→ TheoEpstein : 話說，交易姆斯的話lavarslaker你會回湖板當湖迷嗎?556F 02/06 22:04
推 fahrenheit  : 講的好像龜配KD可以奪冠557F 02/06 22:04
→ lavarslaker : 不然姆斯快點換晶片 插籃網快上558F 02/06 22:04
→ TheoEpstein : AD也要是現在的AD，不能是季初那個增重版本的AD559F 02/06 22:05
噓 tony1357246 : 真的很冤枉 爛很久了 只會刷 球商極低560F 02/06 22:05
推 turnpoint   : 一樣要球權，姆斯體系比龜龜體系強太多了，輩份又561F 02/06 22:05
→ turnpoint   : 是前輩，沒理由是姆斯去打無球啊
→ lavarslaker : 會回去看看吧 等某迷都離開後吧563F 02/06 22:05
→ EQUP        : 重點是姆斯打無球，相比持球威力下降太多了，他投射564F 02/06 22:05
→ EQUP        : 又沒那麼強
→ TheoEpstein : 姆斯最大的缺點其實是他無法領導更衣室566F 02/06 22:05
推 kkjjkkjj    : 現在的AD很威,看完今天的highlight,真的猛567F 02/06 22:05
→ lavarslaker : 什麼時候交易龜龜來是要比較姆斯體系跟龜龜體系了568F 02/06 22:06
→ kkjjkkjj    : 話說回來湖人現在的射手是不是太少了點569F 02/06 22:06
→ TheoEpstein : 偏偏這季湖人老闆又嫌Dudley冗員不肯留570F 02/06 22:06
→ lavarslaker : 當初交易來不是要一起發揮的嗎571F 02/06 22:06
→ TheoEpstein : 射手少沒辦法啊，上不了場572F 02/06 22:06
推 leo255112   : 你現在堅持姆斯體系就讓人家四千萬，比76人還慘573F 02/06 22:06
→ lavarslaker : 原來交易龜龜來是為了證明姆斯比龜龜高效喔？574F 02/06 22:06
→ TheoEpstein : Wayne Ellington很久沒出現在場上了吧575F 02/06 22:07
→ lavarslaker : 這還需要透過交易才能證明嗎？576F 02/06 22:07
推 coolhidekimo: 射手還有一個Nunn577F 02/06 22:07
→ TheoEpstein : Kendrick Nunn至今一場未打578F 02/06 22:07
→ leo255112   : 姆斯至少比較有外線，球商高，轉型機會比較大579F 02/06 22:07
→ TheoEpstein : Kent Bazemore應該不能算射手吧580F 02/06 22:07
→ lavarslaker : 我怎麼都不知道交易龜龜是為了證明姆斯比龜龜好？581F 02/06 22:07
→ TheoEpstein : 要姆斯轉型，跟要梅西去踢左後衛一樣，不可能582F 02/06 22:08
→ md3q6e      : 我懷疑根本就THT簽太大張讓珍妮不爽583F 02/06 22:08
→ md3q6e      : 才決定這個不簽（達叔)那個不簽(卡魯獸)
→ kkjjkkjj    : 這兩個的確夠了,Nunn如果是熱火狀態的話還夠用585F 02/06 22:08
→ lavarslaker : 姆斯那麼棒 晶片那麼多 那就換一換就能奪冠了啊586F 02/06 22:08
推 EQUP        : 杯子上賽季是勇士第三得分手，給點尊重哦587F 02/06 22:08
→ lavarslaker : 山不轉路轉 龜不轉姆轉588F 02/06 22:08
→ kkjjkkjj    : 大概跟梅西拿到世界盃冠軍一樣難589F 02/06 22:08
→ TheoEpstein : 你不是才說不希望姆轉XD590F 02/06 22:08
→ EQUP        : 姆斯根本不會C&S阿，他都要運一運找感覺591F 02/06 22:09
→ lavarslaker : 轉打法592F 02/06 22:09
→ TheoEpstein : 給點尊重，梅西至少終於好不容易總算拿到美洲盃冠軍593F 02/06 22:09
推 sam123343   : 給龜龜控失誤多阿...還常常送球那種594F 02/06 22:09
