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※ 本文為 BruceX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-14 11:53:32
看板 Gossiping
作者 ezpeer107 (立志當壞人)
標題 Re: [新聞] 王金平願提供擔保 請法院暫保黨籍及立委
時間 Fri Sep 13 01:06:00 2013


Q一 王金平何時喪失立委資格?

選罷法73:
全國不分區及僑居國外國民立法委員,在就職後喪失其所屬政黨黨籍者,
「自喪失黨籍之日起,喪失其資格」,由中央選舉委員會函請立法院予以註銷
,其所遺缺額,除以書面聲明放棄遞補者外,由該政黨登記之候選人名單
按順位依序遞補;如該政黨登記之候選人名單無人遞補時,視同缺額。
(註:自喪失黨籍之日起,喪失其立委資格)

立法院秘書長100年1月4日台立院人字第0990007021號函:
本院全國不分區及
僑居國外國民立法委員,經所屬政黨撤銷其黨籍,本院向依
前開規定,俟中央選舉委員會函請本院,始予以註銷其立法

委員資格。自註銷之日起,即「不得行使立法委員相關職務上

之行為」,該政黨於本院立法委員總席次亦同時予以減少一席。
(註:註銷之日起只是不得行使立委職權,那立委資格呢?)

台高院99,抗,1644:只引用上開函文,但未表態。


Q二 定暫時狀態可否保有王的立委職位?

台灣採民事、行政二元法律體系
民事法院只能定民事法律關係的暫時狀態,不能干涉到公法關係
現在王向民事法院請求定黨員身分仍然存在的暫時狀態,也不能改變已經消滅的公法身分

如果民事法院裁定:王的黨員身分「溯及回復、始終存在」

是否可以回復王的立委身分?還是不行!

時序如下:
國民黨撤銷王的黨員身分,國民黨與王金平的民事法律關係消滅

王喪失立委身分及立院院長身分,立法院與王的公法關係消滅

由其他人遞補不分區或缺額,立法院與該員形成新的公法關係

民事法院裁定:王的黨員身分仍然存在,國民黨與王金平的民事法律關係回復

立法院與王的公法關係消滅,並與他人形成新的公法關係,均不受"後來的"民事關係影響


Q三 當時為什麼許舒博會勝訴?
1.當時的國民黨黨章規定,提出申訴,撤銷黨籍的處分可以暫緩執行。
現在這個漏洞已經補好,依照新黨章,有無提出申訴,都可以逕予執行(生效)。

2.許案承辦法官判決引用憲法位階的「民主原則、平等原則」
,補充修正法律和黨章的規定
雖然我們看不到當時定暫時狀態裁定的內容,但是可以從本案判決中窺見法官的心證
法官的心證是傾向許的,否則不用大張旗鼓的引用憲法原則
(北院99,訴,4227)

Q四 公法關係可以定暫時狀態嗎?
可以,但是要跟「行政法院」聲請,而且要有現在或將來的公法本案存在
但王案是民事關係,沒辦法聲請

Q五王金平沒救了嗎?
未必,有兩種可能
1.民事法官霸氣十足,直接在民事裁定中確定王公法上的立委身分仍然存在

2.裝死沒收到國民黨的撤銷通知(術語是:有相對人的法律行為)
民法上意思表示的通知不能用「公告」,黨章規定也不行,
民法上意思表示的通知一定要讓對方收到(術語:處於隨時可得了解之狀態)
拖到法院裁定下來再說

但不太可能,國民黨應該已經分作數通,火速送達王的辦公室、服務處、住家、下榻處
也不用簽收,平信插在門縫就行了。

Q五 法院應該怎麼裁?
不負責任猜測,法院如果不想淌政治的渾水,從程序上駁回最乾淨

主文:原告(王金平)之聲請駁回。
理由:民事法律關係與行政法律關係二元分殊,本件縱使回復原告黨員身分
亦不影響原告已消滅之公法上立法委員身分,無定暫時狀態之實益
故本件欠缺權利保護必要性,援予裁定駁回。

