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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-19 14:22:16
看板 Stock
作者 gerychen (邪惡肥宅)
標題 Re: [請益] 大盤跟房地產的獲利其實差不多?
時間 Mon Oct 19 09:49:07 2020


最近肥宅我
也在考慮把資金從股市移到房地產
考量的點如下:
1.房地產可以開5倍槓桿
2.跟銀行界的利率只有1.6%
光這樣子的條件
只要貸款8成在新北買一間年投報3%的房子
換算下來本金的投報就會變成8%
反之股票如果不追飆股成長股
就做些保守投資的話大概投報是5%吧
融資就不用講了,股票融資成本比房貸高太多

在這樣低利QE通膨的狀況下
雖然股票跟房地產價值照理說都會不斷膨脹
但房地產有個超低利率的房貸優勢
雖然槓桿開5倍風險就要跟著提高到5倍
但獲利速度真的快了不少
更不用說如果租金投報可以拉到3.5%-4%的話
那個自有資金投報還會再更漂亮
而且股票市場我就是那個標準散戶
一年不要說5%,不要賠就很值得慶祝了

說了這麼多
其實房地產是不是比較適合我這種菜雞?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.19.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VZF2L4_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1603072149.A.13F.html
Trybeer     : 會被噓房仲1F 10/19 09:53
eipduolc    : 租金投報沒有講這麼簡單,你最終報酬應該在價差進出2F 10/19 09:58
jimmyid4    : 你沒考慮流動性風險3F 10/19 09:59
Shepherd1987: 政府鼓勵炒房啊~ 高槓桿低利率, 加上低利造成租不4F 10/19 10:01
Shepherd1987: 如買, 要跌很難
a000000000  : 租金要3%也沒那摸簡單6F 10/19 10:09
tctv2002    : 北部租金3% 很難 南部才有可能7F 10/19 10:17
postpone    : 北部違法隔成超多小套房才有可能8F 10/19 10:24
sweetjam    : 我只能說 人多的地方不要去9F 10/19 10:37
tony20095   : 租金哪有那麼好賺? 1000萬房子年租金有30萬就不錯了10F 10/19 10:40
所以我其實特別避開台北市
新北找到投報3%的產品並不是沒機會的
投報受租金及房屋總價影響
而台北跟新北的租金差異與房價差異
倒是有那麼一點點不同
例如台北公寓三房租2.5萬/月
新北市區公寓三房可以租到1.8萬/月
房租打了72折,但房價可能是對折
※ 編輯: gerychen (114.36.19.133 臺灣), 10/19/2020 10:49:31
eipduolc    : 台北市的話,捷運站走路8-10分鐘內,千萬內1+1房11F 10/19 10:50
lon0623     : 新竹有機會 要套房12F 10/19 10:50
lon0623     : 新竹公寓只有2%出頭
eipduolc    : 大概可能租到25K-35K,但你不能空租。14F 10/19 10:51
eipduolc    : 我覺得這類物件出租都是維持出售的價值而已
lon0623     : 空租問題很大 很多學區因為少子化16F 10/19 10:52
eipduolc    : 你最終還是兩三年後的價差大於你的租金投報17F 10/19 10:52
lon0623     : 根本租不出去 所以千萬不要為了價格屈就18F 10/19 10:53
lon0623     : 還是要捨得花錢買地點好的 交通就業方便
Skabo       : 買房就是單壓 你的物件地點能飛天就賺20F 10/19 10:56
Skabo       : 不能漲就會輸股票 遇上任何意外事件你也只能認賠