→ lavarslaker : 龜龜控球失誤問題以前就有595F 02/06 22:09
→ lavarslaker : 所有問題你都知道 好嗎
→ sam123343   : LBJ跟龜龜 自然選LBJ...所以龜龜沒球等於不會打球了597F 02/06 22:10
→ TheoEpstein : 要姆斯轉打法還不如叫C羅去當守門員598F 02/06 22:10
→ sam123343   : 龜龜什麼問題大家都知道阿599F 02/06 22:11
→ sam123343   : 所以湖人搞他來 是要搞殘自己吧...？
→ lavarslaker : 人都來了 沒辦法601F 02/06 22:11
→ lavarslaker : 姆斯晶片多 龜龜只有腦衝晶片
→ leo255112   : 季前就一堆媒體質疑這個交易了，不要說鄉民，可能603F 02/06 22:12
→ leo255112   : 湖人教練團有什麼改造王
→ EZ78        : 沒吧 C羅當守門員應該都簡單很多 那是叫C羅去打美605F 02/06 22:12
→ EZ78        : 式足球了
→ EZ78        : 不管是詹還是龜
推 wurjicnip   : 讓龜當老大有季後賽 讓LBJ當老大有總冠軍 選誰?608F 02/06 22:13
推 TheoEpstein : 美足這比喻也好XD609F 02/06 22:13
→ lavarslaker : 鄉民沒姆斯懂籃球 但姆迷季前會去招募龜龜嗎？XD610F 02/06 22:13
→ TheoEpstein : 湖人教練團拆了啊611F 02/06 22:13
→ EZ78        : 更不用說LBJ沒啥好變的612F 02/06 22:14
→ TheoEpstein : 本來的豪華助教團今年都不在了613F 02/06 22:14
→ EQUP        : 不然姆斯去打替補好了，他帶幾個射手應該能不錯吧，614F 02/06 22:14
推 md3q6e      : 姆斯當老大就只會有一冠 扣打沒了615F 02/06 22:14
→ EQUP        : 反正他也37了，該慢慢退居輔助了616F 02/06 22:14
→ TheoEpstein : 即使這樣，Vogel還是把Monk魔改造成功，有夠扯617F 02/06 22:14
推 kkjjkkjj    : 不留Green跟Caruso這兩個決定我覺得都不好618F 02/06 22:14
→ lavarslaker : 對啦 那讓姆斯當有龜龜球隊的老大呢？619F 02/06 22:14
噓 ivan01023   : 幹沒錯 喇叭詹快滾 不過龜龜也可以滾 兩個刷仔620F 02/06 22:14
→ kkjjkkjj    : 當然是有點馬後炮了621F 02/06 22:14
→ TheoEpstein : LBJ不可能退居啦，他要拼4-1-1622F 02/06 22:14
→ EZ78        : 讓龜龜當老大自己配合的沒一個有好下場。623F 02/06 22:15
推 m791017     : 快跟牆哥換拉 沒球權的龜 沒啥用了624F 02/06 22:15
→ kkjjkkjj    : 我也是覺得他現在重點就拚四萬625F 02/06 22:15
→ TheoEpstein : Green是交易還好，Caruso就是湖人沒錢不留626F 02/06 22:15
推 fisher6879  : 不如說說為何當初這麼腦要這個交易吧，GM球員一起失627F 02/06 22:15
→ fisher6879  : 智
→ lavarslaker : 「龜龜這麼差 當初為何招募他」？核心問題要面對629F 02/06 22:15
→ ghostxx     : 小醬包雖然好笑但球隊還保有彈性跟人才，結果搞到卡630F 02/06 22:16
→ EZ78        : 核心問題去問當事人啊XD 估計是reputation631F 02/06 22:16
→ lavarslaker : 一直罵龜龜 但是不面對基礎問題632F 02/06 22:16
→ lavarslaker : 「當初他是好在哪讓你那麼想招募他」？
推 iNicholas   : 姆斯還是快點滾出湖人啦634F 02/06 22:17
推 balire2351  : 分析透徹 找龜龜來又不讓他用習慣的方式打球 最後再635F 02/06 22:17
→ balire2351  : 來嫌？
→ lavarslaker : 一直不講 在那邊玩龜龜vs姆斯遊戲 他們不是同隊嗎637F 02/06 22:17