Q六 連勝文的未來
含著金湯匙出生的肥豬,沒能力沒選票還站錯邊
連家靠國民黨吸來的幾百億家產很難不被你敗光,準備跟蔡依珊離婚吧 科科

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言:
: 要簽也是由代理院長簽
: 根本就輪不到王金平簽
: 如果立法院秘書長不註消
: 那麼立法院秘書長大概會被國民黨告凟職吧
: 到時候連你秘書長也消失
: 所以王金平應該確定不會再那個位置了
: 至於你立法院秘書長,簽不簽,那也是你立法院秘書長的事
: 不簽的結果大概就準備跟王院長一起同進退吧
: 危險的是立院秘書長,而不是江宜樺
: → Szss:是有一種可能 王金平出國那天 叫洪秀柱代理院長               09/12 22:44
: ※ 編輯: mstory          來自: 115.43.180.160       (09/12 22:46)
: → Szss:不過現在老王已經回來的時候 他就是院長了 很有意思喔         09/12 22:45
: 失去黨籍,還能當院長嗎?
: 不是立委的人怎麼能當院長呢?
: ※ 編輯: mstory          來自: 115.43.180.160       (09/12 22:47)
: 推 pp520:等西瓜效應出來後,王會更落魄                              09/12 22:47
: 推 gidapops:危機 我怎麼沒感覺XD                                    09/12 22:47
: 推 Marino:喝喝  等一下又有幻想派又在什麼顏厥安老師 黃國昌老師      09/12 22:48
: → miracle210:高院裁定 要立院註銷才算喪失立委資格                  09/12 22:49
: 推 Szss:選罷法寫註銷 問題註銷卡住 當然還是院長啊                   09/12 22:49
: 選罷法寫的只是駐消立委資格
: 又沒寫說沒駐消就能維持立委資格
: 前項條件寫的很清楚了
: 沒有黨籍就沒立委資格了
: 後項條件並沒說沒有駐消前,前項條件不算數
: ※ 編輯: mstory          來自: 115.43.180.160       (09/12 22:50)
: → miracle210:你那麼不爽 去跟高等法院說 為啥亂判 XDDD              09/12 22:49
: → miracle210:可能你的六法全書跟高院的不同一本 不然就是你不是學法  09/12 22:50
: → Szss:你應該好好了解 選罷法這條 事實上是憲政危機                 09/12 22:50
: → allen944009:如果註銷只是通知,那註銷的法律效力?沒效力幹嘛存在  09/12 22:51
: 問題就在這裏啊
: 有人覺的沒駐消不算數
: 可是偏偏法條寫的很清楚啊
: 就是失去黨籍就沒立委資格了啊
: 這個定議不是很明確嗎?
: 也沒說沒駐消就維持立委資格啊
: 誰叫這個法沒寫很完整
: ※ 編輯: mstory          來自: 115.43.180.160       (09/12 22:52)
: 推 Marino:什麼高院那個只是之前的見解 台灣法界沒有判例的習慣        09/12 22:51
: → Marino:基本上看法官自己爽用自己的見解  沒有說前有判例後定怎樣   09/12 22:52
: 推 pp520:中選會已經出面說明王沒立委資格了                          09/12 22:52
: → Marino:高院那次是引用立法院秘書長的函  而那個函根本就是曲解     09/12 22:52
: → pp520:而且已經準備後續遞補作業                                  09/12 22:53
: → Marino:總之這些幻想派實在太低估騜的手段 以為人家沒研究過法律    09/12 22:54
: → Marino:整天就在那邊抬個什麼顏厥安黃國昌 臺大法律又怎樣          09/12 22:54
: → Marino:人家騜也是臺大法律的  要解法根本不會輸                   09/12 22:55
: → widec:馬皇是枲大法律 僑生加分 黨國推屁股上去的                  09/12 22:56
: 噓 daieiso:馬學歴水分太大                                          09/12 22:57
: 推 ezpeer107:選罷法>法院裁定>立院函 別爭扎了 王大勢已去            09/12 22:57
: 推 ploso:......怎麼有人這麼天才認為這是馬想到的  當然是幕僚獻策..  09/12 22:59
: 推 ezpeer107:定暫時狀態也只能定民事法律狀態 公法關係管不到         09/12 23:05
: → ezpeer107:結論:王GG了                                           09/12 23:06
: 推 Szss:沒那麼簡單吧 畢業或是離職也是需要跑完流程才會畢業啊        09/12 23:07
: 推 Custody:....公法關係也可以定暫時狀態的....                      09/12 23:07
: → Szss:很多地方工作也是這樣 流程沒跑完不准你離職 不信去問         09/12 23:08
: → sonnight:騜的學歷灌水成那樣...                                  09/12 23:09
: → Szss:待過公家機關財團法人都很清楚吧 離開都需要跑完流程          09/12 23:09
: → Szss:註銷兩個字看來就一個程序流程要跑                           09/12 23:10
: → wuklean:當然喪失跟自願喪失程序不同好不好                        09/12 23:13

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◆ From: 220.136.18.205
ghtwht:→ easyfish:掰掰1F 09/13 01:06
azt911231:掰你老母2F 09/13 01:06
jojo90320:樓下你雞雞跟你說掰掰了嗎3F 09/13 01:06
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ericl50101:樓下只會說掰掰5F 09/13 01:06
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jk155242:記得這種推文不是會被桶嗎?8F 09/13 01:06
s0915479284:養帳號來自殺很好玩嗎 XDDD9F 09/13 01:06
r02182828:他大概崩潰了  被釣到惱羞XDDDD10F 09/13 01:07
blackacre:你是律師嗎?11F 09/13 01:07
jojo90320:好了 釣到了 可以睡了12F 09/13 01:08
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waijr:其實很多法律彼此是矛盾的 主要還是看法官怎麼判15F 09/13 01:11
www8787:馬就是法 馬說的算 洗洗睡吧16F 09/13 01:11
jyekid:同樣一個條文 光不同學者就有多種解讀17F 09/13 01:13
guapisimo:上面不是有文章寫了,立法院院長選舉方式是在憲法裡。18F 09/13 01:16
guapisimo:院長的任期規範在立法院組織法,並不是選舉罷免法。
jcom:第5點成真馬囧就台灣無敵手了 根本沒人敢出來反他20F 09/13 01:28

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