Skabo       : 沒有買股可以分散風險的能力 你爽就好
Skabo       : 當然你可以不同區域各買一戶分散房產風險那當我沒說
lon0623     : 簡單說也是本多終勝24F 10/19 11:01
lon0623     : 有錢人容錯率高 又可以先挑地點
lon0623     : 好的地點 租金報酬率通常很差 但風險也低
lon0623     : 一般人只能買次級的風險高 且一套牢就很慘
Skabo       : 挑報酬率高的物件把你所有資產單壓一個房產28F 10/19 11:07
Skabo       : 就是賭你這個菜雞眼光好不好了 因為賣的便宜
Skabo       : 肯定是有原因的 但你菜雞能慧眼識英雄當然不怕
bjk         : 你要買就買乾我屁事31F 10/19 11:11
lon0623     : 而且有錢人可以貸到九成五 回報更高32F 10/19 11:18
wr          : 也可以 不過你的房子要一直買下去維持槓桿才行33F 10/19 11:21
IBIZA       : 套房違不違法是看有沒有申請合法的裝修許可34F 10/19 11:23
wr          : 當然 能在新北市找到3%的物件也是你的本事 加油35F 10/19 11:24
IBIZA       : 申請要15萬, 然後隔間要符合相關消防規定36F 10/19 11:24
lon0623     : 套房上漲空間就小37F 10/19 11:24
IBIZA       : 這樣做下來, 套房就是合法的38F 10/19 11:24
IBIZA       : 2010年以前就隔好的, 因為當時法規還沒有要求, 所以
IBIZA       : 也沒有合法或違法問題
lon0623     : 不可否認 套房的確比較好41F 10/19 11:25
IBIZA       : 套房報酬率不好, 報酬率好的是買整層去隔套房42F 10/19 11:25
IBIZA       : 30坪可以隔5間, 這是最理想的情況
IBIZA       : 一間1萬, 5間5萬, 一年60萬, 30坪大概1500~2000
IBIZA       : 看位置跟怎麼殺
IBIZA       : 隔間的部分, 一間20~25萬, 加上申請費用
IBIZA       : 這是合法隔套的成本
lon0623     : 你也只能在雙北玩隔層套48F 10/19 11:29
IBIZA       : 不會喔 大學附近都可以 逢甲也很多啊49F 10/19 11:30
IBIZA       : 其實桃園台中大學附近隔起來報酬率更高
IBIZA       : 桃園大學附近  有那種整棟隔好的  報酬率6%
qazxc312    : 人多的地方不要去,不管房市還是股市都這樣52F 10/19 11:31
lon0623     : 新竹你玩這個 沒人要租53F 10/19 11:31
lon0623     : 還有大學少子化很嚴重
lon0623     : 很多人玩到套牢
qazxc312    : 少子化學店附近的套房就別碰了,以後人人都四大四56F 10/19 11:32
qazxc312    : 中
lon0623     : 好的大學可以 但你覺得好 別人也覺得 資金門檻就高58F 10/19 11:32
lon0623     : 但如果身上有很多閒錢 那就可以
wr          : 我是覺得有一千萬的話 拿200萬當頭期貸款買房很合理60F 10/19 11:39
wr          : 但只有兩百萬 就梭哈貸款買房就沒道理了
lon0623     : 200萬去弄是不夠的62F 10/19 11:39
lon0623     : 學店房東可能就貪圖便宜
SweetLee    : 隔套其實是賺工資64F 10/19 11:47
lon0623     : 兩三百萬就想到包租公 婆 結果套牢慘賠65F 10/19 11:49
oil01       : 不如買NVIDIA!66F 10/19 11:57
oil01       : 房子變現速度慢!前卡住很慘!