推 leo255112   : 龜名氣大，切入炸籃框爽，大三元製造機638F 02/06 22:17
推 satousei    : 湖人留姆斯或龜真的沒什麼不同了，兩個敗防守的老刷639F 02/06 22:17
→ satousei    : 子，而且龜的耐戰度還比較高咧
→ balire2351  : 姆斯不願意改變打法 那一開始就不該招募龜龜641F 02/06 22:18
→ lavarslaker : 玩龜龜vs姆斯的意義在哪？還以為他們是世仇咧642F 02/06 22:18
→ lavarslaker : 原來是隊友
→ Hohenzollern: 要給西河最多的球權 他才可以刷出數據刷出戰績644F 02/06 22:18
推 EQUP        : 主要是姆斯也改不了吧，要他像KD或PG那樣打球，技能645F 02/06 22:19
→ EQUP        : 包不允許阿
→ leo255112   : 季前是這樣，開打之後就各種炸自己被籃框蓋，失誤647F 02/06 22:19
→ leo255112   : 製造機，突然也被發現都沒在防守
→ satousei    : 兩年後用20m左右續龜，姆斯不續，補個明星側翼最好649F 02/06 22:20
→ EQUP        : 能想像如果龜和77一隊大概也是一場災難650F 02/06 22:20
推 babyalley   : 要嗎就這樣繼續下去到龜龜合約結束 要嗎交易掉一位651F 02/06 22:20
→ babyalley   : 巨頭 不過這季我看是不可能交易了啦
→ TheoEpstein : 龜跟誰在一隊不是災難？653F 02/06 22:20
推 md3q6e      : 別續龜來了吧 要也是龜龜明年降薪簽長約654F 02/06 22:21
→ sustainer123: 看湖版文章 明年明星側翼好像就圍巾655F 02/06 22:21
推 lavarslaker : 你找他來 然後又什麼都不改656F 02/06 22:21
→ sustainer123: 明年FA好像沒啥大咖657F 02/06 22:21
→ lavarslaker : 龜龜一直都有這問題 當初KD也不算冤658F 02/06 22:22
→ EQUP        : 根本改不了，除非姆斯去帶替補，錯開才有救659F 02/06 22:22
→ md3q6e      : 可是姆斯要刷411660F 02/06 22:22
→ EQUP        : 說白了龜就是效率球商體能技巧各方面弱化版的姆斯，661F 02/06 22:24
→ EQUP        : 不知道要叫大小龜還是大小姆，他們同在場上就沒戲
推 hcder4126   : 龜就是只適合給他球權讓他來 但有老漢球權會給他?663F 02/06 22:24
推 lavarslaker : 回到當初的原點：教訓德軟就是爽664F 02/06 22:24
推 babyalley   : 最初的原點 真的是笑死665F 02/06 22:24
推 bbo9527     : 你要姆斯一邊打無球大量跑動 一邊還要接手控球 哪來666F 02/06 22:24
→ babyalley   : 教訓德軟 結果現在教訓龜龜667F 02/06 22:25
→ bbo9527     : 這種體力玩 有這種體力就姆斯2348了還跟你配合668F 02/06 22:25
→ leo255112   : 說白了，姆斯就是只需要一個長人加三個射手，找個669F 02/06 22:25
→ leo255112   : 要持球的來砸自己腳，笑死
推 sustainer123: 總算教訓德軟了.jpg671F 02/06 22:25
→ lavarslaker : 還2348咧 做不到就不用講了672F 02/06 22:25
→ bbo9527     : 論效率 論功績 論地位 都不可能叫姆斯去帶替補陣的673F 02/06 22:26
→ EQUP        : 大量跑動不至於，姆斯有辦法用比較少的觸球時間把球674F 02/06 22:26
→ EQUP        : 投進籃框嗎？能像KD或PG那樣接到傳球就命中嗎？
→ lavarslaker : 有姆斯在 龜龜連剩餘不多的優點都被吃掉了676F 02/06 22:26
推 md3q6e      : 姆斯也沒有中距急停跳投技能包677F 02/06 22:26
→ leo255112   : 還一直放話要找控球，站先發還不是要去底角蹲，是678F 02/06 22:27