oil01       : 錢
LKJS        : 房子不是也會隨著屋齡折舊..?69F 10/19 12:00
eipduolc    : 真的要租金報酬應該跟著工業區走70F 10/19 12:02
IBIZA       : 房子有急用,要變現當然是先增貸或轉貸,要賣再慢慢71F 10/19 12:19
IBIZA       : 賣,大概一兩個禮拜可以拿到錢
IBIZA       : 新竹沒人要租?不可能吧清交附近也慢慢學生套房啊,
IBIZA       : 只是現在才投入,房價合不合我不清楚
IBIZA       : 我現在都是找台大附近,4%物件
IBIZA       : 現在的利率條件,IRR大概是9%
IBIZA       : 拿來隔套出租的,當然不會買20年以內的新房,通常大
IBIZA       : 概是40年左右吧
IBIZA       : 基本上不太有折舊問題了
chien703    : 你需要的是歐印0050 買股票和收租金麻煩度天差地遠80F 10/19 12:27
IBIZA       : 0050 IRR5%而已81F 10/19 12:28
chien703    : 0050長期至少7% 不知道你5%是抓哪段區間?82F 10/19 12:30
IBIZA       : 7%也還好83F 10/19 12:30
chien703    : 不然也可以複委託歐印VOO VTI之類的84F 10/19 12:30
chien703    : 長期8~10%
IBIZA       : 長期是指算到13000吧86F 10/19 12:30
IBIZA       : sp500 9.3%左右
chien703    : 算到13000 大概有接近10%88F 10/19 12:31
chien703    : 原本就買房出租的繼續買房出租當然OK
chien703    : 但原本買股的想跳買房出租 真的三思 除非你很閒
chien703    : 選股問題的解決方案是買指數型商品 不是買房出租
IBIZA       : [url]https://reurl.cc/LdQ7G4[/url] 去年5.6%92F 10/19 12:33
10年回測》只買0050報酬5%,加上「這檔」報酬變6.9% | 商周財富網 | LINE TODAY   圖片來源:dreamstime台灣50(0050)、巴菲特的波克夏公司互相搭配可能產生什麼火花? 在上集的內容當中,筆者用每日漲跌幅數據,解析台灣50(0050)與波克夏(BRK.B)之間的走勢關聯性,台灣50(0050)與BRK.B美元報價漲跌呈正相關,但若是將BRK.B換算成台幣計價來比對, ...

 
IBIZA       : 不可能今年10%的93F 10/19 12:33
chien703    : 況且原PO估只有8%報酬 那買被動指數報酬絕對最佳解94F 10/19 12:33
IBIZA       : 台股漲幅跟sp500差那麼多95F 10/19 12:34
IBIZA       : 那是用3%房租估的
chien703    : 上面的回測是2008崩盤前到今年崩盤後回復中97F 10/19 12:35
chien703    : 比較低是正常的 但常態就沒那麼低
IBIZA       : 現在的利率,在房價不漲的情況,光靠房租都能有IRR99F 10/19 12:35
IBIZA       : 9%
chien703    : 台股殖利率高 漲幅就低啊 直接去看還原權值算最快101F 10/19 12:35
IBIZA       : 0050常態就是這樣而已,不用吹102F 10/19 12:36
chien703    : 不過台股長期還是輸s&p500 2%左右 所以美股更好一點103F 10/19 12:36
IBIZA       : sp500 9.2%104F 10/19 12:36
IBIZA       : 房子如果房租4%,房價不漲都有9%
IBIZA       : 我自己長期買股票,我很清楚
chien703    : 這就個人選擇而已 有閒的買房分散風險也不是不行107F 10/19 12:38
chien703    : 但一般不懂的要推他去買房出租 我覺得是蠻壞的
IBIZA       : 股票很依賴股價,在不同位階差很多109F 10/19 12:38
IBIZA       : 但房租挺穩的,房價有漲算多的
IBIZA       : 這20年基本上是勸人別買的比較壞吧
chien703    : 買房的通常會假設房價不會跌 其實很奇怪112F 10/19 12:39
IBIZA       : 這是因為房子可以用幾十年眼光看,股票很難113F 10/19 12:40
wr          : 房地產水很深 跟ETF是天壤之別 自己評估自己本事114F 10/19 12:41
IBIZA       : 房子買了只要繳息正常,基本上銀行不會對擔保價值有115F 10/19 12:41
IBIZA       : 意見
IBIZA       : 我覺得股票水才深
chien703    : 買股票也可以買幾十年放到退休 全美國人都是這樣118F 10/19 12:41
IBIZA       : 那你有這樣嗎?119F 10/19 12:41
chien703    : 出社會到現在都是啊 以後也會繼續120F 10/19 12:42
IBIZA       : 美國是有退休金帳戶經理人幫忙這樣做121F 10/19 12:42
wr          : 股票水很深沒錯 但我說的是etf不是個股 兩個有差別122F 10/19 12:42
IBIZA       : IRR有9%嗎123F 10/19 12:42
chien703    : 台灣沒經理人就買ETF 我上面也只推0050 VTI VOO吧124F 10/19 12:42
IBIZA       : 0050其實年化差很多125F 10/19 12:43
chien703    : 建議I大開間reits公司 然後保證殖利率9% 漲幅給你賺126F 10/19 12:43
IBIZA       : sp500可以跟房子比,但如果房價有漲就不行127F 10/19 12:43
chien703    : 開好了麻煩PO個文造福人群 我至少也入股50萬支持128F 10/19 12:44
IBIZA       : 我本來就有買reits,大家都知道吧XD129F 10/19 12:44
IBIZA       : 證券化的東西波動太大了
IBIZA       : 老實說,我沒有認識靠股票能在40歲財富自由吧,我知
IBIZA       : 道板上有,但真的是麟毛鳳爪
IBIZA       : 房子我認識好幾個
IBIZA       : 包括我自己
IBIZA       : 股票我玩很久,台積電我從2008抱到現在,但你問我什
IBIZA       : 麼好賺....
IBIZA       : 我只能說,你要賺門票,先買股票沒錯
chien703    : 我快達到了呀 你多認識一個了138F 10/19 12:49
wr          : 唉不是 財富自由的標準是多少啊XD139F 10/19 12:50
IBIZA       : 我六月剛買的四間,大安森林公園旁44坪140F 10/19 12:52
IBIZA       : 明後年打算買第五間
wr          : 幾間又不能拿來當標準 誰知道你是全額還是貸9成...142F 10/19 12:53
IBIZA       : 我現在收租的三間是11 12 14兩間已經沒貸款了143F 10/19 12:54
IBIZA       : 剩下一間自住,也沒貸款,今年貸了400萬玩股票
IBIZA       : 其實四五間有一間是意外,今年股票剛好賺到頭期款,
IBIZA       : 利率又這麼低,所以就買了....
IBIZA       : 不然沒打算這麼快買兩間的
CaLawrence  : 如果有固定9% 我建議你開資產管理公司 一定被投報148F 10/19 12:59
CaLawrence  :  我要求8%就好
CaLawrence  : 一定是很多成本沒算到 大多數物件的irr大概4%附近
CaLawrence  : 而已
IBIZA       : 我早期買的不要說9%  20%都有152F 10/19 12:59
CaLawrence  : 我自己也看過很多房子 我也搞過隔套出租 在中原大153F 10/19 13:01
CaLawrence  : 學  現在在台中也有一個店面在收租 後來覺得還是股
CaLawrence  : 票好賺很多 而且省心 加上投資美股又不用稅金(海外6
CaLawrence  : 70晚才要課稅)  你光是買賣總價加起來6%就不知道吃
CaLawrence  : 掉你多少irr了
CaLawrence  : 6%是仲介費的部分 更不要說隔套修繕費用之高
IBIZA       : 買賣那需要6%,那是中壢房子吧159F 10/19 13:02
IBIZA       : 你買中壢房子修繕成本占比例當然高
IBIZA       : 但中壢房子IRR應該更高,除非你買太貴
IBIZA       : 中原附近,年租金沒有總價6%沒必要做
IBIZA       : 而且你當初是用20年貸款吧?