→ leo255112   : 不是掛PG有差嗎？
→ bbo9527     : 老漢持球都加入大量背框磨屁股要壓慢節奏喘口氣了680F 02/06 22:27
→ bbo9527     : 還要他去打那種消耗戰 快笑死 配一個爛龜要拿10年前
→ EQUP        : 是技能的問題，就算姆斯全盛期也沒辦法搭配龜自己打682F 02/06 22:27
→ EQUP        : 無球
→ bbo9527     : 那種生化人的姆斯條件來扛 那問題不就龜很爛w684F 02/06 22:28
推 lavarslaker : 龜龜跟姆斯比跟KD還有不搭 當初是在爽什麼685F 02/06 22:28
→ lavarslaker : 他很爛你幹嘛招募他？
→ creative    : tvbs 56台 LBJ 戰 情 室687F 02/06 22:29
→ lavarslaker : 招募他來阻擋自己奪冠？688F 02/06 22:29
推 md3q6e      : 其實可以 姆斯還蠻會從弱側底角偷跑空接的689F 02/06 22:29
→ md3q6e      : 但他無球說真的就這招
推 EQUP        : 只能空切不夠阿，何況龜在場的空間哪有這麼容易偷偷691F 02/06 22:30
→ EQUP        : 切
推 sam123343   : 其實..龜控 AD跟LBJ進攻是可以693F 02/06 22:31
→ sam123343   : 只是龜龜傳球常常是歪的...
→ EQUP        : 必須得會投籃，還得是射手等級的投籃數量和命中率695F 02/06 22:31
→ sam123343   : AD LBJ拉開單打就好 他們兩個不夾根本守不住696F 02/06 22:32
→ sam123343   : 然後要打慢 龜龜都會自己提速 然後送球..
→ leo255112   : 我記得勇士的戰術本很多開後門，Vogel如果可以偷幾698F 02/06 22:33
→ leo255112   : 招Kerr做給Iggy的給姆斯應該很有看頭
推 md3q6e      : 但是湖人射手又沒幾隻 上季勇士連小手套都不敢用700F 02/06 22:34
推 sam123343   : 魔獸 AD LBJ 光他們三個 半場打慢701F 02/06 22:35
→ sam123343   : 基本沒對手能應對吧？防守也是 哪切的進去？
→ md3q6e      : 沒龜 魔獸也不會有上場時間 上一季就知道了703F 02/06 22:35
→ sam123343   : 就要擺什麼四小 自廢防守的陣容...704F 02/06 22:35
→ md3q6e      : 有魔獸在 姆斯不好刷得分705F 02/06 22:36
→ md3q6e      : 重點是到現在湖人先發跟輪換陣容都還沒排出一套
→ md3q6e      : 教練團問題也是很誇張
→ md3q6e      : 當然也有可能有影子在後面下指導棋啦
→ md3q6e      : 不過五小多半是姆斯跟教練團說要打的
推 sam123343   : 跟隨趨勢在 擺陣容而已 要跟著打快710F 02/06 22:38
→ sam123343   :  只是那根本不是湖人優勢..
推 md3q6e      : 但姆斯愛打啊712F 02/06 22:39
→ md3q6e      : 他甚至說寧願自己打五讓AD打四了
推 EQUP        : 要開後門首先空間要大阿，勇士可是有科鋁在高位擋拆714F 02/06 22:40
→ EQUP        : 欸
推 sam123343   : 這樣打的結果就是打不贏人家而已716F 02/06 22:40
→ sam123343   : 然後湖人一堆老人 打越快 傷的越快
推 zaza1128    : 姆斯要當山羊怎麼可能釋球權718F 02/06 22:57
推 alex80327   : 上籃放槍跟關鍵失誤送幸福 看半季了719F 02/06 22:58
→ lanchenchen : 看半季超過了，可能還要再半季龜龜才會恢復，然後就720F 02/06 23:33
→ lanchenchen : 放暑假了欸
推 Resco       : 開賽練球XD 跟場上兩回事好嗎鍵盤訓練師722F 02/06 23:37
推 devilsky    : 任何一球在手型的都不適合LBJ723F 02/06 23:38

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