bms         : 低利和可以開槓桿也是我轉進房市的原因164F 10/19 13:04
IBIZA       : 你投入地點時機都不對啊XD165F 10/19 13:04
IBIZA       : 你這種就是不會判斷亂買
CaLawrence  : 你要說這幾年因為降息資產大漲 其實股票何嘗不是因167F 10/19 13:06
CaLawrence  : 為這樣 光靠租金真的別開玩笑了 桃園租售比大概就三
CaLawrence  : 百五以上了 更不要說雙北 千萬的物件 要出租三萬都
CaLawrence  : 很拼 套房當然租金多一些 但其實套房也更難脫手 這
CaLawrence  : 些都是隱形成本 無法反應在irr上面 而且重點是你槓
CaLawrence  : 桿了這麼多倍 扛了這麼重的風險 就算真運氣很好 仲
CaLawrence  : 介費都對方幫你出 9%的投報 也不過跟美股差不多而已
CaLawrence  :  難道股票不能質押嗎 槓桿開下去絕對賺得比你多
IBIZA       : 錯 我說的是今年開始的三十年貸款175F 10/19 13:07
IBIZA       : 我沒打算脫手啊  三十年貸款的情況下 我買的這間
IBIZA       : 每月就是扣除房貸本利之後, 正現金流2.5萬
IBIZA       : 放著就能收錢, 為什麼我要脫手?
IBIZA       : 你買的時間根本就不對 也不會看貸款
IBIZA       : 再來說不好賺...
IBIZA       : 基本上二十年貸款跟三十年貸款  我前面的成本就是你
IBIZA       : 的2/3了...
IBIZA       : 我15年沒買房 為什麼今年買 就是看今年的貸款
wr          : 一邊說很好賺 一邊說別人亂買 這做法不太道義184F 10/19 13:10
CaLawrence  : 那你要這樣說 標的跟時間點看這麼準 更應該買股票吧185F 10/19 13:10
IBIZA       : 請問你當初為什麼買中原的房子出租? 買前有先設定186F 10/19 13:10
CaLawrence  : 合一 台積 聯發科選一個?187F 10/19 13:10
IBIZA       : 好嗎/188F 10/19 13:10
IBIZA       : 合一台積我都有耶 聯發科是買權證
IBIZA       : 合一目前+70% 台積470(?)%  聯發科權證短時間脫手也
IBIZA       : 賺不少喔XD
IBIZA       : 台積電+482.2% 今天又漲了XD
IBIZA       : 需要看對帳單嗎?
IBIZA       : @wr 哪裡不道義? 他又不是我講的時機買的..
IBIZA       : 前面就講過 你要買收租房 設定很重要
IBIZA       : 沒辦法創造正現金流 就不要買
CaLawrence  : 而且股票是大盤 投資房地產你也拿個平均狀況出來講197F 10/19 13:14
CaLawrence  : 吧 不然個股那麼多一年漲一倍的 房地產哪有一戰之力
CaLawrence  :  我自己自住也是買了 絕對不是看空房地產 只是覺得
CaLawrence  : 以資產增值的角度 房地產真的是個表現落後的產品
IBIZA       : 如果要看房地產暴漲的特例的話....你確定要比嗎?201F 10/19 13:14
IBIZA       : 房地產要暴漲 一年百倍都有可能 但那是特例
IBIZA       : 事實上早期房地產 考慮槓桿的話 一年幾十倍都很正常
IBIZA       : 只是我沒做價差就是了
IBIZA       : 資產增值角度房地產表現落後? 你別開玩笑了 XD
IBIZA       : 台積電我12年賺4.8倍
IBIZA       : 我有間店面價值是3倍 看似比台積電少  但我當年只
IBIZA       : 了1/5頭期款啊  中間都是房租養的
IBIZA       : 你說這間是漲幾倍?
IBIZA       : 如果都全額買 過去20年 我相信你買對股票會比房地產
IBIZA       : 賺 但問題是房地產很少有人全額買 20% 10%甚至5%都
IBIZA       : 有啊...你要怎麼比?
shawncarter : 新北哪來3%213F 10/19 13:20
CaLawrence  : 我是覺得房地產個案 vs 股票大盤 沒什麼好比的214F 10/19 13:21
IBIZA       : 樓樓上  找 會有的 3%不多 台北市都有215F 10/19 13:21
IBIZA       : 我自己是12年台積電抱到現在 我可以跟你說 挑對個股
IBIZA       : 也沒有當年買房子好賺
IBIZA       : 你股票不敢槓桿 房子敢 這就是差別
IBIZA       : 基本上房子就是你每個月現金流設定好  年數越長
IBIZA       : 貸款成數越高  然後設定確定就放著跑 有問題去處理
IBIZA       : 現在房子肯定沒當然好賺  但你現在買股就還能漲4倍
IBIZA       : 嗎? 也很難說吧..
IBIZA       :                 年
IBIZA       : 房子只要設定很其實是很穩 但當房東得耐煩
IBIZA       : 我看過的, 通常當到最後會有兩個結果
IBIZA       : 一個就是被煩到全部脫手  另一個就是辭職專門做房東
lon0623     : 你說到重點了 早期買227F 10/19 13:27
IBIZA       : 還去招攬其他人的套房代管228F 10/19 13:27
IBIZA       : @lon0623 早期買是說你要爆賺的情況
IBIZA       : 你要穩定賺 現在還是有的
lon0623     : 而且你是在台大231F 10/19 13:28
IBIZA       : 4%的物件基本上每個月就穩定收錢232F 10/19 13:28
IBIZA       : 是啊 是在台大  所以得先有門票
IBIZA       : 股票賺個五六百萬 就可以開始玩了
IBIZA       : 房地產就是高門檻 我前面有說過
lon0623     : 台大就算二十年房子 租金也很好236F 10/19 13:31
lon0623     : 房客一多 兼職就太累了
IBIZA       : 不,50年也很好238F 10/19 13:33
lon0623     : 新竹你房子舊 租金就狂跌了239F 10/19 13:35
lon0623     : 但是新竹應該是台灣未來房價報酬率很高的地方
IBIZA       : 新竹型態比較不一樣,我不清楚241F 10/19 13:37
IBIZA       : 房客多,很難兼職是真的
lon0623     : 就是如此 所以台北房價不會跌啊243F 10/19 13:50
lon0623     : 我阿姨買台中公寓 在文心路那 很熱鬧了
lon0623     : 三十年公寓房租腰斬
fatb        : 可是你能買到的物件大概都是40年以上...246F 10/19 14:03
tctv2002    : 跟股市同樣道理啊  位階低都爆賺247F 10/19 14:05
shawncarter : @Ibiza 認真請教上槓桿前3%的報酬率是否需要違法隔248F 10/19 14:09
shawncarter : 套?還是學生多的學區買套房好呢?
IBIZA       : 我的隔間是合法申請的, 要合法是貴一點, 但其實也沒250F 10/19 14:13
IBIZA       : 差很多, 主要就是18萬簽證費, 然後消防的部分要弄好
IBIZA       : 我是連配電都換過了, 外電申請付給台電快五萬
IBIZA       : 林林總總可能多個40萬吧?
shawncarter : 啊不好意思 後來細讀推文看到了254F 10/19 14:17
IBIZA       : 主要是我買價低, 我買進的價格是實價登錄歷史單價255F 10/19 14:17
IBIZA       : 第五低的...我同學還說我欺負老婦人...
IBIZA       : 不過反正就一個原則 投報不夠就不買
shawncarter : 隔套如果是合法的處理多花五十萬可以搞定那是不錯258F 10/19 14:20
shawncarter : 這麼說來台師大附近可能是台北市長期最不怕少子化且
shawncarter : 有隱含都更價值的區塊吧 謝謝指點

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